Re: с.Орда (Ильинское)

Голузин Роман 10.01.20 0:17

Ищу в этих документах:

Ф. 350. Оп. 2

г. Кунгур - 1625, 1626, 1629, 1630, 1632, 1634-1636, 1643, 3825, 3828, 3833
Кунгурский уезд - 1625-1627, 1629, 1630-1643, 3302а, 3796, 3828.

1625. 1719 г. Сказки посадских людей, государственных черносошных, епископских, ясачных (татары, мари) крестьян, бобылей г. Кунгура, Степановского, Торговишского, Ильинского, Вознесенского и Покровского острожков Карьевской, Сылвенской, Верхиренской, Шалвинской четвертей Кунгурского уезда. Лл. 1-1410.

1626. 1721 г. 1. Сказки фискалов, комиссаров, подьячих, отставных солдат, капралов, урядников, соладт, пушкарей Кунгурского гарнизона г. Кунгура, государственных черносошных ясачных (татары) крестьян, бобылей, отставных солдат, церковнослужителей Кунгурского уезда (лл. 1-318).
2. Книга переписная новорожденных, церковнослужителей, государственных черносошных (ясачных) (татары) крестьян Степановского, Ильинского, Торговишенского, Покровского, Вознесенского острожков Карьевской, Верхиренской, Сылвенской четвертей Кунгурского уезда (лл. 319-378).

1627. 1721 г. 1. Сказки о прописных и утаенных церковнослужителях, государственных черносошных, епископских, ясачных (татары, мари) крестьянах, отставных соладтах Ильинского, Вознесенского, Степановского, Никольского-Медянского, Торговишенского, Покровского острожков Кунгурского у. (лл. 1-508).
2. Книга переписная новорожденных, государственных черносошных ясачных (татары, мари) крестьян Ильинского, Вознесенского, Степановского, Торговишенского острожков Карьевской, Верхиренской, Сылвенской четвертей Кунгурского уезда (лл. 509-583).
Перечневая выписка итогов переписи населения г. Кунгура и уезда - лл. 584-586.

**Алексей Ершов** 23.01.20 18:07

24 мая 1708г. башкиры и их союзники штурмовали Ильинский острожек.
Историк И.Г.Акманов пишет:

"В мае развернулись сильные бои вокруг Торговишско-
го и Ильинского острожков, которые были осаждены.
24 мая башкиры, кунгурские татары и мари начали приступ
Ильинского острожка. В помощь осажденным спешил
отряд во главе с воеводой Кунгура Трусовым. Но
и приход самого воеводы не изменил обстановки. В бою,
состоявшемся 28 мая, отряд Трусова потерпел поражение.
Воевода был смертельно ранен и через несколько
дней умер "

[И.Г.Акманов. Башкирские восстания XVII—начала XVIII в.в. с.168]

Интересно, устоял тогда Ильинский острожек или нет?

Голузин Роман 25.01.20 7:30

Скорее всего устоял, потому как уже 31 мая восстание было остановлено

...В конце мая 1708г. произошел перелом в ходе восстания.
И.Г Акманов пишет:
"26 мая полки П. И, Хованского начали переправляться
через Каму у деревни Челны, чтобы двигаться в сторону
Мензелинска й далее в центр Башкирии. Тогда башкиры
решили принести повинную, и их представители
31 мая явились к Хованскому. Начались переговоры."

Далее:
"Восставшие согласились
прекратить борьбу, платить ясак и другие подати
по старому окладу, давать подводы. Стороны также договорились
отпустить пленных и вернуть скот, захваченный
во время восстания. На этих условиях приехавшие
руководители восстания целовали коран."

[И.Г.Акманов. Башкирские восстания XVII—начала XVIII в.в. с.181]

**Алексей Ершов** 26.01.20 8:57

Голузин Роман пишет:

Скорее всего устоял, потому как уже 31 мая восстание было остановлено

Наверно Ильинский острожек устоял. Иначе, "башкирское" разорение осталось бы в народной памяти. А так, даже Федор Павлович Пшеничников обошел вниманием Алдаровщину.
Алдара он упоминает только один раз и то в истории села Богородского:

"В 1708 году во время известного в истории восстания башкирских феодалов – вотчинников под руководством старшины Алдара село Богородское было почти полностью разграблено и сожжено, жители частично уведены в плен, частично истреблены, только немногим удалось спастись в местных лесах. Во время этого восстания сильно пострадали села Алтынное, Суда, Медянка и другие."

Евгений В.М. 12.02.21 13:32

Голузин Роман пишет:с каким селом упоминается Бахметова(Бахматово) в селебных книгах?
и есть ли она на картах Кунгурского уезда позднее?

"Бахметова" очень созвучно с татарским именем "Бехмет".
Возможно, первоначальное селение было татарским (башкирским).

После Селебных книг 1648-52 (в других переписях по КУ), эта деревня действительно не упомянается.
Но, я смог её найти в Переписной книге Тобольского уезда за 1682-й год
(РГАДА, Ф.214, оп.5, дд. 232, 261, 447):

Деревня Зарешная на реке Пышме.
(л.1453 об.)
Во дворе Дейко Иванов сын Зырянов.
Сказал: родился де он Кунгурского уезду в дрвне Бахматове, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Куярской слободе со 180-го году.
У него брат Зиновко 15 лет.

Деревня Мокрогуская на ключе.
Во дворе Ивашко Харитонов сын Шарыня.
Сказал: родился де он в Кунгурском уезде в Бахматове дрвне. Жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Мурзинской слободе со 170-го году.

У него сын Оска 8 лет...

Деревня Конашева на речке Конаше.
(л.1227 об.)
Во дворе Данилко Васильив сын Михалев.
Сказал: родился де он в Кунгурском уезде Ильинского села в деревне Бахматове, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Шадринской слободе со 189-го году.

У него сын Андрюшка 2 лет.

Голузин Роман 12.02.21 19:31

Вот тут прямая отсылка к селу Ильинскому (Ильинский острожек)
...Деревня Конашева на речке Конаше.
(л.1227 об.)
Во дворе Данилко Васильив сын Михалев.
Сказал: родился де он в Кунгурском уезде Ильинского села в деревне Бахматове, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Шадринской слободе со 189-го году.

У него сын Андрюшка 2 лет.

Евгений В.М. 13.02.21 13:23

Голузин Роман пишет:Вот тут прямая отсылка к селу Ильинскому (Ильинский острожек)
...Деревня Конашева на речке Конаше.
(л.1227 об.)
Во дворе Данилко Васильив сын Михалев.
Сказал: родился де он в Кунгурском уезде Ильинского села в деревне Бахматове, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Шадринской слободе со 189-го году.

У него сын Андрюшка 2 лет.

Именно!
Я только и обратил внимание на эту деревню, потому что в этой записи речь идёт о моей семье. Этот Данилко - родной брат моего прадеда Петра, который, кстати, всю свою жизнь прожил в деревне Казаковой, всё того же Ильинского села...

Плюс ещё. Судя по году - 1681 (если я правильно перевёл 189-й), Данилко покинул окрест Ильинского в период Сеитовского бунта. Возможно, именно из-за него, .т.к., если я ничего не путаю, башкиры во время его штурмовали Кунгур и его окрестности, но в отличии от Дайчиновского востания, несмогли его взять...

Голузин Роман 14.02.21 10:46

Юрий Хахилев выше писал о истоках названия Бахматова

(л 235 об) Вывезен из-за Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники и из-за Андрея Елисеева с братею прихожей крестьянин Кайгородцкого уезду Кичановские волости с погосту от Ильи Пророка Кирилко Пантелеев сын прозвище Бахмат с детьми с Васкою да с Михейком да с Сильверстком и поселены на Кунгуре"

Голузин Роман 14.02.21 10:46

вот еще одно прочтение этого слова-прозвища

Эта порода голубых коней называется «бахматами». Термин «бахматец» употребляется в русских былинах в значении «перво классный породистый верховой конь», «иноходец»^^. Яйаенко Н.П. Об идентификации рек и народов Геродотовой Скифии // СЭ. 1983. № 1. С. 58.

**Алексей Накаряков** 15.04.22 16:15

Голузин Роман пишет:в описании взятия Ильинского острога Гагриным и Кунгурским ополчением, Крепостные стены описаны как очень ветхие, а это 1774 год, за какое время они должны были прийти в негодность, если думать что деревянные стены стоят в среднем 170-200 лет, можно косвенно предположить дата постройки как 1570-1600

сравним с тем же состоянием стен Кунгура 1774 года которые выдержали осаду, известна дата их закладки - это не ранее 1662

Очень ценное сравнение,- Кунгур и Орда ...
Осада и штурм в один год, 1774, НО стены в Кунгуре в удовлетворительном состоянии, а ординские очень ветхие.
Вывод,- дата строительства Ординского острожка 1570-1600 вполне убедительна!
Для сравнения-понимания,- о.Кижи, сложнейшее деревянное строение с 22 главами,- возраст 300 лет!
НО - там же на Кижах есть строение церковь воскрешения Лазаря - 600 лет, я был на Кижах в 2012, видел,- Покровский храм тогда реставрировался, а 600-летняя церковь - стоит в исходном виде, не реставрировалась
https://zen.yandex.ru/media/arhi1/kliuchik-k-razgadke-garmonii-samogo-starogo-hrama-v-kijah-5cece618f5fd8f00b38267d8
Самое старое деревянное строение Пермского края тоже впечатляет, - более 500 лет
https://zen.yandex.ru/media/perm1/drevnosti-sela-pianteg-permskii-krai-606e8403e3a5001cd8259ced

Голузин Роман 15.04.22 16:59

Ну возможно Кижи не были в осаде, в отличии от Ильинского острожка бывшего в осаде несколько раз, поэтому лучше сохранились.

24 мая 1708г. башкиры и их союзники штурмовали Торговишский и Ильинский острожек.

"В мае развернулись сильные бои вокруг Торговишского и Ильинского острожков, которые были осаждены.24 мая башкиры, кунгурские татары и мари начали приступ
Ильинского острожка. В помощь осажденным спешил отряд во главе с воеводой Кунгура Трусовым. Но и приход самого воеводы не изменил обстановки. В бою, состоявшемся 28 мая, отряд Трусова потерпел поражение. Воевода был смертельно ранен и через несколько дней умер "
[И.Г.Акманов. Башкирские восстания XVII—начала XVIII в.в. с.168]Акманов делает ссылку на документ РГАДА. Ф. 214. Оп. 5 (д). Д. 1297. Л. 31—32.

**Алексей Накаряков** 15.04.22 17:06

Акманов и Ко инфицированы тюркизмом, не помнят века набеговой экономики, считают своими ВСЕ территории, где они когда-нибудь ПАСЛИ свои стада, в принципе не воспринимают труды оседлых поселенцев

Голузин Роман 15.04.22 17:16

Акманов делает ссылку на документ РГАДА. Ф. 214. Оп. 5 (д). Д. 1297. Л. 31—32

**Алексей Ершов** 15.04.22 18:00

Алексей Накаряков пишет:

Для сравнения-понимания,- о.Кижи, сложнейшее деревянное строение с 22 главами,- возраст 300 лет!

Я бы привел в пример все таки деревянную крепость. Якутский кремль единственная русская деревянная крепость простоявшая более 300 лет и даже больше. Последнюю башню Якутского кремля бомжи сожгли в 2002г.
Подробнее здесь: https://dnevniki.ykt.ru/alex02/721573

Якутский кремль построен был в 1685г., а Кунгурский в 1693г. Легко предположить, что конструкция их была аналогична.

**Алексей Ершов** 15.04.22 18:34

Для изучения конструкции русских деревянных укреплений рекомендую книгу—
Ласковский Ф. Ф. Материалы для истории инженерного искусства в России.
Вот здесь нормально скачивается:
http://prussia.online/books/materiali-dlya-istorii-inzhenernogo-iskusstva-v-rossii-1-3

А вот здесь из этой книги я извлек некоторые картинки и еще из планов С.У.Ремезова картинки сибирских крепостей:
https://kungur.forum2x2.ru/t489-topic

К сожалению, у нас нет ни одного описания Ильинского острожка, и описания других острожков в Кунгурском уезде тоже нет.
Может быть в Ильинском острожке была рубленая стена как в Кунгуре, а мог быть и так называемый, стоячий острог.

Голузин Роман 16.04.22 7:55

Алексей Ершов пишет:
К сожалению, у нас нет ни одного описания Ильинского острожка, и описания других острожков в Кунгурском уезде тоже нет.
Может быть в Ильинском острожке была рубленая стена как в Кунгуре, а мог быть и так называемый, стоячий острог.

Селение было некогда обнесено деревянной стеною из срубов; были в нем пищали, ружья, пушки.

Н. К. Чупин "Географический и статистический словарь Пермской губернии", 1873, том I

Источник: http://zz-project.ru/glossarij/1063-ilinskij-ostrozhek
zz-project.ru"ские документы Перми Великой

фразеологизм "некогда" здесь применен в значении "Когда-то, неизвестно когда"

Голузин Роман 16.04.22 8:59

Алексей Ершов пишет:
Может быть в Ильинском острожке была рубленая стена как в Кунгуре, а мог быть и так называемый, стоячий острог.

В Кунгуре было возможно и то и другое: и рубленные стены Кремль и внутренний город (у Ремезова) и стоячий забор с башнями внешнего (землянного) города (у Радищева: ...на горе старинная деревянная крепость то есть забор с башнями в коих ворота...)
VFL.Ru это, фотохостинг без регистрации, и быстрый хостинг изображений.

**Алексей Ершов** 16.04.22 16:33

VFL.Ru это, фотохостинг без регистрации, и быстрый хостинг изображений.

На хостинге возникли технические проблемы. Вероятно, это связано с тем, что серверы используемые хостингом находятся в Европе. Обещают решить проблему до конца апреля. Придется подождать.
Если VFL.Ru не заработает, буду искать другой хостинг и восстановлю изображения во всех темах форума.

**Алексей Ершов** 16.04.22 19:28

Селение было некогда обнесено деревянной стеною из срубов; были в нем пищали, ружья, пушки.

Н. К. Чупин "Географический и статистический словарь Пермской губернии", 1873, том I

Я не это имел ввиду. Например, документ РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.743.
1703-1704: Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева, содержит подробное описание укреплений кунгурского Деревянного города и Земляного города, а так же имевшихся там вооружений и боеприпасов на 1703 г. А вот село Ильинское в этом документе упоминается именно как село, а не как Ильинский острожек. Почему? То же самое Село Предтеченское на Степанова Городище упоминается только как село.
Н.Чупин конечно пишет, но ни на какой исторический документ не ссылается.
С острожками полная неясность. Были в острожках постоянные гарнизоны или острожки использовались как опорные пункты? Какова была конструкция укреплений? Когда острожки были построены? Где именно находились укрепления?
На все эти вопросы сейчас нет ответов.

**Алексей Ершов** 16.04.22 19:43

Осада и штурм в один год, 1774, НО стены в Кунгуре в удовлетворительном состоянии, а ординские очень ветхие.
Вывод,- дата строительства Ординского острожка 1570-1600 вполне убедительна

Ветхость укреплений Ильинского острожка могла быть не только от его, допустим, древности. Важно, какова была конструкция укреплений. Рубленая стена могла простоять 300 лет, а "стоячий острог" крайне недолговечное сооружение.

Голузин Роман 17.04.22 8:46

Алексей Ершов пишет:
Селение было некогда обнесено деревянной стеною из срубов; были в нем пищали, ружья, пушки.

Н. К. Чупин "Географический и статистический словарь Пермской губернии", 1873, том I

Н.Чупин конечно пишет, но ни на какой исторический документ не ссылается.

Вот так о своих источниках пишет сам Наркиз Константинович Чупин
....При составлении этого Словаря источниками и пособиями служили главным образом:

1) Различные статьи, напечатанные в неофициальной части Пермских Губернских Ведомостях (с 1864 года), в Пермском сборнике, в Ирбитском ярмарочном листке, в журнале Министерства Внутренних Дел, в Записках и в Вестнике Географического Общества.

2) Геогностические описания разных местностей губернии, помещённых в Горном Журнале. В описаниях этих попадаются весьма важные топографические сведения.

3) Статистические сведения, заключающиеся в горном Журнале, в Памятной книжке для русских горных людей за 1862 и 1863 годы и в Сборнике статических сведений по горной части 1864—1867 годов.

4) Медикотопографические и лесохозяйственные описания некоторых местностей губернии, печатные и рукописные.

5) Записки путешественников старых и новейших времён: Гмелина старшего, Палласа, Лепехина, Рычкова, Георги, Купфера, Эрмана, Розе, Гельмерсена, Гофмана, Латкина и других.

6) Описания Пермской губернии Попова и Мозеля.

7) Топографические карты округов казенных Уральских заводов, недавно изданные Горным Департаментом.

Топографические и лесные карты некоторых округов частных заводов (рукописные).

9) Так называемые столистовая карта Европейской России.

10) Штукенберга, Гидрография России (на немецком языке).

11) Имеющаяся у меня копии с различных сведений, собранных официальным путём.

12) Изустные рассказы о разных местностях, слышанные мною от лиц, живших в тех местностях.

Вероятно, в Словаре этом не обойдётся без пропусков и ошибок. Недостатки этого рода, которые замечу сам в последствии или на которые укажут мне другие лица, будут по возможности исправлены в дополнениях к Словарю.

Относительно населенных пунктов считаю нужным сделать оговорку, что из них упоминаются в Словаре лишь важные по числу жителей, по промышленности своей, по торговле, по естественным примечательностям, либо по историческим воспоминаниям. Для следующих выпусков мне обещали своё содействие некоторые знатоки различных местностей губернии. Но пока, не дожидаясь от них сообщений, спешу представить публике первый выпуск этого Словаря, в надежде что и другие лица, а в особенности гг. члены Земских Управ найдут предприятие моё полезным и не откажутся сообщить мне дополнительные сведения о разных предметах, в случаях, когда я буду обращаться с просьбою о том.

Голузин Роман 17.04.22 9:23

Вот так он описывает Медянку, причем ссылается на документы

Медянка или Медянское село в северовосточной части Осинскаго уезда, на речке Медянке, текущей на ЮЗ и впадающей с правой стороны в р. Большой Телес (правый же приток Ирени). От своего уезднаго города наводится в 115 верстах, от Кунгура гораздо ближе—в 52 верстах, на тракте, ведущем из этого города в Бисер. Жителей, по оффициальным сведениям 1869 года, 1,569, в том числе 660 муж. и 909 женск. пола, домов 260. Волостное правление. Почтовая станция, в разстоянии от ближайших того же Бисерскаго тракта: Ординской в 24 и Богородской в 33 верстах.
Медянка одно из старинных селений Пермскаго края. — Уже в 1697 у. деревня Медянка Кунгурскаго уезда (который тогда был гораздо более нынешняго: в состав его входили значительныя части нынешних уездов: Пермскаго, Красноуфимскаго и Осинскаго).^[1] В 1708 году Башкирцы, во время своего бунта, в числе прочих селений Кунгурскаго уезда выжгли и это, называвшееся тогда Медянским погостом (значит тут была уже церковь). В 1722 году оно называлось уже Медянским острожком и в нем было деревянное укрепление (рубленный острог), построенное вероятно после вышеупомянутаго Башкирскаго бунта. Тогда в Кунгурском уезде существовали кроме Медянскаго еще пять подобной острожков, Вознесенский, Торговижский, Степановский и Ильинский.^[2] В ведомости о селениях Кунгурскаго уезда, доставленной в 1734 году главному командиру Сибирских и Казанских горных заводов Татищеву от Кунгурскаго воеводы Кропоткина видно, что в Медянском острожке было 167 дворов и жителей 505 мужеск. и 539 женскаго пола; но вероятно тут разумелись только семейства и дворы старопоселенцов, плативших подати, потому что кроме того в ведомости значится еще не имущих (бедных) жителей в 8 дворах 22 муж. и 20 женскаго пола, да приезжих (переселившихся самовольно из других сел) в 22 Дворах, 57 муж. и 74 женскаго пола. Стало быть в 1734 г. в Медянском острожке всего было дворов 197, жителей 1,217—населенность по тогдашнему времени весьма значительная. По управлению к острожку принадлежали деревни: Черемисская, Михина, Шарыкина, Лобашева, Ключики, Анчикова, Мезенцова, Саламатова, Панкова и Смурыги.

[list=references][*]↑ Смот. Летопись занятий Археографической комиссии 1861 года, выпуск 1, статья: Кунгурские акты.

[*]↑ Старыя дела Екатеринбургскаго горнаго архива, где хранятся между прочим и дела Уктусскаго завода с 1702 года.

[/list]

**Алексей Ершов** 09.05.22 12:20

По поводу числа жителей в Ильинском и Медянском острожках так и есть. Смотрим перепись 3-й ревизии 1763 г., РГАДА 350-2-1637, л.61об.:
"Итого во оном Ильинском острожке крестьян мужеска полу по последней ревизии в подушной оклад положены— 620 человек. После ревизии причисленных в 1756-м году— 2 человека. Из оных после ревизии разными случаями убыли —180 человек. Ныне состоят налицо с прибылыми вновь рожденными— 814 человек. Женска полу —789 душ."

Здесь же л.238:
"Итого в Медянском острожке крестьян мужеска полу по последней ревизии в подушной оклад положены— 492 человека. Из оных после ревизии разными случаями убыли— 148 человек. Ныне состоят налицо с прибылыми вновь рожденными— 572 человека. Женска полу—570 душ. "

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30