Re: с.Орда (Ильинское)

Ю.Хахилев 28.12.19 15:33

По поводу Пугачевского восстания.
Существует такой документ «Материалы Пугачёвского бунта - письменные - о случаю столетнего избавления Кунгура от нападения Пугачёвских шаек, принесены 1874 г. января 23 дня в дар Кунгурскому Городскому обществу членом разных учебных обществ Василием Шишонко».

Не знаю, где он находится. А вдруг в Кунгурском архиве?

**Алексей Накаряков** 28.12.19 20:41

Имеем факты:
1. Жалованные грамоты Грозного, подтверждённые Грамотой Михаила Фёдоровича от 1614, что,- Кунгурский край - вотчина Строгановых бе- права воевод судить его подданных.
2. Данные Селебных книг, переизложенные Хахилевым "с любезного разрешения", что абсолютное большинство народа, ПРИПИСАННОГО к Кунгурскому уезду,- выходцы из вотчин Строгановых и Пыскорского семейного монастыря Строгановых
Надо хоть как то обосновать детские попытки утверждать,что первичны в Кунгуре не Строгановы, а новоприхожане Вознесенский монастырь, Елисеевы и Суровцевы, у которых землю изъяли, чтобы не повадно было покупать краденое

**Алексей Ершов** 28.12.19 21:19

Юрий Хахилев пишет:

С Ильинской церковью вопрос открытый.

В 1679г. Ильинская церковь в селе, естественно, Ильинском уже была.

"Село Ильинское

(л. 67 об.) [Село Ильинское]

(в) поп Стефан Афонасьев сын Игошев. У него сын Якушко дватцати недель.
(в) дьячек Емелька Игнатьев сын Клякцын. У него дети Гришка десяти лет да Никишка полугоду. Да у него ж ученик Мишка Денисов сын Демаков.
(в) трапезник Федька Андреев сын Шабалин. У него сын Петрушка пятнатцати лет. Да у него же сиротка Сенка Филипов четырех лет."

Если в селе есть поп и село то называется Ильинское, то и церковь тоже Ильинская.

Ю.Хахилев 28.12.19 21:39

Алексей, извини, не точно сформулировал.
Вопрос открыт с годом постройки Ильинской церкви.
Так будет точнее. )

Ю.Хахилев 28.12.19 21:51

Если ещё точнее. )
Вопрос открыт с годом постройки первой деревянной Ильинской церкви в селе Орда, районном центре Ординского района. )

**Алексей Ершов** 28.12.19 22:07

Юрий Хахилев пишет:

Если ещё точнее. )
Вопрос открыт с годом постройки первой деревянной Ильинской церкви в селе Орда, районном центре Ординского района. )

Да, Ильинская церковь была построена после Башкирского разорения, но неизвестно в каком году.
Что касается Ильинского острожка, то первое упоминание о нем я вижу в 1702г.
То есть, в переписи И.Т.Текутьева должно было быть подробное описание Ильинского острожка, но оно утрачено.

Ю.Хахилев 28.12.19 22:13

1702? Обоснуй.

**Алексей Ершов** 28.12.19 22:18

Вот название документа в котором упоминается Ильинский острожек.

Ф 687, Опись 1, РГАДА Кунгурская судная (Земская) изба (Кунгурская земская изба XVIII в.) д.60.
1702г, ноября 27 дня
По челобитью Ильинского острожку крестьянина Мксима Канева
того села Ильинского на крестьян Мелентья да Артемья Ковалевых
с товарищи в битье и в увечье ими брата оного Канева Ивана ослопьем и голову испроломали...

Ю.Хахилев 28.12.19 22:26

А у меня такая красивая теория была (
С годом всё точно, ни чего не напутано?

**Алексей Ершов** 28.12.19 22:31

Описи в РГАДА позволяют кое-что узнать. Например, Степановский острожек в 1708г. еще только собирались строить.
РГАДА,Фонд 1015, Опись 1,д.161.
1708г.,марта 2 дня.
По челобитью Кунгурского уезду сел Претеченского и Тхоновского сотников Якова Кочергина и Козмы Ваганова с товарищи о даче им повеления о постройке острожку...

**Алексей Ершов** 28.12.19 22:37

С годом всё точно, ни чего не напутано?

С годом не напутал.

http://rgada.info/opisi/687-opis_1/0011.jpg

Ю.Хахилев 28.12.19 23:27

Всё нормально, моя теория рабочая. )
(л 177) <Село Ильинское>

Во дворе Анисим Григорьев сын СКАЛИКОВ сказал у него сын Никита 5 лет родился де он Устюжского уезду в деревне Тарасове и жил за великим государем во крестьянском тягле а на Кунгур он пришел и живет в том селе Ильинском по 1703-й год 8 лет … (л.177об.) свидетель был тогож села Ильинского крестьянин Евсевий Ермолин …
(л 178) Во дворе Евсевий Михиев сын ЕРМОЛИНЫХ сказал 30 ему лет у него сын Филат году родился де он в Галецком уезде в деревне Ветлуге жил за дворянином за Михайлом Ивановым Полевым во крестьянех а в Кунгурской де уезд он пришел и живет в том селе Ильинском по 1703-й год 8 лет … (л.178об.) свидетели тогож села крне Анисим Сколиков Ларион Посников …
(л 179) Во дворе Ермолай Малафиев сын ЧЕРЕПАНОВ сказал у него сын Сидор 30 лет родился де он в Кунгурском уезде в селе Тихоновском … (л.179об.) свидетели тогож села крестьяне Никифор Пономарев Гррей Тюлконов …
(л 180) Во дворе Ефрем Тимофиев сын ГОЛОВИНЫХ сказал у него брат Никон 20 лет Матфей 10 лет родился де он в Кунгурском уезде … (л.180об.) свидетели тояж деревни крне Василей Шадриных Яков Смирной …
(л 181) Во дворе Игнатей Иванов сын ГОРБУНОВ сказал у него сын Симан 4 лет родился де он в Сарапульском уезде в селе Ильинском жил за великим государем во крестьянех а в Кунгурской де уезд он пришел и живет в том селе Ильинском по 1703-й год 8 лет … (л.181об.) свидетели тогож села крестьяне Афонасей Пятунин Никифор Пономарев …

Ю.Хахилев 28.12.19 23:30

Таки как и писал ранее, год постройки Ильинского острожка 1708-09! )

Ю.Хахилев 29.12.19 0:01

Алексей Ершов пишет:
С годом всё точно, ни чего не напутано?

С годом не напутал.

http://rgada.info/opisi/687-opis_1/0011.jpg

По ссылке не сами дела, а что-то типа их описание.
Видимо, писари напутали, когда составляли этот каталог.

**Алексей Ершов** 29.12.19 9:03

Юрий Хахилев пишет:

По ссылке не сами дела, а что-то типа их описание.
Видимо, писари напутали, когда составляли этот каталог.

Могли напутать. Надо смотреть само дело.
Я так думаю, что решение о строительстве острожков было принято не ранее 1707г. В 1707г. башкиры разгромили правительственные войска в сражении при Юрактау, наверно этим и вызвано решение о строительстве острожков.

Вот интересный научный фильм, я уже давал на него ссылку в другой теме:
https://www.youtube.com/watch?v=56fLHPM9GY4

Ю.Хахилев 29.12.19 9:31

Не, фильмы не смотрю, баловство всё это. )
Очередной раз напишу, изучайте первоисточники! Когда их читаешь, въезжаешь в тему, видишь закономерности, наша история становится простой и понятной.
Алексей, "Акела промахнулся" и сделал это второй раз подряд. Стае пора менять вожака. Шутка, конечно. )
Ладно, засиделся я у вас, хватит. Если что, знаете где меня найти. )

**Алексей Накаряков** 29.12.19 9:40

Неплохо бы Хахилеву и самому следовать принципу первоисточников, а не копипастить карты на 2-3 века моложе и уверять, что они имеют отношение к первоисточникам.
Как и "кудрявое письмо" времён Екатерины выдавать за "первоисточники" на сто-двести лет старше ...
"Привёз он как-то с практики 2 ржавых экспонатика и уверял, что это - древний клад" . . .
то Высоцкий про археолога Федю

**Алексей Ершов** 29.12.19 10:19

Юрий Хахилев пишет:

Алексей, "Акела промахнулся" и сделал это второй раз подряд. Стае пора менять вожака. Шутка, конечно. )
Ладно, засиделся я у вас, хватит. Если что, знаете где меня найти. )

Юрий, всего хорошего тебе и с наступающим Новым годом!

Ю.Хахилев 29.12.19 11:24

Алексей, спасибо. Вас тоже всех с наступающим!
Интересных исторических находок и прикольных подарков!
Я уже знаю, какой будет у меня. Альбом исторических карт и планов, который выпустил ГАПК. Старшая дочь подарит. )
На своем форуме я писал про эту книжку и выкладывал список карт. Особо интересные фрагменты буду фоткать и выкладывать туда-же.
Всех с праздниками! )

**Алексей Ершов** 29.12.19 11:29

Наверно не всем понятно, что хотел сказать Юрий Хахилев.
Поясню.
Юрий Хахилв пишет:

Всё нормально, моя теория рабочая. )

Далее следует "дацзибао" написанная метровыми буквищами, видимо для пущей убедительности. Из этой "дацзибао" должно следовать, что в 1702г. Ильинский острожек не существовал категорически, а было только село Ильинское.

В своей "дацзибао" Юрий Хахилев поместил текст из переписи И.Т.Текутьева, но не весь, а только часть. Ниже я выложу все, что написал об Ильинском И.Т.Текутев,

Из переписи Текутьева 1703-1702гг. нельзя сделать никаких выводов о дате строительства Ильинского острожка, там слишком мало информации.

Ю.Хахилев 29.12.19 13:59

Алексей Ершов пишет:Наверно не всем понятно, что хотел сказать Юрий Хахилев.
Поясню.
Юрий Хахилв пишет:
Всё нормально, моя теория рабочая. )

Далее следует "дацзибао" написанная метровыми буквищами, видимо для пущей убедительности. Из этой "дацзибао" должно следовать, что в 1702г. Ильинский острожек не существовал категорически, а было только село Ильинское.

Алексей, почему такой злой?) Специально буквы не увеличивал, просто скопировал и перенёс, ну вот получилось так. ) Брал с известного всем ресурса. http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm Просто писал с планшета, ночью, в темноте. ) Смотрю на свои сообщения, то курсивом, то подчеркнуто... Пальчики большие, а планшетик маленький, вот и выходит так. )))
Для особо не верующих в мою дату постройки острожка, могу порекомендовать 21 том "Летописи занятий императорской Археологической комиссии". Самый конец 4-ой части и самое начало 5-ой, там Кунгурские акты за 1706-07 годы. Село Ильинское упоминается несколько раз, но только как село. При этом Торговище записано только как Торговижской острожек.
В 1707 году в селе Ильинском был постоялый двор и застава.
Извините, ссылку дать не могу, книга у меня на флешке, но скачивал её с интернета, уже не помню откуда. Если надо, могу выложить.

Голузин Роман 30.12.19 6:52

Алексей Ершов пишет:Описи в РГАДА позволяют кое-что узнать. Например, Степановский острожек в 1708г. еще только собирались строить.
РГАДА,Фонд 1015, Опись 1,д.161.
1708г.,марта 2 дня.
По челобитью Кунгурского уезду сел Претеченского и Тхоновского сотников Якова Кочергина и Козмы Ваганова с товарищи о даче им повеления о постройке острожку...

Если исходить из версии Ю. Хахилева о постройке Ильинского острожка не ранее 1708-09 года то должна быть подобная челобитная о повелении построить острожек, самовольство в то время не поощрялось.

Голузин Роман 30.12.19 7:05

так это описано у Николай Дубровин.
По дороге Гагрин узнал, что селения Ординское и Сабарка находятся в 15 верстах друг от друга и что наибольшее сборище мятежников расположено в селе Ординское. Приближаясь к последнему, отряд был замечен пикетом, состоявшим из 30 человек. В селении ударили в набат, инсургенты в числе до 2 тысяч человек заняли крайние строения и старую ветхую крепость, бывшую впереди селения. Крепость имела с трех сторон стены с башнями и двое ворот, в которых были поставлены по три пушки. Четвертой стены вовсе не было, и потому здесь группировалось большое число мятежников с шестью пушками, положенными на санях. Окружив себя со всех сторон рогатками, расположившись по башням и стенам, инсургенты ожидали приближения отряда.

В 1774 году Ильинская крепость уже была старой и ветхой, а это практически не возможно если только она небыла построена гораздо раньше 1709 года, в отличии от Степановского острожка (1708-09 годов постройки о его возможной ветхости нигде не отмечено), Кунгурская крепость рубленная в 1662-65 годах была к 1774 году в нормальном состоянии, т.е. абсолютно не ветхой.

Голузин Роман 30.12.19 7:19

в с. Ильинском было 2 храма Ильинский (отстроен в камне предположительно середина 17 века) и деревянная Никольская церковь (дата основания 1701 год (по версии Пшеничникова) разобрана в 20 века на стройматериалы)

вопрос: как они смогли уцелеть во время нескольких башкирских погромов и пожаров вне стен крепостных?

фото 1926 года (оба храма на одном майдане) имеется в Ординском музее

**Алексей Накаряков** 30.12.19 13:02

Голузин Роман пишет:
Алексей Ершов пишет:Описи в РГАДА позволяют кое-что узнать. Например, Степановский острожек в 1708г. еще только собирались строить.
РГАДА,Фонд 1015, Опись 1,д.161.
1708г.,марта 2 дня.
По челобитью Кунгурского уезду сел Претеченского и Тхоновского сотников Якова Кочергина и Козмы Ваганова с товарищи о даче им повеления о постройке острожку...
Если исходить из версии Ю. Хахилева о постройке Ильинского острожка не ранее 1708-09 года то должна быть подобная челобитная о повелении построить острожек, самовольство в то время не поощрялось.

Пора, видимо, настала обновлять обветшавшие укрепления Стефанова Городища, которое в источниках упоминается с 1616 года

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31