ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_lcap13%с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_rcap 13% [ 28 ]
с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_lcap35%с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_rcap 35% [ 75 ]
с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_lcap10%с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_rcap 10% [ 21 ]
с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_lcap13%с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_rcap 13% [ 29 ]
с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_lcap7%с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_rcap 7% [ 16 ]
с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_lcap13%с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_rcap 13% [ 27 ]
с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_lcap9%с.Орда (Ильинское) - Страница 4 I_vote_rcap 9% [ 19 ]

Всего проголосовало : 215

Галерея


с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty
Партнёры
Поделиться в сетях
Апрель 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


с.Орда (Ильинское)

+3
Алексей Накаряков
Юрий Хахилев
Алексей Ершов
Участников: 7

Страница 4 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов 18.12.19 21:20

Карьевские татары были недовольны решением воеводы Загряжского. В 1643г. они били челом царю о неправильной передаче земли Вознесенскому монастырю.
В итоге в 1646г. царь, уже в то время Алексей Михайлович, решил дело в пользу монастыря. Царь прислал соликамскому воеводе подтвердительную грамоту от 2 сентября 1646г. Текст грамоты имеется в 3-м периоде Пермской летописи на стр.60-65.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3672
Очки : 4573
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 18.12.19 21:45

Алексей Ершов пишет:В переписи Михаила Кайсарова за карьевскими остяками записана вся река Кунгур от истока до устья с прилегающей территорией на 10 верст по обе стороны.
в источнике звучит так:..А вотчина их речка Камгур от вершины до речки до Ирени по обе стороны на 10 верст, да от речки Камгура вниз по Ирени до Сухова врагу; да речка Турка от вершины до реки до Ирени же по обе стороны на дватцать верст; да речка Бошаб от вершины до устья до реки до Ирени по обе строны на десять верст; да вверх по Ирени от Сухова врагу до Пальныя речки до Акилдины межи Андреева, по обе стороны реки Ирени з бортными ухожеи, и с рыбными и звериными ловлями, и з бобровыми гоны, и всякими угодьи.


перечислю все речки: Камгур, Ирень, Турка, Бошаб, Пальныя

по сегодняшней географической привязке: реки Карьевка, Ирень, Турка, Большой Ашап,Межовка 
верх по Ирени граничит с Акилдеем Андреевым
вниз по Ирени граничит с   юртами Байсы Акбашева и Урмамета Атайсина да брата ево Батыря
ну при любом раскладе нижней грани нет там современной речки Кунгур
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 18.12.19 22:00

Почему у Кайсарова нет в  вотчине Карьевских остяков  р. Карьевки? они же на ней живут, она в центре их улуса


...выпись дьяка Павла Симанова Лета 7187/1679 августа 22 числа... Кунгурскаго уезду Карьевские, Верхиренские, Бабинские, Шаквинские ясачные татарове сотник Бикбайко Янышов с товарищи, — вотчинные де их татарские земли Вознесенского монастыря и с кунгурскими крестьяны землями смежно, а у них-де татар с писцовых книг Михаила Кайсарова и с отводных книг Ивана Поливкина, выписей нет и владеть им татарам своею землею непочему, — чтобы Великий государь пожаловал их, татар, велел с писцовой книги Михаила Кайсарова и с отводу Ивана Поливкина дать им выпись


 

т.е. это выписка а есть оригинал Кайсарова?
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Накаряков 19.12.19 5:15

Вы насыпали две страницы мусора, который давно на форуме обсуждён.
Я объяснил, что татар в нынешние Ординский-Кунгурский р-ны завезли Строгановы после усмирения бунта 1572 г, "на свою голову" ...
А.Ершов Вам объяснил, что "р.Камгур - вотчина Карьёвских остяков" ...
Так же неоднократно объяснялось, что татары продавали и сдавали в аренду то, что им не принадлежит, было Постановление Сената, высшей в то время инстанции РИ.
Указом 1647 года и "проданные" татарами и "купленные" Елисеевыми-Суровцевыми и Вознесенским монастырём, который продвигали Соликамские воеводы в конкуренцию Пыскорскому (Камгорскому) монастырю, который был СЕМЕЙНЫМ монастырём Строгановых (ПИОНЕРУ освоения Кунгурского-Ординского районов), земли ИЗЪЯТЫ за Государя и включены в черносошный Кунгрский уезд
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 633
Очки : 667
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 79
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 19.12.19 7:26

Чем мой "мусор" отличается от вашего? Читал я ваши вымыслы о меже Андреевой и о СЕМЕЙНОМ монастыре.
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов 19.12.19 18:46

Голузин Роман пишет:
это выписка а есть оригинал Кайсарова?

