ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_lcap14%История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_rcap 14% [ 25 ]
История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_lcap33%История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_rcap 33% [ 58 ]
История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_lcap9%История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_rcap 9% [ 16 ]
История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_lcap14%История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_rcap 14% [ 24 ]
История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_lcap8%История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_rcap 8% [ 14 ]
История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_lcap13%История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_rcap 13% [ 23 ]
История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_lcap8%История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 I_vote_rcap 8% [ 14 ]

Всего проголосовало : 174

Галерея


История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Сентябрь 2021
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

+6
Алексей Накаряков
mavra3
Сергей Королёв
Ронин
Юрий Хахилев
Администрация форума
Участников: 10

Страница 6 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов 28.07.14 6:25

Да , действительно можно сказать , что относились к Кишерти. Елисеевы ведь продали Кишертскую вотчину Строгановым гораздо позже, в 1668г.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3216
Очки : 4068
Репутация : 477
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 28.07.14 9:32

Алексей Ершов пишет:Но почему они относились к Кишерти?
Село Кишерть было административным центром Елисеевских вотчин. Перепись села начинается с церковнослужителей, далее идут:"Двор вотченников. А в нем люди их ..." Это, как я понимаю, были управленцы. Только после этого идет список жителей "Да крестьян .....".

Если эти деревни старше Кунгура, то они точно "Елисеевские", а не монастырские и не Строгановых. 
На Шакве и Сылве, в этой переписи, были и монастырские деревни....
Сылва, ещё до появления Кунгура, была уже плотно заселена русскими.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 31.07.14 20:48

Здесь перечислю монастырские нас. пункты по Сылве и притокам в переписи 1647 года.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 31.07.14 20:58

Вознесенский монастырь:
Слоботка Здвиженская.
Д. Вяцкая над озером.
Д. Подкаменская на реке на Сылве.
Д. на речке Бабке.
Д. Долгово на речке Бабке.
Д. на речке Шадейке.
Д.Жилина на речке Бабке.
Д. над озером.
Д. верх речки Бабки.
Д. на речке Шадейке (другая).
Д. Болотова на реке Ирене.
Д. Меринова над озером.
Д. на речке Шакве.
Д. на усть речки Шаквы.
П. на речке Шаквы.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 31.07.14 21:05

Пыскорский монастырь:
Слоботка монастыря.
Д. на речке Мечке.
Д. верх речки Мечки.
Д. верх речки Шаквы.
Д на речке Шакве.
П. на речке Шакве.
Д. Кочебахтина.
Д. Снигирева.
Д. Медведева на реке на Сылве.
Д. Баранчинская на реке на Сылве.
Д. Якшевитовская.
П. Баранчинский за рекою Сылвою.
Д. Кинделина.
П. на речке Бабке.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 31.07.14 21:16

Как видите, только на Шакве было 8 поселений, монастырских и Елисеевских. Все выше перечисленные деревни, которые не исчезнут, войдут в Кунгурский уезд. Граница уезда, по Сылве, будет около строгановской д. Рожина.
Чуть не забыл написать про две деревни Ивана Суровцева:
Д. Мыс на реке на Сылве и на речке на Ирене.
Д. Неволина на реке на Ирене.


Последний раз редактировалось: yur441 (31.07.14 22:01), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 31.07.14 21:51

Взял 2 недели отпуска, появилось время поработать с накопившейся информацией История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Smiley . Вот фрагмент карты 1732 года, там обозначена граница Кунгурского уезда. История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 5488796m

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 31.07.14 22:28

Поясню по карте. На ней изображено низовье Сылвы, т.е. от Кунгурского уезда и вниз по реке. Там были Строгановские земли.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  mavra3 08.08.14 13:52

Извините, если не в тему. Есть такая информация о моих предках Вековшининых: 
По переписи 1703 - 04 гг.:"(л.250) Село Предтеченское на Степаново Городище над рекою Иренем... (л.321 об.) Во дворе Федор Алексеев сын Вековшинин, 23, родился он Федор в том селе Предтеченском". А это в РГАДА, Д.1629
1725 год, 1 ревизия "Книга переписная...государственных крестьян Кунгурского уезда: л.67 об. дер. Воронины 67 об. Федор Андреев сын Вековшинин 50 У него дети Семен 5 Марко полугоду..."

Предполагаю,  что речь идет об одном и том же Федоре Вековшинине, т.к. фамилия очень редкая и узко локализирована именно в этом регионе, возраст подходящий, различие в отчестве (Алексеев и Андреев), предполагаю, объясняется разночтением одного и того же отчества (оригиналов этих документов а я сама  не видела и не читала). Вопрос лишь в том, как далеко находятся друг от друга эти два населенных пункта (с. Предтеченское на Степановом городище и дер. Воронина Кунгурской округи)?

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 08.08.14 18:41

Вопрос не простой. У некоторых деревень была такая чехарда с названьями...
Мне известны две деревни Воронины.
Одна фиксируется в нижнем течении Сылвы, по переписи 1647 года, была строгановской.
Вторая - на территории современного Суксунского района, около д. Ярушины, тоже на Сылве. Но эта, судя по всему, образовалась (или назвалась таковой) позже 1725 года.
Я уже не первый раз сталкиваюсь с такой проблемой, в переписи - одно название нас. пункта, на карте того же времени - другое. Разница может быть от одной-двух букв до совсем другого слова. 
Если Вы назовете другие деревни, которые в тексте Первой ревизии идут рядом с Вашей Ворониной, определить её местонахождение будет проще.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  mavra3 08.08.14 19:18

yur441 пишет:
Если Вы назовете другие деревни, которые в тексте Первой ревизии идут рядом с Вашей Ворониной, определить её местонахождение будет проще.
Степановский острожек (л.62), дер. Колпашникова (л. 65 об.), дер. Кособанова (л.67), дер. Воронина (л.67 об.)

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 08.08.14 19:31

Совсем не далеко уехали История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Wink  История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 5563549m
Ещё написал в личку.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 08.08.14 19:37

Поясню по фрагменту карты: в левом верхнем углу - выселок из д. Воронина, ниже - сама д.Воронина.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  mavra3 08.08.14 22:23

yur441 пишет:Совсем не далеко уехали История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Wink  История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 5563549m
Ещё написал в личку.
Спасибо за наглядный ответ. Правильно ли я понимаю, что село Предтеченское на Степановом Городище и село Степановское это одно и тоже?
В личку ответила.

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 09.08.14 6:09

Да. Если Вам необходима полностью эта карта или другая, где показана эта деревня, могу выслать. Если есть ещё вопросы, спрашивайте.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  mavra3 21.08.14 15:17

yur441 пишет: Если есть ещё вопросы, спрашивайте.
Есть, есть вопросы.Вот здесь  http://genealogia.ru/archives/1145 смотрела  "Сказки крестьян... Кунгурского уезда...1686 года" но не нашла села Предтеченского. Его еще не было? или этот населенный пункт раньше назывался иначе?

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 21.08.14 17:46

В "Селитебных книгах города Кунгура" 1648-51гг - Деревня Степаново Городище. В переписи 1679 г. - Степаново Городище. В переписи 1703 г - село Предтеченское. Где-то после 1708 г - Степановский острожек. На карте конца 18-го века - село Степановское.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  mavra3 21.08.14 23:34

Спасибо. Значит,  в этой переписи 1686 года Степаново городище почему-то пропущено, близлежащие деревни Колпашникова, Веслянка есть, а Степанова городища - увы...

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 02.11.14 9:19

Когда первый раз прочитал перепись Кайсарова у меня появились два вопроса:
1. Кто такие остяки? В те годы часто называли татар остяками, почему? Перешарил инет, но четкого и вразумительного ответа так и не нашёл.
2. Откуда такая неслыханная щедрость? татарам-остякам отводились огромные территории. Некоторые речки от истока до устья. В те времена, у нас, только Строгановым царь отдавал такие площади. 
Эти вопросы у меня так и оставались без ответа, пока не стал изучать всю доступную информацию по Неволинской культуре (далее Н.К.). Удивительное дело, но татары оказались именно там, где несколькими столетиями ранее были поселения Н.К.. Это что? простое совпадение?
Историки говорят, что тысячу лет назад, наш присылвинский край входил в состав Волжской Булгарии (Болгарии). Тогда здесь прослеживается четкая связь: Неволинская культура - Волжская Булгария - Казанское ханство - татары-остяки.
И вот у меня появилась такая версия : остяки - потомки представителей Н.К., которые вернулись на свою историческую родину.(а может и не уходили ни куда)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов 08.11.14 8:41

Кто такие остяки? В те годы часто называли татар остяками, почему?
Остяки это ханты. Однозначно.
В переписи Кайсарова обращает на себя внимание то, что остяки имеют имена и фамилии явно тюркского, татарского происхождения.
Ну и что? Просто, остяки вынуждены были частично принять правила более продвинутого народа жившего по соседству, каковыми были татары.
То есть,татары давали остякам свои прозвища и прозвища эти прижились потому, что так было удобнее.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3216
Очки : 4068
Репутация : 477
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 08.11.14 21:03

yur441 пишет:1. Кто такие остяки? ....... Перешарил инет, но четкого и вразумительного ответа так и не нашёл.
Вчера мне почтой пришла книга:"Бартымский комплекс памятников эпохи средневековья в Сылвенском поречье". Авторы: Р.Д. Голдина, И.Ю. Пастушенко, Е.М. Черных. (Ри́мма Дми́триевна Го́лдина (род. 10 ноября 1941, село Большая Соснова Пермской области) — советский и российский археологдоктор исторических наукпрофессор. Директор Института истории и культуры народов Приуралья при УдГУ, руководитель Камско-Вятской археологической экспедиции УдГУ.) В электронном виде я такую книгу не нашел, пришлось заказать в печатном.
Вот что написано на стр. 119: "Таким образом, Бартымский 11(римская двойка) могильник оставлен тюркоязычной группой населения, ранее известного как "остяки" и довольно быстро ассимилировавшейся в массе татарского населения, прибывшего из Поволжья. ......Проблема определения этнической принадлежности сылвенско-иренских остяков до сих пор не имеет однозначного решения ....."
Видишь, Алексей, даже профессор , археолог, человек, который профессионально занимается историей и культурой народов Приуралья не знает точного ответа на вопрос: кто такие сылвенско-иренские остяки. А ты говоришь "однозначно".
А книжка интересная, читаю, изучаю. Нашел подтверждение одной своей теории, чем страшно доволен ))))) 

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов 08.11.14 22:23

могильник оставлен тюркоязычной группой населения, ранее известного как "остяки" и довольно быстро ассимилировавшейся в массе татарского населения, прибывшего из Поволжья.

1. Что означает "довольно быстро"?
В 1624г. они, эти "остяки" явно еще не были ассимилированы, т.е. чем то еще очень существенно отличались от татар. Ведь не зря же переписывая ясачное население Кайсаров называет татар татарами, а остяков остяками.

2. Почему русские люди назвали этих "остяков" именно остяками, а не как нибудь еще? Вероятно по той причине, что они говорили на остяцком (хантыйском) языке.
Правда, татары могли называть этих людей "уштяк" - варвары, а русские решили, что "остяк", но это уже экзотическая версия.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3216
Очки : 4068
Репутация : 477
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 08.11.14 23:31

"Там, где находится территория города Перми, в 14 веке проходила граница между ареалами двух народностей. К северу и к востоку по Чусовой жили охоники-вогулы.
 Южнее, там, где сейчас д. Муллы, и в бассейне реки Сылвы современного Кунгурского района жили марийцы. Русские летописи того времени называют их остяками.
 Это был более развитый народ, знавший пашенное земледелие, с выделевшейся племенной знатью-князьками. Но так же как и вогулы, прозябавшие в язычестве. На территории Кунгурского района до сих пор сохранилось несколько тысяч марийцев."
Взято отсюда http://hram-chus.narod.ru/p73aa1.html
"Этноним ((остяк)) известен в русском языке со времен царствования Ивана Грозного в ходе русского освоения Западной Сибири. В то время слово асьхо “человек с Оби” (ср.: асьях “обские люди”) вполне соответствовало словообразовательной модели на -як: вотяк, пермяк, уштяк и под. Соседние народы называли остяков по-разному: манси (вогулы) - асмакум “остяк”, селькупы - ланкай кум “крикливый человек”, коми-зыряне - осьтяк, татары -истек/иштек, казахи - истек. В русской этнонимии в недалеком прошлом к остякам относили часть вогулов (сосьвинские, лозьвинские остяки), селькупов (остяко-самоеды), кетов (енисейскиеостяки). По традиции отдельные родовые группы нарымских селькупов до сих пор называют себя остяками, как и васюганские и сургутские ханты."
 http://frgf.utmn.ru/last/No10/text02.htm
«Еще, до Российского владычества, Сибирь была покорена войсками Чингис Хана. Монголо — Татары, завоевав этот край, называли коренных местных жителей, ругательным словом Уштяки , то есть, необходительные, дикие люди.
Уже позже, пришедшие в Сибирь русские землепроходцы, превратили это татарское  название в слово Остяки ; «Название сие превратили Россияне в слово  Остяк , и разумеют теперь трех, как по языку так и по происхождению, разных народов».
http://tobolzk.ru/sibirskie-narody-ostyaki-i-voguly/
 В обоих случаях решающую роль в этнических метаморфозах сыграли религиозно окрашенные факторы колонизации: западную часть бывшей югры московиты стали называть по-зырянски вогулами, а восточную — по-татарски остяками в одинаковом значении «дикари-язычники». Позднее у вогулов-манси сохранялась локальная разобщенность на четыре группы диалектов, отличающиеся друг от друга настолько значительно (на уровне языка), что об исторической общности этих групп можно говорить с большой долей условности.
http://ethnobs.ru/library/237/_aview_b19645

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев 21.11.14 18:00

Вот ещё что нашёл на Уфаген : "А я узнал его. Он спросил: «Чьей земли ты сын?» Я ответил: «Я булгарский иштяк»." http://ufagen.ru/bashkir/shejere_bash/tarikh_bulgar

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 53

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов 23.11.14 22:11

2. Откуда такая неслыханная щедрость? татарам-остякам отводились огромные территории. Некоторые речки от истока до устья. В те времена, у нас, только Строгановым царь отдавал такие площади.

Думаю. дело здесь не в царской щедрости, а просто, они, остяки всегда там жили.
Снова процитирую из Писцовых книг Михаила Кайсарова:
"...Да у тех же Карьевских остяков на роднике на Дышеве мельница мутовка. А вотчина их река Камгур от вершины до реки до Ирени, по обе стороны , на 10 верст, да от реки Камгура, вниз по Ирени до Сухого врагу..."
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3216
Очки : 4068
Репутация : 477
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом - Страница 6 Empty Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения