История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Алексей, не соглашусь.
Вот фото с ресурса любителей приборного поиска 

Это стандартный набор находок с русской деревни:
монеты, крестики, колечки, пуговки, бляшки с конской упряжи.
С небольшой деревеньки в 10-15 дворов, которая образовалась в начале 18-го века и прекратила свое существование в годы ВОВ, можно собрать только одних монет-потеряшек от сотни и больше. 
В русской культуре этих лет не было традиции украшать одежду и пояса аппликациями из цветного металла. Но очень много попадает различных бляшек, колечек и других предметов с лошадинной сбруи. В большинстве - целые.
Серебряные предметы - редкость. В основном это монеты, обручальные кольца и перстни. Золото - очень большая редкость. 
Сомневаюсь, что предметы на фото выбрасывали. Скорее всего банально теряли.
Почему не могли столько же много терять и 1000 лет назад?

Почему-то фотка у меня не полностью залилась. На правой лопате как раз много бляшек с конной упряжи. Еще раз вставлю.

Добрый день, уважаемые форумчане. Об уровне развития ремесел, в т.ч. металлургии, а так же масштабах торговли и уровне благосостояния "неволинцев" можно получить представление, ознакомившись с работой Р.Д.Голдиной "Об общественном устройстве населения неволинской культуры" 2012г.

По правилам форума не имею возможности вставить ссылку на пдф файл с указанным материалом. Можно найти через поисковик. Так же в сети есть интересные работы по неволинским поясам А.М. Белавина и Н.Б.Крыласовой.

Достаточно отметить то, что неволинские пояса настолько ценились, что вероятно являлись атрибутом элиты народов скандинавии.

По правилам форума не имею возможности вставить ссылку на пдф файл с указанным материалом. Можно найти через поисковик. Так же в сети есть интересные работы по неволинским поясам А.М. Белавина и Н.Б.Крыласовой.

Дмитрий, сообщите пожалуйста, ссылки на найденные Вами материалы хотя бы текстом. Я думаю, сейчас все умеют вставлять текст в строку броузера.
В начале года я упорно искал что-нибудь об НК, но почти ничего не нашел.

Алексей Ершов пишет:

По правилам форума не имею возможности вставить ссылку на пдф файл с указанным материалом. Можно найти через поисковик. Так же в сети есть интересные работы по неволинским поясам А.М. Белавина и Н.Б.Крыласовой.

Дмитрий, сообщите пожалуйста, ссылки на найденные Вами материалы хотя бы текстом. Я думаю, сейчас все умеют вставлять текст в строку броузера.
В начале года я упорно искал что-нибудь об НК, но почти ничего не нашел.

Дело в том, что я пытался вставить ссылку текстом, но появляется надпись что ближайшее время у меня как у нового участника нет для этого прав) Могу скинуть файл Вам на почту, а Вы уже выложите его на форум.

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-serp%3A%2F%2Fwww.ssc.smr.ru%2Fmedia%2Fjournals%2Fizvestia%2F2012%2F2012_3_235_242.pdf&name=2012_3_235_242.pdf&c=55eaf9d1203e

Голдина. Ломоватовская культура.
http://kronk.spb.ru/library/goldina-rd-1985-p2.htm
Выше не писал, но предметы ломоватовской и неволинской культур абсолютно одинаковы.

Цари царей, Сасаниды.
https://cloud.mail.ru/public/2g87jBgdBaSV/Сасаниды.djvu
По теме Н.К. тоже полезная книга.

Вот интересный сюжет нашего пермского телевидения
https://www.youtube.com/watch?v=a1RPPmVe6Aw

В марте этого года я написал здесь:

Остается доказать, что НК и Волжская Булгария существовали одновременно.

Это по поводу сомнений в точности датировки НК.
Оказывается, у специалистов тоже были сомнения по поводу датировки НК.
Вот здесь краткий обзор исследований:http://www.izvestia.komisc.ru/Archive/i10_ann.files/goldina.pdf
Смотрим страницу 110: " Обращает на себя особое внимание и отсутствие классических гривен IX-XI вв. на территории неволинской культуры."
То есть, в 60-е годы люди занимались уже обоснованием датировки НК и пришли к однозначному выводу о том, что датировка по находкам в Бартымском кладе верна.

Алексей, буквально в прошлое воскресение у меня появилось доказательство того, что Н.К. и Волжская Булгария существовали одновременно. Доберусь до компьютера, отправлю в личку.

Следует обратить внимание на тот факт, что ранее археологи не находили более поздние предметы в культурных слоях НК. Причем, поиском таких предметов занимались специально. То есть, по разным причинам в некоторых местах могло произойти перемешивание культурных слоев и попадание более поздних предметов в культурный слой НК. Копать на месте бывших поселений НК могли не только в XIX и XX а когда угодно. Так же на месте некоторых поселений НК могли быть построены поселения Волжской Булгарии.

Думаю вполне уместно для данной темы привести ссылку на результаты недавних исследований генетических расстояний народов северо-восточной европы: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5412
Меня поразила карта расстояний от населения современной финляндии, финны держатся обособленно за исключением двух островков на востоке, один из которых вполне покрывает территории расселения представителей Неволинской и Ломоватовской археологических культур. Первое что приходит на ум это неволинские пояса в фенноскандии.
Интересно мнение уважаемых краеведов.

Южный островок генетически близкого к финнам населения находится в междуречье Вятки и Камы, он почти в точности совпадает с территорией нынешней Удмуртии. Здесь нет ничего странного, удмурты это финно-угорский народ.
Если только предположить, что население НК это предки современных удмуртов.

Алексей Ершов пишет:Южный островок генетически близкого к финнам населения находится в междуречье Вятки и Камы, он почти в точности совпадает с территорией нынешней Удмуртии. Здесь нет ничего странного, удмурты это финно-угорский народ.
Если только предположить, что население НК это предки современных удмуртов.

Эстонцы, карелы, ханты и др. тоже фино-угорские народы. Коми так же как и удмурты входят в пермскую подгруппу, тем не менее все эти народы генетически далеки от финнов, в отличии от удмуртов. Возможно карта расстояний от башкир подтверждает теорию вытеснения неволинцев с берегов Сылвы, только получается что эти исскусные ремесленники ушли не на юг в Булгарию и не вверх по Каме а на запад.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500

Следует иметь ввиду, что неволинцы имели развитую металлургию и металлообработку и еще характерную, отличную от соседей керамику. Если бы неволинцы вообще куда нибудь переселились, то в подтверждение того нашлось бы много материальных свидетельств. То есть, на новом месте жительства нашлись бы, например, те же пояса и обязательно такая же керамика.
Я вообще считаю, что Неволинская культура исчезла мгновенно в результате каких то катастрофических событий. Возможно, большинство неволинцев было перебито или уведено в плен. Я так думаю, потому, что уж слишком большое количество серебра и просто разных исправных вещей найдено на раскопках НК.

Ну да, такое конечно возможно.. Опять же материальные ценности закапывались если я правильно понял не на территории поселений. Это говорит о том что возможное нападение не было внезапным, и хозяева покидали свои дома в надежде вернуться.

Уже писал выше, что в ломоватовской культуре были те же предметы, что и в неволинской: много изделий из бронзы и серебра. Но Л.К. считают культурой предков коми-пермяков. Этот народ ни куда не ушел, остался здесь, но сильно деградировал. Он утратил тот высокий уровень обработки металлов, какой был.
Так может то же самое произошло и с Н.К.?
 Высказывал эту свою версию, что потомками неволинцев могли быть остяки. Это вполне логично. По переписи Кайсарова, сылвенские и иренские остяки оказались как раз в той зоне, где до этого была Н.К. И ещё, ни разу не слышал и не читал, что кто-то из профессиональных археологов или любителей находил отдельное поселение, про которое можно было конкретно сказать, что оно остяцкое. Почему? 
Что могло привезти к упадку этих культур? У наших историков принято валить все на татаро-монгольское иго. Я про него тоже вспомню. 
Если принять за основу то, что эти культуры входили в состав одного государства, где были четко отлажены административные и торговые связи, то народ процветал.  Говорю про Волжскую Булгарию. 
Но вот в этой стране, в 10-ом веке, принимают ислам. Получается, что все эти бронзовые бляшки и серебрянные блюда с изображением животных и людей противоречат официальной государственной религии. Они должны были постепенно выходить из обихода.
В 13-ом веке Батый захватывает и разрушает столицу и все крупные города. Что привело к развалу государства и разрыву административных и торговых связей.
Вот, думаю, это и привело к деградации наших прикамских культур.

yur441 пишет:С Верх-Тисом понятно, но ещё одна марийская деревня была в нижнем течении реки Тис, между д. Иполитово и д. Дербушова, вот она на карте 1736 года, есть и на других, того-же времени. 

Вернусь к марийским деревням в связи с появлением у меня новых материалов.

4) Верхнесылвинская четверть: деревни Красный Яр *, Кобеняковы *, Актыбаево *, Медяшево *, Бердыкае-во, Верх. Батам *, Нижний Батам *, М. Каратай и Б. Каратай (две последние-марийские деревни), Арий ("Бисерть тож) *, Енохтаево (марийцы), Верх. Чис (марийцы) , Бекбулатово *, Тюриш. В них жили в 41 юрте 115 оброчных марийцев и их соседей 10 марийцев и 1 сосед ясачный татарин, там же подсоседников 1 ясачный и 7 оброчных марийцев и у них захребетников 3 марийца; в 43 юртах 135 ясачных татар; в 25 юртах 78 ясачных марийцев **.

Это написано по материалам переписи 1679 года, взял отсюда 
http://barda-perm.narod.ru/perm/kitap/ramazanova-2.htm
В списке присутствуют М. Каратай и Б. Каратай, на самом деле, в первоисточнике: Малые Карши и Большие Карши, а это совсем меняет дело, в первом случае ни кому не известные "Каратаи", а по факту- нас. пункты, которые существуют до сих пор. Но это так, между делом.
Меня интересовала деревня Енохтаева, т.к. она упоминается в Актах Кунг. Приказа и по всей видимости была где-то около речки Тис (стр. 37 А.К.П.)

Оказывается, эта деревня, по переписи, находилась в устье Тиса.

"Деревня Енохтаева на Усть Чису". 
Ну и фигуранты дела из Актов Приказа, в документе тоже присутствуют.

Юрий, такой вопрос.  Почему в челобитной 1763 г. крестьяне пишут о том, что они из Покровского острожка? Разве это не Усть-Кишерть?

Челобитные уральского горнозаводского населения в комиссию А. А. Вяземского (1763-1764 гг.) пишет:В 1763 г. комиссии А. А. Вяземского было подано 26 коллективных жалоб уральских горнорабочих. От приписных крестьян: 1) Камских заводов Шуваловых Тойминской, Озелинской, Тавельской, Саралинской сотен и Рождественской волости (выборные К. Портнов, В. Кунгурцев и др.) 4 февраля; 2) Камских заводов Шувалова Сивинской волости (выборные Г. Антропов, Д. Седых и др.) 7 апреля; 5-6) Ягошихинского и Мотовилихинского заводов Р. Воронцова сел Тазовского, Комарова, Введенского, Кинделина, Покровского острожка Кунгурского уезда (выборные Ф. Гостев, Е. Щеколдин, Д. Лобанцев) 15 марта и 8 апреля;...

Вопрос к уважаемым знатокам:
Что известно о д. Куликовой Кунгурского уезда на середину/вторую половину XVII века?

В переписи 1679 года есть упоминание о наших предках:
Починок Моргунов селитца на прежнем печище
(в) Федька Елисеев сын Шайдур. У него дети: Микулка, да Тимошка пятнатцати, да Ивашко девяти, да Коземка дву лет. А поселился он в прошлом во 1677/78-м году, вышед ис Кунгурского уезду из деревни Куликовы.


А в более ранних переписях не удается их найти.
Могли ли Шайдуровы быть, например, крещенными татарами?