Не знаю.
В Кунгуре в приказной избе имелся Список с писцовых книг писца Михаила Кайсарова 131 и 132 годов за приписью дьяка Емельяна Украинцова.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3672
Очки : 4573
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов 19.12.19 20:11

Алексей Накаряков пишет:
Вы насыпали две страницы мусора, который давно на форуме обсуждён

В этой теме пишем не "вообще",а конкретно для ординцев.
Нужно разобраться с датой основания с.Орда и с обстоятельствами появления русских поселений на территории нынешнего Ординского района.

Обратим внимание на то, что до 1646г. спор между Карьевскими татарами и Вознесенским монастырем шел только о нижнем течении р.Кунгур.
А в 1648г. появились деревни Беляево,Бахматово, Казаково и прочие.

В селебных книгах такая формулировка:

"Лета 7156 году по Государеву Цареву и Великого князя Алексея Михайловича всея Руси указу и по грамотам за приписью дияков Алмаза Иванова да Микифора Демидова воевода Прокофей Кузмичь Елизаров велел Соли камской пасацкому выборному человеку Ивану Суровцову да съезжие избы подьячему Антипе Вахутину Государевых прихожих крестьян вятчень и кайгородцов и Соли вычегоцкой и Устюга Великого и иных городов (л.2об.) из за вотченников и из за манастырей вывесть за Государя на Кунгур и на Степаново Городище на житье и поселить их на Кунгуре и на Степанове Городище в уречищах на той земле и межах что была на оброке Соли камской за Вознесенским монастырем и порушные записи по ним в житье и в Государеве тягле взять что им за Государем жить и никуды не збежать."
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3672
Очки : 4573
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов 19.12.19 20:50

Фраза " из за вотченников и из за манастырей вывесть за Государя " означает некие чрезвычайные меры.
В 1648г. царь забрал пришлых людей из разных монастырских и частных вотчин и поселил их на Кунгуре и Степановом городище. Наверно у этих людей не спрашивали хотят они жить на Кунгуре или не хотят.

При этом русских людей селят уже на всех землях по р.Кунгур. То есть к 1648г. Карьевские татары лишились уже всей своей вотчины на р.Кунгур.

Я предполагаю, что Карьевские татары успели продать остатки своей вотчины на р.Кунгур тому же Вознесенскому монастырю.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3672
Очки : 4573
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов 19.12.19 21:13

На стр.296, 3-го периода Пермской летописи Шишонко приводит царскую грамоту от 25 октября 1652г. В этой грамоте объясняется причина конфискации земель на Кунгуре и Степановом городище:
"...велено Кунгурским и Степанова Городища новоселебным крестьяном селитца по прежнему Нашему Великого государя, указу, на Кунгуре и на Степановом  Городище на порозжих, на проданных и на закладных землях и угодиях, которые земли Сылвенские и Иренские татаровья продали и в заклад заложили —к Соли Камской жильцу Федору Елисееву, да Соликамской Вознесенского монастыря  игумену с братьею без Нашего Великого Государя указу—самовольством..."

Не имеется документов подтверждающих продажу Карьевскими татарами остатков их вотчины на р.Кунгур, но если бы земли эти не были проданы, то царь не забрал бы их в казну и не поселил бы на них русских людей.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3672
Очки : 4573
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 20.12.19 4:00

Алексей Ершов пишет:При этом русских людей селят уже на всех землях по р.Кунгур. То есть к 1648г. Карьевские татары лишились уже всей своей вотчины на р.Кунгур.
Исходя из данных в селебной книге 1648-52 г можно сделать определенный вывод, что  массовое заселение крестьян проводилось только по левому берегу Кунгурки на еще не занятых землях с образованием деревень, которые получали названия по фамилиям и прозвищам поселенных 

Деревня Черепанова на речке на Кунгуре
а в ней из вотчины Пыскорского монастыря крестьяне
Двор Васка Ермолин сын Мичков с сыном с Васкою да со внучаты с Васкиными детьми с Еремкою да с Якимком
Двор Ермолка Филипов сын Соколов
Двор Акинфейко прозвище Девятко Федоров (л 614 об) с детьми с Фетком да с Олешком да с Оничкою
Двор Трофимко Данилов сын Иванова сын Хагилев с братьями с Гришкою да с Олешкою
Из деревни Ивана Суровцова крестьяне
Двор Федоско Спиридонов сын Колмак с детьми с Федотком да Ермолкою Двор Куземка Клементьев сын Онтипин с детьми с Пронкою да с Мартынком (л 615) да с Степашком
Двор Климка да Ивашка да Семашка Семеновы дети Мишковы
Двор Игнашка Осипов сын Черепанов с детьми с Исачком да Ивашком да Осташком да Гришкою
Двор Мишка Дмитриев сын Дуплянкин с детьми с Лучкою да с Онтонком да с Якимком
Двор Пронка Михайлов сын Желваков с сыном с Тихонком
Двор Алешка Григорьев (л 615 об) сын Чистяков с сыном с Демкою
И всего в деревне на Черепанове 11 дворов крестьянских а людей в них 35 человек


Последний раз редактировалось: Голузин Роман (20.12.19 4:23), всего редактировалось 1 раз(а)
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 20.12.19 4:01

(л 617) Деревня Жаравлева
а в ней из вотчины Спаса Пыскорского монастыря крестьянин
Двор Тренка Потапов сын Помаскин
из вотчины Вознесенского монастыря крестьяне
Двор Исачко Емельянов сын Помаскин с детьми с Феткою да с Сенкою да с Васкою
Двор Харитонко Иванов сын Бурудулин с детьми с Степашком да с Пронкою да с
(л 617 об) Куземкою да с Шестачком да с Онтипкою
Двор Агейко да Тимошка да Ларка Ивановы дети Пономаревы Агейко с сыном Якункою Тимошка с сыном с Мишкою
Двор Панкрашка Кондратьев сын Жаравлев с детьми с Евсевейком да с Фомкою
Двор Андрюшка Матфеев сын Будин с сыном с Якункою
Двор Ромашка Матфеев сын Будин
Двор Климка Дмитриев (л 618) сын Рязанов
Двор Митка Борисов сын Рязанов с сыном с Якушком да со внуком с Якушкиным сыном с Сенкою
Двор Сенка Максимов сын Сапожников
Двор Петрушка Максимов сын Сапожников
И всего в деревне Жаравлеве 11 дворов крестьянских а людей в них 28 человек
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 20.12.19 4:02

Деревня Бурундукова на реке (л 618 об) на Кунгуре
А в ней из слободы Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники крестьяне
Двор Артюшка Федоров сын Бурундуков с сыном с Оничкою да с пасынки с Демидком да Гаврилком да с Парфенком Ивановыми детьми
Двор Гришка Марков сын Тимофеев с детьми с Степашком да с Ивашком да с Мишкою да с Осипком да с Микиферком
Двор Данилко Степанов сын Козлов (л 619) с детьми с Сенкою да с Тимошкою Двор Степашко Кондратьев сын Кустов
И всего в деревне Бурундукове 4 двора крестьянских а людей в них 15 человек
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 20.12.19 4:02

(л 624 об) Деревня Бахматова на усть речки Арды
А в ней из слободы Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники крестьяне
Двор Савка Андреев сын Ботинов с детьми с Микиткою да с Олешкою да с Федотком да с Матюшкою
Двор Ивашка Кондратьев сын Кустов с сыном с Павликом
Двор Игнашка да Ромашка Алексеевы дети Лапаевы
Двор Кирилко Пантелеев сын Бахматец с детьми (л 625) с Васком да с Михейком да с Селиверстком
Двор Филка да Еремка Агапитовы дети
И всего в деревне Бахматове 5 дворов крестьянских а людей в них 15 человек
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 20.12.19 4:03

(л 626 об) Деревня Вотинова на реке на Кунгуре а в ней из слободы Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники крестьяне
Двор Анашка да Савка Трофимовы дети Панкратовы Анашка с сыном Савкою
Двор Ивашка Матфеев сын Игумнов с детьми с Ларкою да с Трифанком да со внуком Ларкиным сыном Феткою да с племянником Мишкою Ивановым
(л 627) Двор Игнашка да Фадейка да Вахромейко Леонтьевы дети Ефимовы Игнашка с детьми с Сенкою да с Игнашкою да с Якимком да с Ивашком
Двор Агапитко Федоров сын Сабуров с детьми с Ондрюшкою с Сенкой да с Самошкой
Двор Терешка прозвище Десятко Ондронов сын Варянкин
Двор Емелка Семенов сын Вотинов с детьми с Данилком да с Ивашком
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 20.12.19 4:04

Деревня Казакова на реке на Кунгуре а в ней из слободы Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники крестьяне
(л 628)
Двор Мартынко Степанов сын Труфакин с сыном с Ивашком
Двор Федоско Мартынов сын Труфакин с сыном с Евтюшкою
Двор Тренка прозвище Богдашко Гаврилов сын с детьми с Никонком да с Володкою
Двор Микитка Дмитриев сын Вычегженин с детьми с Обрамком да с Максимком
Двор Ивашка Томилов сын Сирин с сыном Осипкою
(л 628 об)
из вотчин Андрея Строганова крестьяне
Двор Матюшка да Мишка да Петрушка да Васка да Мишка да Фадейко Петровы дети Казаковы Мишка с детьми с Архипкою да с Олешкою да с Офонкою Петрушка с детьми с Мартынком да с Юшком
Двор Данилко Андреев сын Казанцов с детьми с Якушком да с Фетком (л 629) да с Родкою
Двор Левка Андреев сын Казанцов с детьми с Родкою да с Данилком
Двор Якунка Григорьев сын Чубин
Двор Гришка Данилов сын Пищальников с сыном Андрюшкою
Итого в деревне Казакове 10 дворов крестьянских а людей в них 33 человека

Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 20.12.19 4:05

(л 646) Деревня Беляева из вотчин Андрея Строганова
Двор Сисойко да Спирка да Евтюшка да Марчко да Данилко Ларионовы дети Накоряковы с племянники с Сенкою да с Ивашком
из слободы Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники
Двор Агафонко Агафонов прозвище Беляй с детьми с Алимпейком да с Ивашком да с Васкою да с Карпункою Алимпийко с детьми с Карпушкою да с Пронкою Васка с сыном с Васкою Агафонко (л 646 об) с пасынком с Сысойком да с Данилком Дмитриевыми детьми
Двор Агафонко Тимофеев сын Пономарев
Из деревни Ивана Суровцова
Двор Якушко Иванов сын Попов прозвище Белоголов с сыном с Федкою
Двор Васка да Кондрашка Ивановы дети Сытниковы Васка с сыном Миткою Кондрашка с сыном Ивашком
Двор Архипко да Тимошка Евдокимовы дети Зуевы племянники
Двор Сенка Максимов сын Мошва с сыном Павликом (л 647)


И всего в деревне Беляеве 7 двора крестьянских людей в них 28 человек
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 20.12.19 4:05

Деревня Вотолина верх Сухие Арды из слободы Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники
Двор Макарко да Сергушко да Дениско Анисимовы дети Топычкановы Макарко с сыном Мартынком
А в деревне Вотолине верх Сухие Арды в 1 дворе людей 4 человека


Деревня верх Сухие Арды а в ней из слободы Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники крестьяне
Двор Ивашка Васильев сын Топычканов с детьми с Офонкою да с Васкою да с Петрушкою
Двор Фетко Семенов сын Вожлин с сыном (л 631) Еремкою
Двор Митка да Исачко Семеновы дети Вотолины Митка с детьми Якушкою да Степашкою да Миткою Исачко с детьми с Анисимком да с Максимком
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 20.12.19 4:12

Т.е. у этих деревень Ватолина, Бахматова, Казакова, Черепанова, Беляева, Вотинова, можно смело назвать дату образования 1648 г. Все они на левом берегу Кунгура и Ординки

но есть другие на тот момент известные деревни (они упоминаются в стане Кугурского острожка) в которые не расселяли, д. Рубежево (образована ранее 1648, правый берег Кунгура)

есть такие в которые подселяли по ссыску беглых, в  В Кунгур (ранее 1648)

л 716) Сыскал на Кунгуре прихожей крестьянин Ивашко Тимофеев сын Мизев с сыном Павликом Кайгородского уезду Пушенские волости и поселен в Кунгурском уезде в деревне Верх-Кунгуре 
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов 21.12.19 21:27

Голузин Роман пишет:
но есть другие на тот момент известные деревни (они упоминаются в стане Кугурского острожка) в которые не расселяли, д. Рубежево (образована ранее 1648, правый берег Кунгура)

Да, с этими деревнями полная ясность. Понятно, что д.Беляева получила свое название в честь Агафонки Беляя,выведенного из вотчин Андрея Строганова, а деревня Казакова названа так в честь братьев Казаковых, выведенных из вотчины Томилы Елисеева и так далее.

Деревня Рубежова могла быть основана Вознесенским монастырем, но доказательств тому нет.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3672
Очки : 4573
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 21.12.19 21:34

Ищем по Рубежево. а Верх-Кунгур?
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов 21.12.19 21:38

Еще есть проблема с определением даты основания церкви Илии Пророка в Орде, и соответственно, основания села Ильинского.
Вот ,например, сайт Храмы России:
http://temples.ru/card.php?ID=16818

Написано: "не позже сер. XVII в." И это всё, что известно.

Можно только уверенно сказать, что Пророко-Ильинская церковь уже существовала в 1679г.:
http://1670.ru/census/1679/kungur/#ilinskoe

(л. 67 об.) [Село Ильинское]

(в) поп Стефан Афонасьев сын Игошев. У него сын Якушко дватцати недель.
(в) дьячек Емелька Игнатьев сын Клякцын. У него дети Гришка десяти лет да Никишка полугоду. Да у него ж ученик Мишка Денисов сын Демаков.
(в) трапезник Федька Андреев сын Шабалин. У него сын Петрушка пятнатцати лет. Да у него же сиротка Сенка Филипов четырех лет.

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3672
Очки : 4573
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов 21.12.19 21:43

Голузин Роман пишет:
Ищем по Рубежево. а Верх-Кунгур?

Я не вижу возможностей для поиска. Мне неизвестны документы по которым можно было бы определить даты основания д.Рубежовой и д.Верх-Кунгур.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3672
Очки : 4573
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов 21.12.19 21:51

Можно только уверенно сказать, что Пророко-Ильинская церковь уже существовала в 1679г.:
http://1670.ru/census/1679/kungur/#ilinskoe

Наверно надо написать письмо А.Г.Ушенину и спросить, указана ли в переписи дата постройки Пророко-Ильинской церкви.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (22.12.19 8:54), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3672
Очки : 4573
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 22.12.19 8:47

Алексей Ершов пишет:Еще есть проблема с определением даты основания церкви Илии Пророка в Орде, и соответственно, основания села Ильинского.
Вот ,например, сайт Храмы России:
http://temples.ru/card.php?ID=16818

Написано: "не позже сер. XVII в." И это всё, что известно.

Можно только уверенно сказать, что Пророко-Ильинская церковь уже существовала в 1679г.:
http://1670.ru/census/1679/kungur/#ilinskoe
тут дата постройки КИРПИЧНОГО храма, скорее всего сначала была отстроена деревянная Пророко-Ильинская церковь (церковный причт есть у Ушенина), когда пришла в ветхость была отстроена в камне тогда дата середина  XVII в. становится оправданной.

В селебных книгах  ни однной записи о закладке часовни, церкви или храма. Ведь селятся православные люди?


Последний раз редактировалось: Голузин Роман (22.12.19 9:23), всего редактировалось 3 раз(а)
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

с.Орда (Ильинское) - Страница 4 Empty Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Голузин Роман 22.12.19 8:52

в описании взятия Ильинского острога  Гагриным и Кунгурским ополчением, Крепостные стены описаны как очень ветхие, а это 1774 год, за какое время они должны были прийти в негодность, если думать что деревянные стены стоят в среднем 170-200 лет, можно косвенно предположить дата постройки как 1570-1600

сравним с тем же состоянием стен Кунгура 1774 года которые выдержали осаду, известна дата их закладки - это не ранее 1662
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 92
Очки : 114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения