ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Восстание 1662-1664гг I_vote_lcap14%Восстание 1662-1664гг I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Восстание 1662-1664гг I_vote_lcap32%Восстание 1662-1664гг I_vote_rcap 32% [ 54 ]
Восстание 1662-1664гг I_vote_lcap10%Восстание 1662-1664гг I_vote_rcap 10% [ 16 ]
Восстание 1662-1664гг I_vote_lcap14%Восстание 1662-1664гг I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Восстание 1662-1664гг I_vote_lcap8%Восстание 1662-1664гг I_vote_rcap 8% [ 14 ]
Восстание 1662-1664гг I_vote_lcap13%Восстание 1662-1664гг I_vote_rcap 13% [ 22 ]
Восстание 1662-1664гг I_vote_lcap8%Восстание 1662-1664гг I_vote_rcap 8% [ 14 ]

Всего проголосовало : 168

Галерея


Восстание 1662-1664гг Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Февраль 2021
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Восстание 1662-1664гг

Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 07.01.20 22:24

Сначала ссылка на фильм:
https://www.youtube.com/watch?v=JBeEKxWLrT0&feature=emb_logo

Автор фильма Салават Хамидуллин, историк, кандидат исторических наук. фильм комментируют так же  Азнабаев, Булат Ахмерович,историк, доктор исторических наук, Таймасов Салават Усманович, историк, кандидат исторических наук и Акманов, Ирек Гайсеевич, историк, доктор исторических наук.

Башкирские историки называют это восстание—Дайчиновщина, по имени калмыцкого тайши Дайчина.

Кунгурский уезд упоминается на 15-й минуте, 20-й секунде фильма. Почти ничего нового не сообщается, но кое-что новое все же сообщается.



Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Дмитрий Трясцин 09.01.20 14:00


Кунгурский уезд упоминается на 15-й минуте, 20-й секунде фильма. Почти ничего нового не сообщается, но кое-что новое все же сообщается.
Литовцы и поляки на стороне башкир и пушки с разрывными ядрами при осаде Кунгура! Откуда они это взяли?
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Голузин Роман 09.01.20 14:55

Дмитрий Трясцин пишет:

Кунгурский уезд упоминается на 15-й минуте, 20-й секунде фильма. Почти ничего нового не сообщается, но кое-что новое все же сообщается.
Литовцы и поляки на стороне башкир и пушки с разрывными ядрами при осаде Кунгура! Откуда они это взяли?
Цитируют письмо воеводы о взятии Кунгура
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 77
Очки : 97
Репутация : 20
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 53
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Дмитрий Трясцин 09.01.20 16:50

Голузин Роман пишет:
Дмитрий Трясцин пишет:

Кунгурский уезд упоминается на 15-й минуте, 20-й секунде фильма. Почти ничего нового не сообщается, но кое-что новое все же сообщается.
Литовцы и поляки на стороне башкир и пушки с разрывными ядрами при осаде Кунгура! Откуда они это взяли?
Цитируют письмо воеводы о взятии Кунгура
Если есть возможность, выложите весь текст этого письма пожалуйста.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 09.01.20 19:05

В фильме приводят сведения из книги И.Г.Акманова, Башкирские восстания XVII—начала XVIII в.в. Вот что в этой книге написано:

"Другим регионом борьбы стали южные районы и центр
Кунгурского уезда. Во второй половине июля значительные
силы восставших напали на крепости, монастыри и
села. В конце месяца они осадили и приступом овладели
г. Кунгуром. Восставшие заняли и разорили также Степановский
острог, Воздвиженскую и Рождественскую Пустыни,
монастырские села и деревни на р. Сылва. Из
крупных пунктов этого района уцелел только Спасский
монастырь, где и укрылось окрестное население."
[И.Г.Акманов.Башкирские восстания XVII—начала XVIII в.в. с.110c.96]

Акманов делает ссылку на Пермскую летопись и на книгу В.Н.Устюгова:
Пермская летопись. Третий период. Пермь, 1884. С. 679, 683,
688; Устюгов В. Н. Башкирское восстание ,1662—1664 гг. С. 73.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 09.01.20 19:17

Дмитрий Трясцин пишет:
Литовцы и поляки на стороне башкир и пушки с разрывными ядрами при осаде Кунгура! Откуда они это взяли?

Интересный вопрос.
Далее И.Г.Акманов пишет:

"В описанных событиях в Кунгурском уезде, наряду с
башкирами Сибирской и Осинской дорог и кунгурскими та
тарами, участвовало «литовских людей человек с 50». Источники
говорят об использовании в этом районе повстанцами пушек. Последние обслуживались, скорее, «литовскими
людьми»".
[И.Г.Акманов.Башкирские восстания XVII—начала XVIII в.в. с.110c.96—97]

Акманов ссылается опять на Пермскую летопись:
Пермская летопись. Третий период. С. 629—693.

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 09.01.20 19:38

На стр.673, 3-го периода, Пермской летописи Шишонко пишет:

"Татары, Башкирцы, Мордва, Черемиса Чуваши взяли Кунгур, выжгли все русские крестьянские дворы по р.Сылве. Рассказывали, что татары, повоевав Кунгур, поставили себе острог и стреляют по немецки, чинеными ядрами..."

То есть "чиненые ядра", это надо понимать... бомбы?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Дмитрий Трясцин 09.01.20 21:48

Алексей Ершов пишет:На стр.673, 3-го периода, Пермской летописи Шишонко пишет:

"Татары, Башкирцы, Мордва, Черемиса Чуваши взяли Кунгур, выжгли все русские крестьянские дворы по р.Сылве. Рассказывали, что татары, повоевав Кунгур, поставили себе острог и стреляют по немецки, чинеными ядрами..."

То есть "чиненые ядра", это надо понимать... бомбы?
Честно говоря по другому представлял себе первое восстание. Без пушек с бомбами, наемников и строительства восставшими острогов..
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 10.01.20 22:27

Дмитрий Трясцин пишет:
Литовцы и поляки на стороне башкир и пушки с разрывными ядрами при осаде Кунгура! Откуда они это взяли?

Какие то "литовские люди" были вместе с башкирами.
Шишонко пишет:

"Господину Василью Матвѣевичю, Иванъ Хилковъ, челомъ бьетъ Въ нынѣшнемъ во 171 году, сентября въ 16 день, писалъ ко мнѣ въ Тоболескъ съ Верхотурья столникъ и воевода Иванъ Камининъ; писалъ де къ нему Ивану на Верхотурье Верхотурского уѣзду Арамашевы слободы прикащикъ Оѳонасей Бибиковъ: сказывалъ де ему Аѳонасю Мурзинской пашенной крестьянинъ Ивашко Осинецъ, былъ де онъ Ивашко съ товарищи на Сылвѣ, и на Сылвѣ де Татаровя съ Ильина дни Кунгуръ весь повоевали, и рускихъ людей побили и дворы и хлѣбъ и сѣна пожгли, и ставятъ де тѣ Татаровя на Кунгурѣ острогъ, а нынѣ де стоятъ приступомъ подъ Спаскимъ монастыремъ; а завоевались де Уфимскіо и Сылвинскіе и Казанскіе и Вятцкіе и Уржумскіе Татаровя, да съ ними жъ де Татары Литовскихъ людей человѣкъ съ пятдесятъ, а подговариваетъ де Татаръ воевать Сары Мергенько, которой зимовалъ, подъ Катайскимъ острогомъ, и все де у нихъ по сговору съ Крымскимъ царемъ. а въ Сибирь де отряжено у нихъ Татаръ воевать двадцать тысячь; "
[В.Н.Шишонко.Пермская летопись. 3-й период. с.692-693]
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 11.01.20 8:11

"Господину Василью Матвѣевичю, Иванъ Хилковъ, челомъ бьетъ Въ нынѣшнемъ во 171 году, сентября въ 16 день, писалъ ко мнѣ въ Тоболескъ съ Верхотурья столникъ и воевода Иванъ Камининъ;


Иван Андреевич Хилков—боярин, князь, воевода в Тобольске с 1659г. по 1664г.
Василий Матвеевич Трегубов —стряпчий, воевода в Туринске по 1664г.
Иван Богданович Камынин, стольник, воевода в Верхотурье с 1660 по 1663г.

Тобольский воевода Хилков сообщает туринскому воеводе Трегубову о том, что 16 сентября 1663г. он получил сообщение от верхотурского воеводы Камынина о том, что ему—Камынину, писал приказчик Армашевой слободы Афанасий Бибиков.
Бибиков же получил сведения от крестьянина Мурзинской слободы Ивашки Осинца.
Ивашка же Осинец за месяц до того, в августе 1662г., был в Кунгурском уезде и видел последствия вторжения башкир.

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 11.01.20 8:30

Шишонко очень подробно описал первый башкирский бунт и привел много

документов.
Бунт описан на стр. 677-707, 3-го периода Пермской летописи.
Шишонко пишет:

"Въ семъ году былъ Башкирскій бунтъ, по заговору ихъ старшины Сеита*) и друг.
Башкиры, соединясь съ татарами Уфимскими, Сылвинскими, Казанскими, Вятскими и Уржумскими, увлекли съ собою Вогулъ Верхотурскаго и Енапчинскаго ясака и другихъ инородцевъ, какъ-то: Терсяковъ**), Мордву и проч. Нападая на плохо защищенный русскія поселья, они разорили почти всю юго-восточную окраину нынѣшней Пермской губерніи, гдѣ селенія русскихъ выходцевъ соприкасались съ кочевьями Башкиръ и Татаръ. Бунтъ сей распространился весьма обширно, раскинувшись по обѣ стороны Урала, и продолжался до 1668 года. Онъ извѣстенъ подъ именемъ перваго башкирскаго бунта."
[В.Н.Шишонко.Пермская летопись. 3-й период. с.677]

По документам, приведенным Шишонко можно было бы написать толстую книгу о первом башкирском бунте, но все эти документы относятся к военным действиям в Зауралье, а о событиях в Кунгурском уезде никаких документов Шишонко не приводит. Приведенное выше свидетельство мурзинского крестьянина Ивашки Осинца—это единственное свидетельство сделанное "по горячим следам".

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 04.03.20 20:23

Еще сведения о башкирском бунте 1662г., хотя документ совсем о другом.

[url=Восстание 1662-1664гг 29775792_s]

[url=Восстание 1662-1664гг 29775794_s]


Это страницы из Актов исторических, том 5.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 16.01.21 22:06

Башкирские историки называют это восстание—Дайчиновщина, по имени калмыцкого тайши Дайчина.

Башкирское восстание 1662-68гг. чаще называют "Сеитовским бунтом". Попытаемся выяснить почему так и насколько это правильно. Так же попытаемся определить источники, которыми пользовались исследователи в XIX веке.
А.Дмитриев пишет в VIII выпуске "Пермской старины":

"А. Сеитовскій бунтъ.
Выяснивъ общія причины башкирскихъ волненій, мы можемъ теперь перейти къ изложенію главнѣйшихъ фактовъ этого рода. Всѣхъ волненій перечислять здѣсь мы не станемъ, такъ какъ многія уже указаны въ „Пермской Старинѣ" вып. II, глава 1-я. Первый обще-башкирскій бунтъ, въ которомъ приняли участіе и другіе приволжскіе и прикамскіе инородцы, происходилъ во второй половинѣ ХVII вѣка и по главному организатору Сеиту называется въ исторіи и въ народной памяти " Сеитовскимъ бунтомъ" **). Онъ былъ частію продолженіемъ прежнихъ волненій, вызванныхъ Кучумовичами, частью обусловливался и внутренними непорядками въ Башкиріи. Такъ какъ онъ уже неоднократно былъ описанъ прежде ***), то мы приведемъ здѣсь только тѣ факты,которые имѣли мѣсто въ предѣлахъ нынѣшней Пермской и частію Уфимской губерній."
[А.Дмитриев, Пермская старина. Выпуск VIII.c.75-76]





Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Боляк Русаев 08.02.21 12:17

Прошу прощения, я запутался. То есть и восстание 60-х годов, и восстание 80-х годов - это всё Сеитовщина? Или всё же одно  Дайчиновщина, а второе Сеитовщина?

Боляк Русаев

Сообщения : 5
Очки : 5
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-01-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Алексей Ершов 08.02.21 22:19

Боляк Русаев пишет:
Прошу прощения, я запутался.

Не Вы один.
Восстание 1662-64гг. по непонятной причине назвал Сеитовским бунтом —А.Дмитриев.
Дмитриев пишет:
"А. Сеитовскій бунтъ.
Выяснивъ общія причины башкирскихъ волненій, мы можемъ теперь перейти къ изложенію главнѣйшихъ фактовъ этого рода. Всѣхъ волненій перечислять здѣсь мы не станемъ, такъ какъ многія уже указаны въ „Пермской Старинѣ" вып. VII, глава 1-я. Первый обще-башкирскій бунтъ, въ ко-торомъ приняли участіе и другіе приволжскіе и прикамсіе инородцы, происходилъ во второй половинѣ ХVII вѣка и по главному организатору Сеиту называется въ исторіи и въ народной памяти " Сеитовскимъ бунтомъ**)". "
[А.Дмитриев.Пермская старина. Выпуск VIII: К истории зауральской торговли. Башкирия в начале русской колонизации. с.75 ]

Дмитриев ошибся сам и всех запутал. Позже историки разобрались и в советской историографии Сеитовским бунтом называют именно восстание 1681-83гг. и это правильно.



Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Боляк Русаев поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Восстание 1662-1664гг Empty Re: Восстание 1662-1664гг

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения