Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 14 ]
30% 30% [ 31 ]
12% 12% [ 12 ]
15% 15% [ 15 ]
10% 10% [ 10 ]
14% 14% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 103

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Октябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь


История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Страница 3 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 10.03.13 18:27

У Елисеевых были ещё участки на Сылве на рассматриваемой территории?

Все что у Елисеевых и Суровцева было на Сылве, перечислено в акте от 2 июня 1652г., В.Н.Шишонко, 3й период, стр.301. В том числе, четыре земельных участка выше Частых островов.
Если бы у Елисеевых еще были участки на этой территории, то они обязательно были бы упомянуты в этом акте.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1535
Очки : 1944
Репутация : 106
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 10.03.13 18:48

Алексей Ершов пишет:
Если бы у Елисеевых еще были участки на этой территории, то они обязательно были бы упомянуты в этом акте.
Да, согласен.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 10.03.13 19:12

yur441 пишет:А фамилия Лодыгин мне ещё попадала где-то, примерно в те же годы. Счас посмотрю, может и найду.
Вот нашёл. 1643 год. Вознесенский монастырь пытается захватить землю по реке Кунгур." ... Иренские ясашные татаровя, Карьевской волости, Кобяйко Енабаев с товарищи ....... вотчины по Ирени реке, вверх, по обе стороны, и от Глубокого оврагу и по речке Кунгуру, по обе стороны, по 5 вёрст и Гаврило де Ладыгин тое вотчину, по сыску, отдал за долг отцу ево и отводную память дал....". А вот это очень любопытно. Река Кунгур, ещё до переписи Кайсарова, принадлежала русскому мужику.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 12.03.13 18:54

yur441 задает интересный вопрос:
Так сколько там приписывают Орде? 400 лет?
Да, 400 лет, такова официальная версия. Однако посмотрим, что написал по этому поводу ординский краевед Ф.П.Пшеничников:
"Организованное заселение поймы реки Кунгура русскими осуществилось позднее, около 1600- 1602 годов. Это предположение основывается на том, что 9 (22) мая 1901 года в селе Орда праздновали двухсотлетие Введенской церкви и одновременно отмечалось трехсотлетие Ильинской слободы. Очевидно, ординцы имели в то время какие- то документы, подтверждающие дату строительства. Народное предание гласит, что строительство слободы предпринято в соответствии с царским указом от 21 ноября 1601 года, которым повелевалось все крестьянское население России прикрепить к земле там, где застал их, беглых, данный указ."

Как видно, документов подтверждающих официальную версию Ф.П.Пшеничников не нашел.
А вот здесь Пшеничников ссылается на документ, который он держал в руках:
"Впервые Ильинский Острожек упоминается за 1612 год в Соликамских Актах . За 10- 12 лет со дня основания слобода успела уже несколько окрепнуть, застроиться, иметь кое- какие оборонительные сооружения и называлась уже Острожком. Здесь имелась низшая судная изба, в которую 15 сентября 1612 года вызывались в качестве ответчика Акильдейка Андреев и истца Боюрган Хозяшев для решения возникшего между ними спора. Верх - Иренские остяки- вотчинники - жили в то время на реке Ирени, в устье речки Малая Суда, где проходит сейчас граница Ординского района с Уинским."
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1535
Очки : 1944
Репутация : 106
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 13.03.13 10:12

Аргументы против: 1.Если в 1612 году был Ильинский острожек, значит там была церковь Ильи Пророка. Т.е. это было крупное, укреплённое село. Почему тогда Кайсаров его не заметил и все земли по Кунгурке записал за татарами: "А вотчина их речка Камгур от вершины до речки до Ирени по обе стороны на 10 вёрст ..." ? 2. Первая запись в Соликамских актах, где фигурирует Акильдейко Андреев датируется 25 декабря 1617 года:" Правая грамота, данная воеводою Пермским Гаврилою Васильевичем Лодыгиным(вот где выплыл Гаврило Лодыгин, воевода был) Иренскому ясачному Татарину Акильдейку Андрееву по делу о захвате его бортных вотчин и рыбных и бобровых промыслов Иренскими же Татарами,Генгитком и Крым-Сарайком Буюргановыми". Ещё есть запись после 10 февраля 1619 года :" Челобитная Иренского ясачного Татарина Акильдейка Андреева о защите его от обидчика его Иренского же Татарина Енгита Баюрганова и размежевании их вотчин." и ещё есть записи с Андреевым, но ни где, ни в Соликамских актах, ни в других документах тех годов не упоминается ни Ильинский острожек, ни Ординское село, ни Ординская деревня, ни просто: Орда.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 13.03.13 19:52

Алексей Ершов пишет: Народное предание гласит, что строительство слободы предпринято в соответствии с царским указом от 21 ноября 1601 года, которым повелевалось все крестьянское население России прикрепить к земле там, где застал их, беглых, данный указ."
Был похожий указ, но раньше 1601 года. Так называемый "Указ об урочных летах". Вот его текст: "
Лета 7106-го ноября в 24 день царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии указал. Которые крестьяне из-за бояр, и из-за дворян, и из-за приказных людей, и из-за детей боярских, и из-за всяких людей, ис поместей и из вотчин, ис патриарховых, и из митрополичих, и изо владычних, и из монастырских вотчин выбежали до нынешнего 106-го году за пять лет, — и на тех беглых крестьян в их побеге и по тех помещиков и вотчинников, за кем они, выбежав, живут, тем помещиком, из-за ково они выбежали, и патриаршим, и митрополичим, и владычним, и детем боярским, и монастырьских сел приказщиком и служкам давати суд и сыскивати накрепко всякими сыски. А по суду и по сыску тех крестьян беглых з женами и з детми и со всеми их животы возити их назад, где хто жил. А которые крестьяня выбежали до нынешняго 106-го году лет за шесть и за семь и за десять и болши, а те помещики и вотчинники, из-за ково они выбежали... государю не бивали челом, — и государь указал на тех беглых крестьян в их побеге и на тех помещиков и вотчинников, за кем оне, выбежав, живут, суда не давати и назад им, где хто жил, не вывозити."

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 15.03.13 20:58

Ещё есть запись после 10 февраля 1619 года :" Челобитная Иренского
ясачного Татарина Акильдейка Андреева о защите его от обидчика его
Иренского же Татарина Енгита Баюрганова и размежевании их вотчин."
Юрий, Вы упоминаете здесь другой документ не тот на который ссылается Ф.П.Пшеничников.
Там имеется вот такая ссылка:Летопись Занятий Археологической комиссии,выпускI,СПб 1862г, стр.120,369.
Сказать по правде, о такой книге я не слышал. Возможно здесь что-то напутал сам Пшеничников или редакторы его рукописи.
Однако, он пишет о тяжбе Акильдейка Андреева с Боюрганом Хозяшевым, а не с Енгитом Баюргановым и дата указана другая. Я думаю, нужно разбираться откуда эти сведения взялись.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1535
Очки : 1944
Репутация : 106
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 16.03.13 8:45

Спешу поделится радостной новостью, в моём распоряжении оказались "селитебные книги города Кунгура". 77 страниц уникальной информации. Понадобится несколько дней на анализ и надо получить разрешение на публикацию выдержек :).

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 16.03.13 18:06

Ещё раз про Орду. 1648 год, Кирилко Пантелеев сын, прозвище Бахмат с детьми с Васкою да с Михейком да с Сильвестром "поселены на Кунгуре". 1649 год," деревня Бахматова на усть речки Арды, а в ней ....двор Кирилко Пантелеев сын Бахматец с детьми с Ваской да с Михейкой да с Сильверстком... А всего в деревне Бахматове 5 дворов крестьянских" ... усть речки Арды - это как раз то место, где сейчас стоит Орда , а Кирилко Бахмат - "отец-основатель" этого поселения. Вот ординские жители обидятся :).


Последний раз редактировалось: yur441 (16.03.13 18:33), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 16.03.13 18:14

Да, ещё забыл сказать. Орда-то получается связана с нашей Кишертью: "
(л 235 об) Вывезен из-за Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники и из-за Андрея Елисеева с братею прихожей крестьянин Кайгородцкого уезду Кичановские волости с погосту от Ильи Пророка Кирилко Пантелеев сын прозвище Бахмат с детьми с Васкою да с Михейком да с Сильверстком и поселены на Кунгуре"

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 17.03.13 7:54

Кирилко Бахмат - "отец-основатель" этого поселения. Вот ординские жители обидятся

Да, Юрий Вы наверно, разочаровали ординцев. Но это еще не всё. Нужно сказать о том, каким образом возникло предание об основании Свято-Ильинского острожка.
Предание это было записано на досках, которые были установлены во Введенской церкви и таким образом , каждый житель Орды мог прочесть краткую историю своего села. Введенская церковь была разобрана на кирпич в 1935г., а доски эти сохранил один из местных жителей. Потом доски эти хранились в Ординском районном архиве, а в конце 50х годов были увезены в Пермь где и потерялись.
Ф.П.Пшеничников об этих досках знал, но спохватился поздно и тоже не смог ничего найти.
Еще нужно сказать, что в рукописи Пшеничникова допущена ошибка, написано:"Летопись занятий археологической комиссии..." , но такую книгу я не нашел.Удалось найти "Летопись занятий Археографической комиссии...", но там в первых двух томах описание только Кунгурских актов, а Соликамских актов , о котрых пишет Пшеничников, там нет. Сообщу об этом ординцам , пусть разбираются.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1535
Очки : 1944
Репутация : 106
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.03.13 9:04

Да у нас, в нашей истории вообще всё напутано. Вот и давайте приводить всё в порядок. Работа долгая и кропотливая, но когда-то это надо сделать. Ещё про Ильинский острожок. Здесь же простая логика. Не было в наших краях острогов до башкирского восстания. Они были не нужны. Вот когда случилась жестокая война 1662-64 годов и было истреблено много народа, тогда и стали строить эти крепости. Это нормальная, адекватная реакция на угрозу для жизни. Как там пословица: пока гром не грянет, мужик не перекрестится... Про речку Арда (Орда). В Селитебных книгах, кроме деревни Бахматовой, на этой реке указывается ещё два нас. пункта: д. Беляева основал её так-же в 1648 году Агафон Агафонов сын Беляй и деревня Гусельникова. И всё...Ещё раз скажу, ну как мог существовать Ильинский острожек с 1601 года и не "засветится" ни в одном документе? Отсюда вывод: Село Орда основано в 1648 году, тогда называлось: деревня Бахматова на усть речки Арды. Основал её Кирилко Пантелеев сын Бахмат.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 21.03.13 10:33

yur441 пишет: Понадобится несколько дней на анализ .
Переоценил я свои силы :), на изучение и детальную проработку "селитебных книг" уйдёт гораздо больше времени. Заселение Иренского и Сылвенского междуречья, по сути - грандиозная государственная программа. Ответственными за реализацию этого проекта царь Алексей Михайлович назначил воеводу Елизарова, а тот, в свою очередь, Ивана Суровцева и Антипа Вахутина. "Селитебные книги" - сборник документов, охватывающие период с 1648 г. по 1651. Буду разбиратся, жаль, не хватает на всё времени :(. Тут позавидуешь профессиональным историкам, они могут это делать в рабочее время :).

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 21.03.13 10:46

Алексей Ершов пишет:
"Впервые Ильинский Острожек упоминается за 1612 год в Соликамских Актах . За 10- 12 лет со дня основания слобода успела уже несколько окрепнуть, застроиться, иметь кое- какие оборонительные сооружения и называлась уже Острожком. Здесь имелась низшая судная изба, в которую 15 сентября 1612 года вызывались в качестве ответчика Акильдейка Андреев и истца Боюрган Хозяшев ..
Мне тут пришла в голову такая ещё мысль, в то время существовала Осинская слобода и там, кажется была съезжая изба , так может Пшеничников не правильно перевёл или перепутал Осинская-Ильинская? Ну, это версия :), её надо проверить. Где-то надо найти документы по Осе.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 25.03.13 11:53

Спорные земли? За несколько лет до описываемых событий, Вознесенский монастырь прибирает к рукам участки по Ирени и Кунгуру. Вот туда то и повелевает царь поселить крестьян, но желающих было столько много, что всем места не хватило. Вот и начали появлятся деревни на Сылве и Иргине, на вотчинах Елисеевых и татар. Что же так привлекало людей в наших краях? Во-первых это "льгота" - освобождение вновь прибывших от всех налогов на 3 года. Во-вторых, на эти годы приходится пик Малого ледникового периода и пережить эти холодные времена в нашем, более тёплом климате, было комфортнее, чем на севере края.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 29.03.13 17:33

Так, не вижу "обратной связи", где вопросы :)?

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 29.03.13 19:31

Так, не вижу "обратной связи", где вопросы :)?
Вопросы,конечно,есть. Я просто, ждал продолжения.
Юрий, я предлагаю Вам порассуждать о причинах возникновения Кунгурского уезда.
Это не очень простой вопрос. Я вижу противоречие в Ваших сообщениях.
Вы пишете:
Вот туда то и повелевает царь поселить крестьян, но желающих было столько много, что всем места не хватило.
То есть крестьяне желали быть "за государем" и быть свободными людьми.
В другом Вашем сообщении:
Государевых прихожих крестьян вятчень и кайгородцов и Соли вычегоцкой и Устюга Великого и иных городов из за вотченников и из за манастырей вывесть за Государя на Кунгур и на Степаново Городище на житье и поселить их на Кунгуре и на Степанове Городище
У меня такое впечатление, что всем этим вятчанам , устюжанам и кайгородцам и прочим "на Кунгур и Степаново городище" не очень то хотелось селиться.А Вы, Юрий,что думаете поэтому поводу?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1535
Очки : 1944
Репутация : 106
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 30.03.13 5:50

Я не думаю, что "вывесть" и "поселить" - это приказ для крестьян, скорее это распоряжение было для "вотчинников"(Строгановых, Елисеевых, Суровцева) и монастырей, чтобы они не смели удерживать людей у себя. В России всегда была сильная централизованная власть(смутное время не рассматриваем) и мощный бюрократический аппарат, что при Алексее Михайловиче, что при Владимире Владимировиче :), поэтому нужен был "пинок" государя, чтобы пошёл процесс заселения. По этой же причине , считаю, что до указа от 1648 года, здесь, у нас, не было русских поселений, кроме Елисеевских. Не верю в мифические "Ермаковские хутора" и разные другие "слободки". Кунгурский уезд - это проект Алексея Михайловича Романова.


Последний раз редактировалось: yur441 (30.03.13 6:48), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 30.03.13 6:38

Ещё не назвал причину. Кнгурский уезд создавался как сельскохозяйственный, "черносошенный". В то время не хватало продуктов сельхозпроизводства, люди покидали свои обжитые места из-за "хлебной скудости". Заметьте, крестьяне все были с "северов", а про тёплый климат и плодородные земли Кунгурской лесостепи уже писал.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Ронин в 30.03.13 7:32

yur441 пишет:Ещё не назвал причину. Кнгурский уезд создавался как сельскохозяйственный, "черносошенный". В то время не хватало продуктов сельхозпроизводства, люди покидали свои обжитые места из-за "хлебной скудости". Заметьте, крестьяне все были с "северов", а про тёплый климат и плодородные земли Кунгурской лесостепи уже писал.

Черносошенные крестьяне - это государственные (государевы), лично свободные крестьяне, в отличие от строгановских, например. К сельскому хозяйству это определение не имеет отношения.

также следует отметить, что выводились крестьяне прежде бывшие государственными прихожими (с Вятки, Кайгородка, Устюга и др.), которые сбежали или ушли легально на Каму и Сылву к Строгановым, монастырям и т.д. Т.е. Государь возвращал себе своих крестьян. Ну и крестьян конечно же никто не спрашивал. в те времена это и в голову бы никому не пришло.

Ну а заводить новый уезд необходимо было, чтобы не потерять окончательно земли, которын уже начали прибирать к рукам вотчинники, ну и чтобы хлеб растить, конечно, здесть с Юрием соглашусь. Во все время в период вторая половина 17-начало 20 века Кунгурский уезд был житницей Пермского края.

