ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_lcap13%О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_rcap 13% [ 28 ]
О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_lcap35%О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_rcap 35% [ 75 ]
О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_lcap10%О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_rcap 10% [ 21 ]
О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_lcap13%О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_rcap 13% [ 29 ]
О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_lcap7%О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_rcap 7% [ 16 ]
О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_lcap13%О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_rcap 13% [ 27 ]
О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_lcap9%О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 I_vote_rcap 9% [ 19 ]

Всего проголосовало : 215

Галерея


О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty
Партнёры
Поделиться в сетях
Май 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


О Кунгурском медеплавильном заводе

Участников: 4

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Schwarzstatham 30.03.24 17:14

Алексей Накаряков 
Еще раз повторю вопрос. Паровозы были на подшипниках тогда ? 
Да , нет?

Schwarzstatham

Сообщения : 7
Очки : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2024-03-29

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Накаряков 30.03.24 17:19

Ну-у - это нверно не здесь ... У психиатра, скорее
Где Вы про паровоз без подшипников слышали?
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Геолог поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Schwarzstatham 30.03.24 17:30

Алексей Накаряков 
Без оскорблений пожалуйста. 
Тогда как  делали подшипники в царские времена ? Вы говорите что даже сейчас горе, а раньше без технологий это было не проблемой, да ? 
Расскажите подробней.
И по смазочным материалам тоже , подшипники без них бесполезны.
И про производство рельсов для того-же УГЖД

Schwarzstatham

Сообщения : 7
Очки : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2024-03-29

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Ершов 31.03.24 9:16

Schwarzstatham пишет:


Напильники ? Из какого металла делали напильники?

Напильники из стали. А в чем проблема? Сначала насечка потом термообработка. Напильник твердым становится после термообработки.

Вот что Интернет говорит:
"Появился в раннем железном веке (гальштатская культура, около 900—400 до н. э.) как одно из орудий кузнеца. Широко распространился после выделения профессии слесаря (Древний Рим)."

То есть, археологи обнаружили напильники при раскопках культурного слоя близ г.Гальштат в Австрии и датируют эту находку периодом от 400 до 900 лет до нашей эры.
Термообработка стали была изобретена еще раньше. Найдены изделия из закаленной стали которым 3800 лет, то есть 1800 лет до нашей эры.


Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Сергей Королёв и Геолог поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Геолог 31.03.24 15:08

Алексей спасибо за ценные подсказки по архивным материалам. Завтра напишу в ГАСО, посмотрим как пойдёт дело. 
Вчера по Кунгуру прогулялся, проехал. Набрался сил и эмоций. Сылва уже смотрю пошла весенней водою.
Геолог
Геолог
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 35
Очки : 42
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь

Алексей Ершов и Сергей Королёв поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Накаряков 13.04.24 12:05

Геолог пишет:Воеводы. 

При преемниках Шокурова, Воронецком  и Усталкове, положение стало еще хуже, поскольку эти воеводы вообще запрещали какое-либо предпринимательство. Специальные заставы ловили крестьян, отправляющихся на поиски руды или пытающихся добывать ее. Фактически прекращена была плавка и на многих ранее действовавших заводах якобы за неимением руды. В данном случае "интерес" местного начальства удовлетворялся за счет местных землевладельцев, прежде всего Строгановых, которые ради сохранения за собой бежавших из центра крестьян действовали буквально кнутом и пряником, искореняя уральские заводы. Строгановские приказчики прямо заявляли рудоискателям: "Если станешь руду искать без указа, и у меня есть про тебя дубина". Та же судьба ожидала рудоискателя и в том случае, если ему удавалось заручиться указом. Фактическое бесправие всего населения - основной лейтмотив феодального права, даже если феодальное государство и берется навести какой-то порядок.
Для справки:  в разные годы заводом руководили (Металлургические заводы Урала) XVII-XX вв. Энциклопедия / глав. ред. В.В. Алeксеев— Екатеринбург: Издательство «Академкнига», 2001.) 
·  городской дьяк Василий Окоемов (1712—1713);
·  кунгурский комендант Леонтий Шокуров (1713—1714);
·  его сын Лев Шокуров (1715—1716);
·  управляющий Ларион Синявин (август 1716—1718);
·  И. В. Воронецкий (1718—1719);
·  швед Берглин (1719—1723).
Важное, даже ключевое для истории Кунгурского края обстоятелство.
1. Показывает, что в т е годы именно Строгановы заправляли в Кунгурском крае.
2. Поясняет,- почему Строгановы "мсчезли" из истории Кунгурского края,- в 1715 году Григорий Дмитриевич умер, сыновья остались малолетними и до 1720 года всем гмгантским владением управляла вдова Мария Яковлевна Строганова (в девичестве Новосильцева), подружка Петра Великого. В 1720 году формально во владение вступил старший сын Александр, достигший совершеннолетия.
В связи с расследованием, осуждением и повешением в 1721 году князя Гагарина (7 месяцев висел, не снимали с виселицы) Строгановы подстраховались и свернули активность в Кунгурском крае,- "заметали следы" ...
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Геолог поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Ершов 14.04.24 21:51

Важное, даже ключевое для истории Кунгурского края обстоятелство.
1. Показывает, что в т е годы именно Строгановы заправляли в Кунгурском крае.
Вероятно, Григорий Дмитриевич пытался как-то повлиять на дела в Кунгурском уезде. 28 августа 1708г. воеводой в Кунгур был назначен Иона Яковлевич Новосильцев. Это что, еще один брат Марии Яковлевны Новосильцевой?
В 1712г. И.Я.Новосильцева на посту воеводы сменил И.Т.Лихачев. Как мы теперь знаем, в этом же году в Кунгуре был построен завод. Это совпадение?
Это мои предположения.
К сожалению род Новосильцевых малоизвестный и никто не занимается их генеалогией. Не удалось найти какую-то информацию подтверждающую родство кунгурского воеводы и Марии Яковлевны Новосильцевой.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Ершов 15.04.24 17:13

1. Показывает, что в т е годы именно Строгановы заправляли в Кунгурском крае.

Строгановы в те времена, бесспорно, были всемогущими людьми, но как они сумели устроить всё так, что на их земле был построен Егошихинский завод?
И ведь ничего не слышно о компенсациях Строгановым за отчужденную землю.
Я так думаю, что наследники Григория Дмитриевича Строганова не особенно хотели, чтобы на их землях что-то строилось.
В 20-е годы Строгановы сами активно занялись геологоразведочными работами на своих землях и в 1734г. запустили свой первый Билимбаевский железоделательный завод.
Билимбаевский завод основан был Александром Григорьевичем Строгановым, при том, что он даже судился с Акинфием Никитичем Демидовым за этот земельный участок. В XVIII веке наследники Г.Д.Строганова построили еще много железоделательных заводов.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Геолог поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Геолог 15.04.24 18:47

Конечно заводы по выплавке меди уже и до Кунгурского вовсю работали. Пыскорский скажем и так далее. Кунгурский завод я ещё раз напомню это не такой как Юго-Осокинский Кнауфа или Бымовской, это были совсем иные мощности, да простят меня предки, но так "заводишко" и это коллеги всёж начало 18 века. Потребности государства в различных сортах меди росли лавинообразно, выстраивалась новая вертикаль власти и Берг-коллегия тут играла одну из ключевых  ролей. Никто их (Строгановых) и не спрашивал как мне кажется, Кунгурские мощности перевезли в устье Ягошихи ближе к вновь открытым местам добычи медьсодержащего песчаника, не разводя разговоров особо ни с кем плюс логистика на Каме это конечно не Сылва. Гарантированные глубины до 1,5 метров против перекатных сылвенских в 0,5 ну и не ждать ведь постоянно паводка и спуска прудов для движения караванов как на Чусовой. Им (Строгановым)  наверняка сделали предложение от которого нельзя было отказаться...
Геолог
Геолог
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 35
Очки : 42
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь

Алексей Ершов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Ершов 15.04.24 20:06

Я вообще не очень понимаю, для чего было строить завод в самом городе Кунгуре.
Для механизации работ в то время необходима была река, причем не слишком большая, но и не маленькая, для устройства пруда и водяного колеса.
Река Егошиха идеально подходила для этой цели.
А вот в Кунгуре водяное колесо установить негде. Конечно купец И.М.Хлебников во второй половине XVIII века умудрился поставить водяные колеса на на Ириловке и даже вырыл канал из озера Кадешникова в Ириловку, но это за Сылвой и далеко.
А Строгановы конечно, не могли отказаться от предложения построить завод на их земле. В последние годы жизни Петр I наконец-то всё сделал правильно —он сосредоточился на развитии базовых отраслей промышленности в России и тут его никто не мог остановить.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Ершов 15.04.24 21:28

Завод находился на реке Сылве в 40 саженях от города.

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 210

Длина масштабной линейки—200 саженей.
Это один из вариантов местонахождения завода.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Сергей Королёв поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Геолог 16.04.24 4:07

Одинаково предполагаем, надо ещё чтобы его было видно в те годы из дома воеводы.
Геолог
Геолог
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 35
Очки : 42
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь

Алексей Ершов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Ершов 16.04.24 10:52

Одинаково предполагаем, надо ещё чтобы его было видно в те годы из дома воеводы.

По легенде, завод был виден воеводиной жене из окна. В таком случае, остается предположить, что воевода жил где-то в другом месте, а не в Кремле. Из воеводских апартаментов в Кремле не может быть видно ничего.
Вот например, на сайте "Музеи России" такая информация:
"Краеведческий музей расположен в Доме Воеводы (городской магистрат), который был построен в 1758-1762 гг. по указу камер-коллегии на территории Кунгурского Кремля. Двухэтажный каменный дом-крепость в стиле Уральского барокко. Памятник архитектуры федерального значения."

Источник:http://museum.ru/

Если воевода жил на втором этаже Кунгурского краеведческого музея, то устье Сенного лога оттуда видно хорошо.
Если легенда про жену воеводы не вымысел, то завод как раз там и был.
В таком случае есть смысл искать там культурный слой, который оставляет медеплавильный завод.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Геолог 16.04.24 12:29

Но как я понял, речь идёт не о каменном доме, а скорее о том который был первым и из брёвен. Мне С. Мушкалов на это при встрече обратил внимание, хотя я мог и ошибаться.
Геолог
Геолог
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 35
Очки : 42
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Накаряков 23.04.24 18:43

О Кунгурском заводе слушал 2 доклада Курлаева на Грибушинских чтениях. Спросил,- НА каком дутье?
Он бодро ответил,- На ручном.
Отсюда возможен вывод, что речь не о заводе, а о массовой кустарной выплавке меди в обычных кузницах на территории Кунгурского уезда. При "снятии сливок" с открываемых месторождений это вполне могло быть рентаббельным
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Геолог 24.04.24 11:06

Не совсем согласен с тем, что это была кустарная выплавка. Да горны были ручными, но и ведь описание завода имеется. Да и потом на Ягошиху перевезли имущество явно не уровня кустарного производства.
Геолог
Геолог
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 35
Очки : 42
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Алексей Накаряков 24.04.24 16:29

Так ведь версия ...
А вообще это частая картина,- по успехам на сливках рудных тел запускают настоящее производсттво ... А руды нету?!
Наглядный пример Качканар, я в тех местах рботал в 1970-х ,- построили громадный комбинат, а ГКЗ не подтвердились ...
А кустарная выплавка меди была, встречал, но вот найти не могу, кпд упал с годами.
Выплавка из богатой руды то ведь проста. В тигель набивается измельченная руда, перемешивается с угольным порошком, добавляется флюс и в горн. Сколько то часов очеп покачали и готово. Охлаждают, тигель разбивают , под слоем шлака кусок черновой меди
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Геолог поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

О Кунгурском медеплавильном заводе - Страница 2 Empty Re: О Кунгурском медеплавильном заводе

Сообщение  Геолог 24.04.24 19:03

Алексей Васильевич, а ведь как вы доходчиво объснили. Я вот честно так бы не смог про плавку в двух словах. Спасибо.
П.с. Я тут из скромности спешу сообщить, что сам пребываю в Петербурге. Наслаждаюсь музеями горного профиля. И вот вопрос почему такое же нельзя сделать да хоть бы и в Кунгуре. Скажем стенд о меди земли Кунгурской.
Геолог
Геолог
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 35
Очки : 42
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь

Алексей Ершов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения