Пользователи, открывшие больше всего тем
Алексей Ершов |
| |||
Сергей Королёв |
| |||
Алина Дием |
| |||
Наталия |
| |||
galina.kustova |
| |||
Галина |
| |||
Константин В. |
| |||
Алексей Накаряков |
| |||
Дмитрий Трясцин |
| |||
leha.vs |
|
Поделиться в сетях
История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
+7
Алексей Ершов
Алексей Накаряков
mavra3
Сергей Королёв
Ронин
Юрий Хахилев
Администрация форума
Участников: 11
Страница 10 из 10
Страница 10 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
"В целом, активная жизнь в Сылвинсно-Иренском поречье, за исключением незначительного числа русских поселенцев, прекращается до ХУ1 в."Юрий Хахилев пишет:Вот нашел автореферат Пастушенко, как раз по нашей теме. Он сделал вывод, что Сылвенские и Иренские остяки - это башкиры. http://cheloveknauka.com/istoriya-naseleniya-basseyna-r-sylvy-v-pervoy-polovine-vtorogo-tysyacheletiya-n-e
Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/istoriya-naseleniya-basseyna-r-sylvy-v-pervoy-polovine-vtorogo-tysyacheletiya-n-e#ixzz4citRX7uK
Т.е. учить надо матчасть, юноша с горящим взором, а не верхоглядствовать и фантазировать
См.также: http://amir-mahmudov.livejournal.com/341262.html
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
а
Последний раз редактировалось: Юрий Хахилев (02.04.17 14:10), всего редактировалось 1 раз(а)
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
А что, разве тема закрытая?Юрий Хахилев пишет:Дед, тебя кто сюда звал? Топчи свои темы, а сюда не суйся.Иди, сказки про Ермака рассказывай.
Я больше не читаю историков. У меня достаточно документов-первоисточников, отчетов археологических экспедиций и сведений от археологов-любителей, чтобы на этой основе делать свои выводы о нашей истории.
Просто кроме мальчика пастушенко есть ещё д.и.н Макаров Л.Д, его руководитель.
И вывод их ЯСЕН И ОДНОЗНАЧЕН,- автохтонное население Сылвы-Ирени - народы угорской группы, русскими заселяется с 12 века, а татары и башкиры появились в этих местах после выселения Грозным из Казани, а с Ю.Урала они изгнаны калмыками.
Вот и пришлось убираться на север в непригодные для кочевников места.
Так что Вы, юноша напрасно кипите, благодарить н адо за бесплатную учёбу уму-разуму
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
а
Последний раз редактировалось: Юрий Хахилев (02.04.17 14:11), всего редактировалось 1 раз(а)
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Алексей Накаряков пишет:
Уважаемый Алексей Васильевич! Нам абсолютно не за что Вас благодарить.
Смотрите сами, в приведенной выше цитате сразу несколько фактов ничем не подтвержденных. У нас так не принято.
Например, Вы говорите: "татары и башкиры появились в этих местах после выселения Грозным из Казани, а с Ю.Урала они изгнаны калмыками.", хорошо, но теперь ссылку пожалуйста! И желательно, указать страницу в документе из которого Вы это взяли.
И прекратите про "изучение матчасти" и всяких там "пупкиных". Это хамство и я уже сделал Вам предупреждение. Сейчас Вы имеете возможность писать на нашем Форуме только потому, что позавчера я встретил в автобусе Ларису Юрьевну Елтышеву и она рассказала мне о том какой Вы умный человек.
Просто кроме мальчика пастушенко есть ещё д.и.н Макаров Л.Д, его руководитель.
И вывод их ЯСЕН И ОДНОЗНАЧЕН,- автохтонное население Сылвы-Ирени - народы угорской группы, русскими заселяется с 12 века, а татары и башкиры появились в этих местах после выселения Грозным из Казани, а с Ю.Урала они изгнаны калмыками.
Вот и пришлось убираться на север в непригодные для кочевников места.
Так что Вы, юноша напрасно кипите, благодарить н адо за бесплатную учёбу уму-разуму
Уважаемый Алексей Васильевич! Нам абсолютно не за что Вас благодарить.
Смотрите сами, в приведенной выше цитате сразу несколько фактов ничем не подтвержденных. У нас так не принято.
Например, Вы говорите: "татары и башкиры появились в этих местах после выселения Грозным из Казани, а с Ю.Урала они изгнаны калмыками.", хорошо, но теперь ссылку пожалуйста! И желательно, указать страницу в документе из которого Вы это взяли.
И прекратите про "изучение матчасти" и всяких там "пупкиных". Это хамство и я уже сделал Вам предупреждение. Сейчас Вы имеете возможность писать на нашем Форуме только потому, что позавчера я встретил в автобусе Ларису Юрьевну Елтышеву и она рассказала мне о том какой Вы умный человек.
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Здесь исследование И.Ю.Пастушенко:
http://cheloveknauka.com/istoriya-naseleniya-basseyna-r-sylvy-v-pervoy-polovine-vtorogo-tysyacheletiya-n-e#ixzz4citRX7uK
Текст сильно испорчен Fine Readrом. Хорошо бы посмотреть оригинал. Вообще то ничего нового. Например:
"Движение тюркоязычного населения на север привело к исчезновению русских поселений на Сылве. Ушли ли русские сами или были уничтожены, неизвестно. Но уже в 1505 г. князь З.А.Ковер, разбивший (неразборчиво) заставу Кулук Салтана на сылвинской переправе, на упоминает ни о русских, ни о их гибели. Это позволяет утверждать, что на рубеже ХV-ХVI вв., а возможно, и в конце ХV в., русское население уже оставило бассейн р.Сылвы."
Алексей Васильевич, Вы нас заставляете эту работу читать, а сами то прочли ее или нет? Ведь выводы к которым пришел И.Ю.Пастушенко полностью противоречат тому, что Вы только что сказали. То есть, переселение тюркоязычного населения в бассейн Сылвы произошло гораздо раньше взятия Казани.
http://cheloveknauka.com/istoriya-naseleniya-basseyna-r-sylvy-v-pervoy-polovine-vtorogo-tysyacheletiya-n-e#ixzz4citRX7uK
Текст сильно испорчен Fine Readrом. Хорошо бы посмотреть оригинал. Вообще то ничего нового. Например:
"Движение тюркоязычного населения на север привело к исчезновению русских поселений на Сылве. Ушли ли русские сами или были уничтожены, неизвестно. Но уже в 1505 г. князь З.А.Ковер, разбивший (неразборчиво) заставу Кулук Салтана на сылвинской переправе, на упоминает ни о русских, ни о их гибели. Это позволяет утверждать, что на рубеже ХV-ХVI вв., а возможно, и в конце ХV в., русское население уже оставило бассейн р.Сылвы."
Алексей Васильевич, Вы нас заставляете эту работу читать, а сами то прочли ее или нет? Ведь выводы к которым пришел И.Ю.Пастушенко полностью противоречат тому, что Вы только что сказали. То есть, переселение тюркоязычного населения в бассейн Сылвы произошло гораздо раньше взятия Казани.
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Юрий Хахилев пишет:Дед-почвовед, мной исхожено и изъезжено половина Кунгурского уезда в границах до 1781 года.
. . . .
А Вы, уважаемый дедуля, как попугай, учите матчасть.
Ещё раз повторю, материальную часть по ранней истории Кунгурского уезда я знаю лучше, чем все историки, на которых вы ссылаетесь.
Ну-у, мне представили Вас, как "исследователя", путешествующего с металлоискателем. Не любопытствовали, насколько к Вам относится?:
Президент России Владимир Путин подписал закон, который вводит уголовную ответственность для «черных археологов» — теперь им грозит до шести лет заключения, сообщает пресс-служба главы государства.
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Алексей Васильевич! За моим комментарием должен был бы последовать Ваш ответ мне, а вместо этого я вижу очередное злопыхательство в адрес Юрия Хахилева.
Вы оставили без ответа уже три моих вопроса к Вам. В чем дело?
Сумеете ответить по существу скажу Вам спасибо. Если будет очередной "пупкин" и предложение "учить матчасть" я Вас заблокирую.
Вы оставили без ответа уже три моих вопроса к Вам. В чем дело?
Сумеете ответить по существу скажу Вам спасибо. Если будет очередной "пупкин" и предложение "учить матчасть" я Вас заблокирую.
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
а
Последний раз редактировалось: Юрий Хахилев (02.04.17 14:12), всего редактировалось 1 раз(а)
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
а
Последний раз редактировалось: ??? (02.04.17 14:23), всего редактировалось 1 раз(а)
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Юрий Хахилев пишет:Да, наше правительство, вместо того чтобы найти формы сотрудничества с археологами-любителями, как это делают в других странах, тупо закрыло эту тему совсем.
Алексей Ершов, думаю надо удалить эти последние посты, а хама-агронома забанить.
Законы не обсуждают - их исполняют.
И миллионные штрафы и годы тюрьмы - не от жестокости.
В "других странах" любители декларируют ВСЁ. У нас менее 1 %.
У Вас всё задекларировано, что старше 100 лет, или, возможно, имеет археологическую ценность?
А конкретные обстоятельства - это у юристов и экспертов . . .
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Алексей Ершов пишет:Алексей Накаряков пишет:Вот и пришлось убираться на север в непригодные для кочевников места.
Так что Вы, юноша напрасно кипите, благодарить надо за бесплатную учёбу уму-разуму
Уважаемый Алексей Васильевич! Нам абсолютно не за что Вас благодарить.
Вам "не за что", а вот вышепомянутый в ссылке бывший мэр Кунгура считает - есть за что,-
"Ай. браво!
Спасибо Вам!"
http://amir-mahmudov.livejournal.com/341262.html
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
И бывший мэр и сотрудник музея, все хвалят. Значит мне здесь делать больше не чего.
Я так понимаю, местная администрация не желает зачищать за Накаряковым, поэтому удалил свои сообщения. Больше не появлюсь на этом форуме, будет больше времени для своего проекта, там я - начальник. Всем удачи.
Я так понимаю, местная администрация не желает зачищать за Накаряковым, поэтому удалил свои сообщения. Больше не появлюсь на этом форуме, будет больше времени для своего проекта, там я - начальник. Всем удачи.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
??? пишет:И бывший мэр и сотрудник музея, все хвалят. Значит мне здесь делать больше не чего.
Я так понимаю, местная администрация не желает зачищать за Накаряковым, поэтому удалил свои сообщения. Больше не появлюсь на этом форуме, будет больше времени для своего проекта, там я - начальник. Всем удачи.
[size=33]Григорий Головчанский: «Чёрные археологи» уничтожили практически всё[/size]
- Григорий Головчанский
- 30 марта 2017
Масштабы уничтожения культурного слоя в Прикамье можно сравнить с нашествием вандалов на Рим или разграблением Пальмиры террористами. Начало каждого сезона археологических раскопок в 2000-х годах связано с неприятными для учёных-историков сюрпризами.
Государство решило всерьез разобраться с так называемыми «черными археологами»
Государство решило всерьез разобраться с так называемыми «черными археологами», благо закон уже позволяет. Начали с известного на весь интернет копателя — Илья Боровиков не просто утаскивал что плохо в земле лежит, но и аккуратно размещал информацию о своих «подвигах» в соцсетях. Терпение властей лопнуло, на него подали в суд. Другим наука. Как выяснила «Культура», целые банды нелегальных кладоискателей рыщут по стране, разрушая церкви и старинные дома.
В принципе восстановить "удалённое" ( А на "двушечку" - по выражению Президента Путина в адрес "пусси райт",- так по аналогии там, в "удалённом", по предварительной оценке, доказательной базы достаточно для "двушечки") не проблема, просто требуется, чтобы кому положено по службе - выполнили свои обязанности
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Оная Грамота - это самая знаменитая Жалованная грамота 1692 года, другой не видно . . .Ронин пишет:В грамоте 7200 года: Да в выписи 7139 года, какову дал выпись у Соли Камской из приказной избы стольник и воевода Назарей Мельницкий именитому человеку Григорию Дмитриевичу, с записных вотчинных книг на Кишертскую его вотчину прошлаго 176 года написано: гостиной сотни Андрей и Борис Федоровы дети Елисеевы продали именитому человеку Данилу Строганову половину своей вотчины на Сылве реке, что купили они у Сылвинского ясачного татарина у Турсунбайка Терегулова по писцовой книге Ммихаила Кайсарова опроче половины братей своих и племянника, а межа [описание земли пропускаю], а взяли они Андрей и Борис у него у Данила за тоя вотчину за свою половину 640 рублей.
Я с цитатой не закончил, но пока хватит. Пока я готовлюсь, приглашаю коллег к обсуждению. В этой цитате не все так просто, как кажется на первый взгляд. Здесь и вопрос даты купли-продажи, и что за грамота, и что за выпись, и кто ее брал и т.д. Вообще, к подобным цитатам и Дмитриева, да и Шишонко нужно относится критически. Он не указывает откуда взял эту грамоту, где она сейчас, не приводят ее полностью и т.д. Идеально, конечно, найти подлинник или список, но это пока мечты :))
Высказывайтесь.
А вот с выписью Г.Д.Строганову от 7139 года какой-то полтергейст, ибо оный был ещё ребёнком
Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (03.01.19 15:12), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Сам Исхаков личность сомнительная, а указание "переселенцев "со стороны Казани"" важно, подтверждает, что татары в кунгурских местах появились после "Казанского взятия", когда Иван Грозный успокоил, наконец хищника много веков жившего за счёт угона полона из русских селений.Ронин пишет:К вопросу о Левкасе и его жене
"Например, в исторических преданиях татар деревни Усть-Турка среди переселенцев "со стороны Казани" упоминаются Кызыл-бай, Тимербай и "удмурт" Актарнак-бай. В документе за 1625 год "татары" Иметкай, Тимербай и Кызылбай - "дети Левкаса" действительно фигурируют. В руках этих татар и их родственников уже имелись земельные владения, хотя в писцовой книге 1623-24 гг они еще не числяться..."
Это цитата из книги Д.М. Исхакова " От средневековых татар к татарам нового времени"
Заселили татар, по контексту, Строгановы, а после опалы татары были обложены ясаком, в переписях указывалось, что ясак за пользование "пчелиными бортями и звериными ловлями", татары же начали извлекать из этого бакшиш, продавая оные земли для заселки или сдавая в кортому.
Также татары стали ловкими оппонентами в многочисленных земельных спорах, передёргивая пользование угодьями для охоты и пчеловодства в ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ.
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Вот мой дед Банников женился на бабушке Елисеевой. Могла ли эта деревня его предков быть? Возможно ли какие-нибудь документы по деревне Банниковой найти? Не подскажете какие фонды нужно пошерстить?Юрий Хахилев пишет:Вот ещё Елисеевские деревни, которые относились к Кишерти из переписи 1647 года:
Деревня Полетаева на речке Шакве - 7 дворов.
Починок за речкою Шаквою - 3 двора.
Деревня Беркутова на реке на Сылве - 8 дворов.
Деревня Банникова на реке на Сылве - 13 дворов.
Eliseeva- Сообщения : 8
Очки : 8
Репутация : 0
Дата регистрации : 2023-12-09
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Вот мой дед Банников женился на бабушке Елисеевой. Могла ли эта деревня его предков быть?
Юрий Хахилев здесь имеет ввиду перепись П. К. Елизарова Соликамского уезда 1647 года — Вотчина Елисеевых село Кишерть с деревнями РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 474.
Эта перепись набрана и лежит здесь:https://1670.ru/census/1647/kishert/#bannikova
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Это понятно, я хочу понять - могла ли деревня Банникова быть названа по фамилии моих предков? Кем она основана?Алексей Ершов пишет:
Юрий Хахилев здесь имеет ввиду перепись П. К. Елизарова Соликамского уезда 1647 года — Вотчина Елисеевых село Кишерть с деревнями РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 474.
Эта перепись набрана и лежит здесь:https://1670.ru/census/1647/kishert/#bannikova
Eliseeva- Сообщения : 8
Очки : 8
Репутация : 0
Дата регистрации : 2023-12-09
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Это понятно, я хочу понять - могла ли деревня Банникова быть названа по фамилии моих предков? Кем она основана?
Однозначно, деревня основана Елисеевыми. В переписи 1647г. мы не видим в деревне Банниковой ни одного человека с фамилией Банников.
Почему деревня так была названа? Приведу свою версию.
Сегодня читал я документ от 1 октября 1709 г. —список убитых и без вести пропавших жителей уезда за 1709г. Список составлялся путем опроса жителей.
Так вот, примерно одна треть людей в списке внесена по прозвищам. То есть, во многих случаях, кунгурские крестьяне просто не знали официальных фамилий своих знакомых односельчан! И это в начале XVIII века! Прозвища тогда широко применялись. Человек давший название деревне вполне мог иметь прозвище —Банник, а фамилия у него была другая.
Е.Н.Полякова пишет: "банник—в суеверных представлениях нечистая сила, злой дух живущий в бане".
(см. Словарь пермских фамилий, с.37)
Это моя версия. А вообще-то надо сперва найти в переписях первого Вашего предка пришедшего В Кунгурский уезд.
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Алексей Ершов пишет:У меня все с именами фамилиями отчествами идут. Просто интересно стало - у меня не только по Банниковым одноименное село, но и по Тепловым, Опалихиным. Думала возможно есть какая-то связка все же.Так вот, примерно одна треть людей в списке внесена по прозвищам. То есть, во многих случаях, кунгурские крестьяне просто не знали официальных фамилий своих знакомых односельчан! И это в начале XVIII века! Прозвища тогда широко применялись. Человек давший название деревне вполне мог иметь прозвище —Банник, а фамилия у него была другая.
Е.Н.Полякова пишет: "банник—в суеверных представлениях нечистая сила, злой дух живущий в бане".
(см. Словарь пермских фамилий, с.37)
Это моя версия. А вообще-то надо сперва найти в переписях первого Вашего предка пришедшего В Кунгурский уезд.
Eliseeva- Сообщения : 8
Очки : 8
Репутация : 0
Дата регистрации : 2023-12-09
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Думала возможно есть какая-то связка все же.
Связь здесь, скажем так, возможна, но назвать деревню по фамилии первого поселенца в ней это не самый предпочтительный вариант. Почему?
Есть фамилии очень распространенные. Если в уезде будет двадцать деревень Кузнецовых и столько же Мельниковых, а еще тридцать деревень Вагановых, то люди заблудятся. Главная цель топонимики , это дать людям возможность ориентироваться в пространстве, а увековечивание какой либо персоны в географическом названии, это по возможности.
Надо посмотреть Селебные книги Кунгурского уезда. Там хорошо видно какие именно деревни названы по фамилиям первых поселенцев, но там упоминаются только вновь образованные деревни и деревни конфискованные у Елисеевых и Строгановых.
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Не бесспорно ...
Однозначно, деревня основана Елисеевыми. В переписи 1647г. мы не видим в деревне Банниковой ни одного человека с фамилией Банников.
Елисеевы, Суровцевы и проч, в т.ч. Соликамский монастырь появились а Кунгурском крае после опалы Строгановых Грозным, Соликамский монастырь захватил земли и селения Пыскорского монастыря ...
Ещё Дмитриев удивлялся,- как это соликамцы Елисееаы, Суровцевы возникли в чуждом им Кунгурском крае?
Страница 10 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
![-](https://illiweb.com/empty.gif)
» История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
» История населения бассейна р. Сылвы в первой половине второго тысячелетия н.э.
» Усть-сысольцы в Кунгуре
» Источники по истории заселения
» Исторические границы Кунгурского уезда
» История населения бассейна р. Сылвы в первой половине второго тысячелетия н.э.
» Усть-сысольцы в Кунгуре
» Источники по истории заселения
» Исторические границы Кунгурского уезда
Страница 10 из 10
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
» Старые фотографии Кунгура
» О Кунгурском техническом училище по отчёту за 1892 год
» Кунгурские мещане Титовы (продолжение)
» История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
» О Кунгурском медеплавильном заводе