Re: с.Орда (Ильинское)

**Алексей Ершов** 22.12.19 9:05

Голузин Роман пишет:

в описании взятия Ильинского острога Гагриным и Кунгурским ополчением, Крепостные стены описаны как очень ветхие, а это 1774 год

Я не читал описание Гагрина. Что за конструкция стен была у Ильинского острожка?

**Алексей Ершов** 22.12.19 9:26

Голузин Роман пишет:

сравним с тем же состоянием стен Кунгура 1774 года которые выдержали осаду, известна дата их закладки - это не ранее 1662

Пугачевцы атаковали в подгорной части со стороны Ирени и со стороны Запрорывского луга. На Запрорывском лугу были укрепления построенные в XVIII веке. То же самое укрепления в Засылвенской части.

Кунгурский кремль построен был в 1693г. а новый земляной город в 1698г. Когда были построены укрепления на Запрорывском лугу и за Сылвой пока неизвестно, но точно не в начале XVIII века, а существенно позже.

Голузин Роман 22.12.19 9:45

Ильинский острожек.
Так встарину называлось нынешнее село Ординское или Орда, находящееся в северовосточной части Осинскаго уезда, по правую сторону речки Кунгура, текущей в Ирень, на дороге из Кунгура в Бирск и Уфу, в 28½ верстах от Кунгура. Селение было некогда обнесено деревянной стеною из срубов; были в нем пищали, ружья, пушки. Из составленной в 1734 г. описи Кунгурскаго уезда (в состав котораго входил тогда Ильинский острожек) видно, что принадлежали, по управлению, к острожку деревни: Верх-Кунгур, Зарешная, Казакова, Рубежева, Банная, Жаравлева, Беляева, Серкина, Кирилова, Голузина, Ковалева, Белое-озеро, Терехина и Мезенцова, все маленькия: ни в одной не было более 19 дворов. В самом Ильинском острожке считалось тогда крестьянских дворов 32; жителей 212 (в том числе 119 муж. и 93 жен. пола), некоторые из них значились по описи весьма почтенных лет, напр. Еремей Корюшев 110 лет, Васил. Плешаков 98 лет; Евсей Подосенов 95, Андрей Беляев 89, Пахом Павлов 85 лет. И ныне в оффициальных бумагах с. Орда иногда называется селом Ильинским.

Н. К. Чупин "Географический и статистический словарь Пермской губернии", 1873, том I

Источник: http://zz-project.ru/glossarij/1063-ilinskij-ostrozhek
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

**Алексей Ершов** 22.12.19 9:59

Голузин Роман пишет:

если думать что деревянные стены стоят в среднем 170-200 лет, можно косвенно предположить дата постройки как 1570-1600

Новые стены и башни Якутского острога простояли 300 лет:
https://dnevniki.ykt.ru/alex02/721573

Наверно долговечность деревянных построек в большой степени зависит от материала и от внешних условий.

**Алексей Ершов** 22.12.19 10:11

Голузин Роман пишет:

В селебных книгах ни однной записи о закладке часовни, церкви или храма. Ведь селятся православные люди?

Это трудно объяснить. Может быть не было средств на постройку храмов.
В переписи И.Т.Текутьева приводятся даты постройки кунгурских церквей и церквей во всех селах кроме Ильинского:
http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm

Текутьев, похоже, вообще не был в Ильинском потому что переписи населения тоже нет.

Голузин Роман 22.12.19 10:18

Алексей Ершов пишет:Голузин Роман пишет:
в описании взятия Ильинского острога Гагриным и Кунгурским ополчением, Крепостные стены описаны как очень ветхие, а это 1774 год

Я не читал описание Гагрина. Что за конструкция стен была у Ильинского острожка?

так это описано у Николай Дубровин.
По дороге Гагрин узнал, что селения Ординское и Сабарка находятся в 15 верстах друг от друга и что наибольшее сборище мятежников расположено в селе Ординское. Приближаясь к последнему, отряд был замечен пикетом, состоявшим из 30 человек. В селении ударили в набат, инсургенты в числе до 2 тысяч человек заняли крайние строения и старую ветхую крепость, бывшую впереди селения. Крепость имела с трех сторон стены с башнями и двое ворот, в которых были поставлены по три пушки. Четвертой стены вовсе не было, и потому здесь группировалось большое число мятежников с шестью пушками, положенными на санях. Окружив себя со всех сторон рогатками, расположившись по башням и стенам, инсургенты ожидали приближения отряда.

Голузин Роман 22.12.19 11:31

Алексей Ершов пишет:Голузин Роман пишет:
В селебных книгах ни однной записи о закладке часовни, церкви или храма. Ведь селятся православные люди?

Это трудно объяснить. Может быть не было средств на постройку храмов.
В переписи И.Т.Текутьева приводятся даты постройки кунгурских церквей и церквей во всех селах кроме Ильинского:
http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm

Текутьев, похоже, вообще не был в Ильинском потому что переписи населения тоже нет.

Это можно объяснить только тем что в округе уже есть церковь

Голузин Роман 22.12.19 14:34

Алексей Ершов пишет:Текутьев, похоже, вообще не был в Ильинском потому что переписи населения тоже нет.

Текутьев искал беглых чердынских крестьян, может в Ильинском остроге просто не было беглых, в Галузино он же их нащел, на 1703 год они уже живут там 30 лет

Голузин Роман 22.12.19 15:00

Алексей Ершов пишет:Голузин Роман пишет:
Ищем по Рубежево. а Верх-Кунгур?

Я не вижу возможностей для поиска. Мне неизвестны документы по которым можно было бы определить даты основания д.Рубежовой и д.Верх-Кунгур.

Ищем в переписках Вологодской и Великопермской митрополии

**Алексей Ершов** 24.12.19 20:39

Я написал:

Наверно надо написать письмо А.Г.Ушенину и спросить, указана ли в переписи дата постройки Пророко-Ильинской церкви.

Я связался сегодня с А.Г.Ушениным.
К великому сожалению там ничего больше нет, кроме того, что он выложил в Интернете.

http://1670.ru/census/1679/kungur/#ilinskoe

То что мы видим по этой ссылке, это и есть полный текст переписи.

Ю.Хахилев 26.12.19 10:36

Много выписок из Селебных книг. Но, их очень интересно изучать в комплексе с переписью Елизарова 1647 года.
По этой переписи у Вознесенского монастыря на р.р. Кунгур и Орда нет поселений.
1648 год - старт заселения этих речек.
"Вотчина того ж Вознесенского монастыря на реке на Сылве слоботка Здвиженская. А в ней..."
Деревня Домнина на реке на Сылве
Деревня Вяцкая над озером
Деревня Подкаменская на реке на Сылве
Деревня на речке Бабке
Да на речке Бабке мельница колеща(л.259)тая монастырская.
Деревня на речке Шаденке.
Деревня Жилина на речке Бабке.
Деревня над озером
Деревня верх речки Бабки
Деревня на речке Шаденке.
А на той речке мельница колещатая монастырская. А у мельницы..
Деревня Болотова на реке Ирене.(!!!)
Деревня Меринова над озером
Деревня на речке Шакве
Деревня усть речки Шаквы
Починок на речке Шакве ниже чюцково городища.

Ю.Хахилев 26.12.19 10:41

Самая ближайшая к речке Кунгур была деревня Болотова. Возможно на этой речке были сенокосные угодья, пашенные поля, но на момент переписи 1647 года ни деревень ни починков не было.
В интернете есть только сокращенный текст переписи Елизарова. Полный текст на моём форуме http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000008-000-45-0

**Алексей Ершов** 26.12.19 17:56

Юрий Хахилев пишет:

Самая ближайшая к речке Кунгур была деревня Болотова. Возможно на этой речке были сенокосные угодья,

Мериново и Болотово это деревни в черте Кунгура, но это абсолютно автономные населенные пункты и относятся они к Кунгурскому району.
То есть, это достаточно далеко от Орды и Степанова и от реки Кунгур.
С Мериновым и Болотовым все ясно.
Этот участок Иван Суровцев купил у Батырталея и Мердяша Баксиных в 1635г.
А вот с рекой Кунгуром и Степановым городищем понятного ничего нет.
Сведений о продаже вотчины на р.Кунгур не имеется, то же самое и по Степанову городищу.
Подробнее В.Н.Шишонко, Пермская летопись, 3-период, стр.298

Ю.Хахилев 26.12.19 19:56

Алексей Ершов пишет:
С Мериновым и Болотовым все ясно.
Этот участок Иван Суровцев купил у Батырталея и Мердяша Баксиных в 1635г.

Почему Суровцева?
По тексту переписи, Меринова и Болотова записаны за Вознесенским монастырем.
Вотчина Ивана Суровцева: деревня Мыс (там где впадает Ирень в Сылву) и Неволина, всё!

Ю.Хахилев 26.12.19 20:29

Алексей Ершов пишет:
Мериново и Болотово это деревни в черте Кунгура, но это абсолютно автономные населенные пункты и относятся они к Кунгурскому району.
То есть, это достаточно далеко от Орды и Степанова и от реки Кунгур.

Почему далеко? Алексей, у тебя же есть сканы переписи Текутьева, посмотри деревню Советную. У тамошних крестьян поля были у речки Телёс. Прикинь по карте, километров 20-30 расстояние. И ни чего, не кашляли.
Во первых, с хорошой пахотной землей были напряги.
Во вторых, татары не всю землю продали, земледельцам было тесно.
Вот и приходилось крестьянам пилить до своих наделов полдня.
Отсюда другой наш интересный случай, на дальних полях ставили избушки, чтобы в страду не терять время на поездку. Избушки разрастались до размеров деревень. Но, ни в какие переписи не попали, так как считались временным жильём. Но это отдельная история. )

**Алексей Ершов** 26.12.19 21:01

Юрий Хахилев пишет:

Почему Суровцева?
По тексту переписи, Меринова и Болотова записаны за Вознесенским монастырем.
Вотчина Ивана Суровцева: деревня Мыс (там где впадает Ирень в Сылву) и Неволина, всё!

Да, правда, я ошибся с этими деревнями. По переписи Елизарова Мериново и Болотово за Вознесенским монастырем.
Первоначально Вознесенский монастырь просил
"земли лежащие пор.Кунгуру , с устья в верх, по обе стороны , на 5 верст, а в гору от Кунгура на 5 верст и от степанова городища вниз по р.Ирени , по левой стороне , на 6 верст, а в гору на 4 версты", а больше ни о каких землях речь не шла.
Еще 1644г. монастырь просил мельницу на р.Бабке.

Ю.Хахилев 26.12.19 21:28

Чем мне нравится Алексей, кроме всего прочего, так за то, что умеет признавать ошибки. )
Давно хотел озвучить свою версию происхождения названия "Степаново городище".
Деревня Болотова , это самый близкий к этому географическому объекту русский нас. пункт.. В ней жили братья Болотовы, явно первые жители-основатели деревни, Одного из них звали Степан.
Выше писал, что обычной практикой было ставить избушки на дальних полях. Допустим, монастырь отвел Степану землю, он там построил домик ( далеко ездить), возможно обнес частоколом, окружение неспокойное. Вот вам и Степаново городище. )

**Алексей Ершов** 26.12.19 22:07

Вот о каких землях идет речь.

[url= с.Орда (Ильинское) - Страница 5 29035565_s

]

"земли лежащие пор.Кунгуру , с устья в верх, по обе стороны , на 5 верст, а в гору от Кунгура на 5 верст и от Степанова городища вниз по р.Ирени , по левой стороне , на 6 верст, а в гору на 4 версты"

Завтра нарисую границу участка о котором в 1641г. бил челом Вознесенский монастырь и по поводу которого были тяжбы с Карьевскими татарами.
То есть "Кунгур и Степаново городище".

**Алексей Ершов** 27.12.19 20:40

"В прошлом во 149 (1641) году, году били челом Отцу Нашему , блаженныя памяти, Великому Государю, Царю и Великому Князю Михаилу Федоровичу всея Руссии,
Соликамской Вознесенского монастыря Келарь-старец Кирило с братиею, чтобы им пожаловати велети пустую землю, по обе стороны речки Кунгура с устья вверх по шести верст, ав гору от Кунгура, по обе стороны по 5 верст..."
Это цитата из царской грамоты соликамскому воеводе Дмитрию Богдановичу Мешкову-Плещееву от 2 сентября 1646г.
Полный текст грамоты в Пермской летописи, 3-й период, стр.60.

Вот как выглядят на карте эти 5 верст по обе стороны и 6 верст от устья вверх, северная граница земельного участка—река Ирень.

[url= с.Орда (Ильинское) - Страница 5 29044643_s

с.Орда (Ильинское) - Страница 5 29044643_s

]

То есть, Вознесенский монастырь получил только нижнее течение р.Кунгур, а остальная часть вотчины оставалась в собственности Карьевских татар.

**Алексей Ершов** 27.12.19 21:31

Полный текст грамоты в Пермской летописи, 3-й период, стр.60.

В грамоте этой говорится, что Карьевские татары не только били челом царю по поводу изъятия у них земли на р.Кунгур , но и пытались силой выдворить монастырских крестьян. Из этого следует, что до 40-х годов XVII века русские люди на р.Кунгур не могли появиться и тем более, построить там что нибудь.

Я не знаю по какой причине ординцы до сих пор не прочли эту грамоту. Ведь Пермская летопись В.Н.Шишонко уже лет пятнадцать как отсканирована и десять лежит в Интернете в свободном доступе.

**Алексей Накаряков** 28.12.19 4:09

Уж два года топтание на месте ...
То Хахилев буйствовал за Вознесенский монастырь,теперь Вы . . .
Так Хахилев же и перепостил "с любезного разрешения" Селебные книги, в коих от Верх-Кунгура до Лалетиной на 1648 г абсолютное большинство мужиков - из Пыскорского монастыря, семейного монастыря Строгановых, да самих Андрея и Фёдора Строгановых, да Суровцевых-Елисеевых, у коих землицу изъяли, чтобы не повадно было покупать краденое.
А я Хахилеву уж давненько СПАСИБО выразил и посоветовал хотя бы читать то, что он на форум выкладывает

**Алексей Накаряков** 28.12.19 4:20

А приведенная карта - почти точно мой участок агрономического обслуживания в 1962-65 годах, от Верх-Кунгура до Голухино по р.Кунгуру и от Климихи до Голухино по ручью Кормиловка, на котором тогда было 4 пруда, в Хорьках, Бурмасах, Епишах и Голухино.
А на Кунгуре только один, но большой - в Верх-Кунгуре. У остатков плотины Ординского пруда валялись несколько валов от старых турбин-генераторов. Ординский пруд восстановил в 1968 году Макаров, тогда Первый секретарь Ординского РК КПСС, потом он много лет работал главой Пермского облкомстата

**Алексей Ершов** 28.12.19 9:50

Алексей Накаряков пишет:

Уж два года топтание на месте ...

Топтаться на месте можно и дольше.
С селом Ильинским-Ордой все складывается очень плохо. В переписи И.Т.Текутьева,1703-4гг. листы с переписью с.Ильинского утрачены, а там была важнейшая информация о Пророко-Ильинской церкви и, возможно, об укреплениях Ильинского острожка, если таковой существовал в то время.

Ю.Хахилев 28.12.19 13:39

Алексей Ершов пишет:
С селом Ильинским-Ордой все складывается очень плохо. В переписи И.Т.Текутьева,1703-4гг. листы с переписью с.Ильинского утрачены, а там была важнейшая информация о Пророко-Ильинской церкви и, возможно, об укреплениях Ильинского острожка, если таковой существовал в то время.

С Ильинской церковью вопрос открытый. Но вычислить год постройки острожка очень просто.
Тут уже как-то писал, что есть чёткая закономерность, постройка наших острожков привязана к башкирским восстаниям. Срабатывает принцип: пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
В переписи 1679 года записано: село Ильинское.
В первой ревизии (1719 год): Ильинский острожек.
В этом промежутке было башкирское восстание 1708-09 гг, это и есть время постройки Ильинского острожка.
Вы можете возразить, что мол в 1679 году был острожек, но записали селом. Нет, такого не может быть. В то время, если в селе был острожек, то так во всех официальных документах и писали: ОСТРОЖЕК!

Ю.Хахилев 28.12.19 14:08

Алексей, ты всё ещё терпишь этого хама на форуме? Наляпал кучу постов и всё не по делу. Пора уже снять с него сиреневые штаны и выпороть. с.Орда (Ильинское) - Страница 5 Sm38

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31