Еще интересный момент: после образования Кунгурского уезда, соликамские воеводы по указу Государя искали уже конкретно беглых государевых крестьян из Соликамского и Чердынского уездов и некоторых отправляли обратно, а большинство оставляли легально в Кунгурском уезде. Т.е. Государю было по большому счету не важно где крестьяне живут, лишь бы они платили подати исправно и не убегали к Строгановым (общеизвестный факт, что у Строгановых крестьяне жили лучше, чем за Государем)

Пример из моей родословной:

Анфимко Данилов Лодейшиков с детьми в 1647 году жил в Сылвенской слободке Пыскорского монастыря (д. на речке Мечке), далее в переписной книге 1678 указано, что он был выведен с семьей в 1648 году на Кунгур. Но в селитебных книгах 1648-1651 гг они не значатся. А в той же книге 1678 г. они записаны за Данилой Строгановым. Вот и получается, что не захотели они жить за Государем, ослушались и убежали к Строгановым.

Кстати очень огорчился, не нашедши их в селитебных книгах, т.к. там очень подробно (вплоть до деревни) указывается откуда пришли крестьяне. Если бы они там отметились, то я разгадал бы прозвище "слуденя". Но воз и ныне там...:)

Ронин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 47
Очки : 49
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Ронин в 30.03.13 8:30

Более правильная цитата:

Да стольника ж и воеводы князя Петра Семеновича Прозоровского сыску розных городов Государевы крестьяня по высылке из за вотчеников выехали а на Кунгуре и в Кунгурском уезде за земленым утеснением не поселеляся поставили дворы на спорных землях без указу

Но смысл Юрий указал верный, крестьяне выехали из-за вотченников, но земли в Кунгурском уезде не нашли, поселись на татарских и прочих землях, которые татары продали без Государвых указов, а воевода пришел и легализовал их поселение, тем самым расширив границы уезда

Ронин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 47
Очки : 49
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 30.03.13 8:55

Ронин пишет:
Черносошенные крестьяне - это государственные (государевы), лично свободные крестьяне, в отличие от строгановских, например. К сельскому хозяйству это определение не имеет отношения.
Вот появился Роман и стало уже интереснее. Это определение ты взял из википедии. Оно слишком простое. Слово "черно-сошенные" я бы перевёл так: сошенные - соха - пашня, пахотные крестьяне, земледельцы. Черно- : "чёрное место" - земли облагаемые налогом, отсюда "белое место" - земли не облагаемые налогом. Поэтому "черносошенные крестьяне" - это земледельцы, платящие налоги в казну. Ну и почему это производители сельхозпродукции не имеют отношение к сельскому хоз-ву?


Последний раз редактировалось: yur441 (30.03.13 9:13), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 30.03.13 9:13

Ронин пишет: а воевода пришел и легализовал их поселение, тем самым расширив границы уезда
Воевода их только "сыскал" и переписал, а легализует эти поселения опять же царь, своими указами в начале 1650-х годов....Ещё по поводу географических названий: "Кунгур" и "Степаново городище". В указе 1648 года за термином "Степаново городище" скрывается не только этот нас. пункт, но и часть пространства около него по Ирени. А за "Кунгуром" - река Кунгур с притоками. И только потом слово Кунгур будет обозначать и реку, и город, и весь уезд, отсюда "кунгурские крестьяне" - это крестьяне всего уезда, "кунгурские татара" - это татара всего уезда и т.д.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Ронин в 30.03.13 11:47

Юрий, я из википедии ничего не беру, это не научные статьи, их народ пишет, и пишет иногда белиберду.

Черносошенные крестьяне - не обязательно пахотные крестьяне, т.е. имеющие пашню, это и бобыли, т.е. крестьяне пашни не имеющие, тягла не платящие и ремесленные крестьяне, живущие ремеслом и другие, живущие подработками или нищие.

Ну а "сошенные" не от сохи, которой пашут, а от сохи, меры площади, которой считают землю, чтобы посчитать налог.

Аналог: черные деревни - это деревни государевые, в которых живут как пашенные, так и непашенные крестьяне и платят государевы подати. Собственно все писцовые книги и переписные именно для этого и писались.

Итог: не все пахотные крестьяне черносошенные и не все черносошенные пахотные :)))

определяюший признак - это государев - негосударев (вотчинный, поместный)

Ронин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 47
Очки : 49
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Ронин в 30.03.13 11:53

Насчет Кунгура и Степанова городища я это и имел ввиду, так обозначали определенную территорию, на которую заселяли крестьян, со временем это понятие было вытеснено понятием Кунгурский уезд.

Ронин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 47
Очки : 49
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения