Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

**Алексей Накаряков** 29.03.17 16:59

Юрий Хахилев пишет:Вот нашел автореферат Пастушенко, как раз по нашей теме. Он сделал вывод, что Сылвенские и Иренские остяки - это башкиры. http://cheloveknauka.com/istoriya-naseleniya-basseyna-r-sylvy-v-pervoy-polovine-vtorogo-tysyacheletiya-n-e

"В целом, активная жизнь в Сылвинсно-Иренском поречье, за исключением незначительного числа русских поселенцев, прекращается до ХУ1 в."

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/istoriya-naseleniya-basseyna-r-sylvy-v-pervoy-polovine-vtorogo-tysyacheletiya-n-e#ixzz4citRX7uK

Т.е. учить надо матчасть, юноша с горящим взором, а не верхоглядствовать и фантазировать
См.также: http://amir-mahmudov.livejournal.com/341262.html

Юрий Хахилев 30.03.17 15:05

**Алексей Накаряков** 30.03.17 17:11

Юрий Хахилев пишет:Дед, тебя кто сюда звал? Топчи свои темы, а сюда не суйся.Иди, сказки про Ермака рассказывай.
Я больше не читаю историков. У меня достаточно документов-первоисточников, отчетов археологических экспедиций и сведений от археологов-любителей, чтобы на этой основе делать свои выводы о нашей истории.

А что, разве тема закрытая?

Просто кроме мальчика пастушенко есть ещё д.и.н Макаров Л.Д, его руководитель.
И вывод их ЯСЕН И ОДНОЗНАЧЕН,- автохтонное население Сылвы-Ирени - народы угорской группы, русскими заселяется с 12 века, а татары и башкиры появились в этих местах после выселения Грозным из Казани, а с Ю.Урала они изгнаны калмыками.
Вот и пришлось убираться на север в непригодные для кочевников места.
Так что Вы, юноша напрасно кипите, благодарить н адо за бесплатную учёбу уму-разуму

Юрий Хахилев 30.03.17 18:13

**Алексей Ершов** 30.03.17 19:57

Алексей Накаряков пишет:

Просто кроме мальчика пастушенко есть ещё д.и.н Макаров Л.Д, его руководитель.
И вывод их ЯСЕН И ОДНОЗНАЧЕН,- автохтонное население Сылвы-Ирени - народы угорской группы, русскими заселяется с 12 века, а татары и башкиры появились в этих местах после выселения Грозным из Казани, а с Ю.Урала они изгнаны калмыками.
Вот и пришлось убираться на север в непригодные для кочевников места.
Так что Вы, юноша напрасно кипите, благодарить н адо за бесплатную учёбу уму-разуму

Уважаемый Алексей Васильевич! Нам абсолютно не за что Вас благодарить.
Смотрите сами, в приведенной выше цитате сразу несколько фактов ничем не подтвержденных. У нас так не принято.
Например, Вы говорите: "татары и башкиры появились в этих местах после выселения Грозным из Казани, а с Ю.Урала они изгнаны калмыками.", хорошо, но теперь ссылку пожалуйста! И желательно, указать страницу в документе из которого Вы это взяли.
И прекратите про "изучение матчасти" и всяких там "пупкиных". Это хамство и я уже сделал Вам предупреждение. Сейчас Вы имеете возможность писать на нашем Форуме только потому, что позавчера я встретил в автобусе Ларису Юрьевну Елтышеву и она рассказала мне о том какой Вы умный человек.

**Алексей Ершов** 30.03.17 21:24

Здесь исследование И.Ю.Пастушенко:
http://cheloveknauka.com/istoriya-naseleniya-basseyna-r-sylvy-v-pervoy-polovine-vtorogo-tysyacheletiya-n-e#ixzz4citRX7uK

Текст сильно испорчен Fine Readrом. Хорошо бы посмотреть оригинал. Вообще то ничего нового. Например:
"Движение тюркоязычного населения на север привело к исчезновению русских поселений на Сылве. Ушли ли русские сами или были уничтожены, неизвестно. Но уже в 1505 г. князь З.А.Ковер, разбивший (неразборчиво) заставу Кулук Салтана на сылвинской переправе, на упоминает ни о русских, ни о их гибели. Это позволяет утверждать, что на рубеже ХV-ХVI вв., а возможно, и в конце ХV в., русское население уже оставило бассейн р.Сылвы."

Алексей Васильевич, Вы нас заставляете эту работу читать, а сами то прочли ее или нет? Ведь выводы к которым пришел И.Ю.Пастушенко полностью противоречат тому, что Вы только что сказали. То есть, переселение тюркоязычного населения в бассейн Сылвы произошло гораздо раньше взятия Казани.

**Алексей Накаряков** 31.03.17 6:03

Юрий Хахилев пишет:Дед-почвовед, мной исхожено и изъезжено половина Кунгурского уезда в границах до 1781 года.
. . . .
А Вы, уважаемый дедуля, как попугай, учите матчасть.
Ещё раз повторю, материальную часть по ранней истории Кунгурского уезда я знаю лучше, чем все историки, на которых вы ссылаетесь.

Ну-у, мне представили Вас, как "исследователя", путешествующего с металлоискателем. Не любопытствовали, насколько к Вам относится?:

Президент России Владимир Путин подписал закон, который вводит уголовную ответственность для «черных археологов» — теперь им грозит до шести лет заключения, сообщает пресс-служба главы государства.

**Алексей Ершов** 31.03.17 6:53

Алексей Васильевич! За моим комментарием должен был бы последовать Ваш ответ мне, а вместо этого я вижу очередное злопыхательство в адрес Юрия Хахилева.
Вы оставили без ответа уже три моих вопроса к Вам. В чем дело?
Сумеете ответить по существу скажу Вам спасибо. Если будет очередной "пупкин" и предложение "учить матчасть" я Вас заблокирую.

Юрий Хахилев 31.03.17 10:44

Юрий Хахилев 31.03.17 11:43

**Алексей Накаряков** 01.04.17 20:01

Юрий Хахилев пишет:

Да, наше правительство, вместо того чтобы найти формы сотрудничества с археологами-любителями, как это делают в других странах, тупо закрыло эту тему совсем.

Алексей Ершов, думаю надо удалить эти последние посты, а хама-агронома забанить.

Законы не обсуждают - их исполняют.
И миллионные штрафы и годы тюрьмы - не от жестокости.
В "других странах" любители декларируют ВСЁ. У нас менее 1 %.

У Вас всё задекларировано, что старше 100 лет, или, возможно, имеет археологическую ценность?

А конкретные обстоятельства - это у юристов и экспертов . . .

**Алексей Накаряков** 01.04.17 20:08

Алексей Ершов пишет:Алексей Накаряков пишет:

Вот и пришлось убираться на север в непригодные для кочевников места.
Так что Вы, юноша напрасно кипите, благодарить надо за бесплатную учёбу уму-разуму

Уважаемый Алексей Васильевич! Нам абсолютно не за что Вас благодарить.

Вам "не за что", а вот вышепомянутый в ссылке бывший мэр Кунгура считает - есть за что,-

"Ай. браво!
Спасибо Вам!"
http://amir-mahmudov.livejournal.com/341262.html

Юрий Хахилев 02.04.17 9:45

И бывший мэр и сотрудник музея, все хвалят. Значит мне здесь делать больше не чего.
Я так понимаю, местная администрация не желает зачищать за Накаряковым, поэтому удалил свои сообщения. Больше не появлюсь на этом форуме, будет больше времени для своего проекта, там я - начальник. Всем удачи.

**Алексей Накаряков** 04.04.17 8:16

??? пишет:И бывший мэр и сотрудник музея, все хвалят. Значит мне здесь делать больше не чего.
Я так понимаю, местная администрация не желает зачищать за Накаряковым, поэтому удалил свои сообщения. Больше не появлюсь на этом форуме, будет больше времени для своего проекта, там я - начальник. Всем удачи.

[size=33]Григорий Головчанский: «Чёрные археологи» уничтожили практически всё[/size]

Григорий Головчанский
30 марта 2017

Масштабы уничтожения культурного слоя в Прикамье можно сравнить с нашествием вандалов на Рим или разграблением Пальмиры террористами. Начало каждого сезона археологических раскопок в 2000-х годах связано с неприятными для учёных-историков сюрпризами.

Государство решило всерьез разобраться с так называемыми «черными археологами»

Государство решило всерьез разобраться с так называемыми «черными археологами», благо закон уже позволяет. Начали с известного на весь интернет копателя — Илья Боровиков не просто утаскивал что плохо в земле лежит, но и аккуратно размещал информацию о своих «подвигах» в соцсетях. Терпение властей лопнуло, на него подали в суд. Другим наука. Как выяснила «Культура», целые банды нелегальных кладоискателей рыщут по стране, разрушая церкви и старинные дома.

В принципе восстановить "удалённое" ( А на "двушечку" - по выражению Президента Путина в адрес "пусси райт",- так по аналогии там, в "удалённом", по предварительной оценке, доказательной базы достаточно для "двушечки") не проблема, просто требуется, чтобы кому положено по службе - выполнили свои обязанности

**Алексей Накаряков** 28.12.18 11:55

Ронин пишет:В грамоте 7200 года: Да в выписи 7139 года, какову дал выпись у Соли Камской из приказной избы стольник и воевода Назарей Мельницкий именитому человеку Григорию Дмитриевичу, с записных вотчинных книг на Кишертскую его вотчину прошлаго 176 года написано: гостиной сотни Андрей и Борис Федоровы дети Елисеевы продали именитому человеку Данилу Строганову половину своей вотчины на Сылве реке, что купили они у Сылвинского ясачного татарина у Турсунбайка Терегулова по писцовой книге Ммихаила Кайсарова опроче половины братей своих и племянника, а межа [описание земли пропускаю], а взяли они Андрей и Борис у него у Данила за тоя вотчину за свою половину 640 рублей.

Я с цитатой не закончил, но пока хватит. Пока я готовлюсь, приглашаю коллег к обсуждению. В этой цитате не все так просто, как кажется на первый взгляд. Здесь и вопрос даты купли-продажи, и что за грамота, и что за выпись, и кто ее брал и т.д. Вообще, к подобным цитатам и Дмитриева, да и Шишонко нужно относится критически. Он не указывает откуда взял эту грамоту, где она сейчас, не приводят ее полностью и т.д. Идеально, конечно, найти подлинник или список, но это пока мечты :))

Высказывайтесь.

Оная Грамота - это самая знаменитая Жалованная грамота 1692 года, другой не видно . . .
А вот с выписью Г.Д.Строганову от 7139 года какой-то полтергейст, ибо оный был ещё ребёнком

**Алексей Накаряков** 03.01.19 9:58

Ронин пишет:К вопросу о Левкасе и его жене

"Например, в исторических преданиях татар деревни Усть-Турка среди переселенцев "со стороны Казани" упоминаются Кызыл-бай, Тимербай и "удмурт" Актарнак-бай. В документе за 1625 год "татары" Иметкай, Тимербай и Кызылбай - "дети Левкаса" действительно фигурируют. В руках этих татар и их родственников уже имелись земельные владения, хотя в писцовой книге 1623-24 гг они еще не числяться..."

Это цитата из книги Д.М. Исхакова " От средневековых татар к татарам нового времени"

Сам Исхаков личность сомнительная, а указание "переселенцев "со стороны Казани"" важно, подтверждает, что татары в кунгурских местах появились после "Казанского взятия", когда Иван Грозный успокоил, наконец хищника много веков жившего за счёт угона полона из русских селений.

Заселили татар, по контексту, Строгановы, а после опалы татары были обложены ясаком, в переписях указывалось, что ясак за пользование "пчелиными бортями и звериными ловлями", татары же начали извлекать из этого бакшиш, продавая оные земли для заселки или сдавая в кортому.
Также татары стали ловкими оппонентами в многочисленных земельных спорах, передёргивая пользование угодьями для охоты и пчеловодства в ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ.

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31