Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 15 ]
33% 33% [ 39 ]
11% 11% [ 13 ]
14% 14% [ 17 ]
9% 9% [ 11 ]
14% 14% [ 17 ]
7% 7% [ 8 ]

Всего проголосовало : 120

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Июль 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


с.Орда (Ильинское)

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 19.06.16 15:18




Пророко-Ильинская церковь в с.Орда.
Еще фотографии церкви есть на сайте "Храмы россии":http://www.temples.ru/card.php?ID=16818
Там же имеются сведения о дате постройки храма.
Вот сведения из справочной книги Пермской епархии за 1912г., стр.77:
"267. с. Орда. Пророко-Ильинская церковь, каменная, построена 1828 г, Престоловъ 3. Отъ консисторіи 115 в., отъ благочинія 22 в. 3 священника, 1 діаконъ и 3 псаломщика. Овященникъ Александръ Ник. Сѣдельниковъ 43 л., ок. П. дух. сем., имѣетъ камилавку. Священ. ІІетръ Ѳеод. Шастинъ 29 л., студ. П. дух. сем., имѣетъ наб. Священ. Григорій Іоан. Посохинъ 28 л., ок. П. дух. сем., имѣетъ наб. Діакоиъ Антоній Стеф. Воскресенекій 35 л., об. въ П. дух. сем. Діаконъ— псаломщикъ Іоаннъ Іаков. Коріоновъ 36 л., нач. уч. Псаломщикъ Викторъ Пылинскій, холостъ. Псаломщикъ Василій Іоанновъ Фокинъ 22 л., ок. 11. дух. уч.
Приписная въ селѣ св. Прокопія и Іоанна Устюж. чуд.,
деревянная."


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (13.04.17 9:28), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 19.06.16 17:58

Село Орда в его современных границах состоит из частей бывших ранее отдельными населенными пунктами. Вот фрагмент карты ПГМ, на нем село Ординское и окрестности:




Деревни Беляева и Заречная здесь обозначены , как отдельные населенные пункты.
Еще на моей памяти в 70 годы, жители Беляева отправляясь по делам в центр села говорили "пошел в Орду". Не знаю сохранилась ли такая традиция сейчас.
Вероятно, деревни эти были объединены в единое поселение не очень давно.
Еще в начале XX эти деревни были разделены административно. Вот фрагмент
из списка Списка населенных пунктов Пермской губернии за 1904г.:



Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (13.04.17 9:32), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 20.06.16 23:42




Это страница из Списка населенных пунктов Пермской губернии за 1869г.
Разумеется, Орда, Беляево и Заречная записаны , как отдельные населенные пункты. Кроме того, в скобках написано второе название деревни Заречной -Заповарьня.  Сейчас это название местные жители уже не помнят.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (13.04.17 9:37), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 23.06.16 23:51

Старинные дома на ул.Советской в с.Орда.




До революции владельцами домов были местные крестьяне Рудаков П.Ф и
Рудаков М.И. В 20е годы в этих домах размещался Райисполком и Райком РКП(б).


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (13.04.17 9:38), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 17.07.16 18:27




Еще одно старинное здание на Советской улице. Пока не нашел никаких сведений об этом доме в архивных документах, но жители села называют его Земской управой.
Директор Ординского краеведческого музея А.А.Алексеев так же сообщил, что здание это построено было 1880 г. и до революции в нем размещались земские учреждения, в том числе мужское Народное училище.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (13.04.17 9:35), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 11.09.16 12:01




Этот старинный дом на улице Советской до революции принадлежал местному крестьянину Ф.И.Рудакову. При Советской власти в доме размещался клуб.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (13.04.17 9:40), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 11.09.16 12:07




Вид на с.Орда с Казаковской горы.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (13.04.17 9:42), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 11.09.16 12:53

В Википедии в тексте об истории с.Орда сказано: 
" В 1773 году войска Емельяна Пугачева попытались войти в Орду, но получили жесткий отпор. В результате село было практически полностью разрушено."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0_(%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE)

Я услышал об этом сообщении в Интернете от местных жителей, от самих ординцев и сначала не поверил, потом посмотрел и вправду так написано.
 События в с.Орда происходившие во время Пугачевского бунта хорошо изучены  и описаны во многих исторических трудах, например в книге Дубровина Н.Ф. или краеведа Золотова Е.Д. Непонятно. почему автор статьи в Википедии не изучил вопрос и даже не попытался изучить. 
Вот что написал по поводу событий 1773г. ординский краевед Пшеничников П.Ф. Это его статья из сборника  "Следы былого". Сборник этот составлен и отредактирован А.А.Алексеевым , директором Ординского краеведческого музея.
Сборник этот не издан и имеется только в виде рукописи.

Глава 85. 
Пугачевцы нашего края. 

30 января исполнилось 195 лет со дня весьма крупного сражения бывшего в селе Орда между крестьянами края, отстающих сторону Емельяна Пугачева – с одной стороны и отрядом царских карательных войск – с другой, под командованием премьер – майора Д. Гагрина. 
искра народного восстания, брошенная Пугачевым, где – то в оренбургских степях, против произвола помещиков и царского самодержавия быстро разгорелась. «Шайка мятежников» под предводительством «Петра Федоровича» к середине декабря 1773 года привлекла к себе уже значительные партии недовольного царским режимом простонародья (крестьян, рабочих). В конце декабря 1773 и начале января 1774 годов отряды Пугачева уже явились во многие села Пермской губернии.  К тому времени Иваном Наумовичем Белобородовым, жителем села Медянка, уже был сформирован весьма крупный повстанческий отряд. 
Стихийное возмущение и готовность местного населения к борьбе против помещиков привели к образованию в Кунгурском крае еще несколько отрядов, кроме упомянутого выше, в районе Алтынного, Медянского острожка, Богородского, Суксунского и других селений. Здесь действовали отряды пугачевских полковников Канзафара Усаева, Ивана Васева, Змеева, Конона Малмыгина (писчик села Медянка). Всюду разъезжали и вели пропаганду агитаторы – повстанцы. Еще до прихода главных сил в село Ильинское (Орда) были посланы манифесты «Петра III» о воле. Манифесты, рассказы агитаторов значительно повлияли на настроение жителей. Большую организаторскую работу по формированию повстанческих отрядов и укреплению тыла проделал Панкрат Яговцев, писарь села Орда. Два ординских священника выступили инициаторами встречи повстанческих отрядов Ивана Васева и Канзафара Усаева. По их почину был собран сельских сход, на котором по общему приговору крестьян села Орда постановили: «Ежели известна «злодейская» шайка к ним придет, то встретить со святым образом, хлебом – солью и повиноваться».  Ординцы слово сдержали. 
Подавляющее большинство населения края было на стороне Пугачева. Жители Ашапского завода Василий и Евсей Лущагины (возможно, Лушниковы) и Никита Вепрев с товарищами, забрав припрятанные 10 фузей, вступили в казаки. А Игнатий Обухов отыскал спрятанную на угловой башне пушку, передал ее в отряд Ивана Васева. В крае зародилась идея «вечной тихой» и спокойной жизни, которая наступит после «истребления злодеев – дворян…Не имеющих в себе христианства».  
Со вступлением пугачевцев в Орде создается новый орган пугачевской власти. Орда становится одной из опорных баз восставших. 19 января 1774 года в управление бывших разрозненных отрядов вступил Иван кузнецов, который развернул деятельность по сбору всех боеспособных сил для захвата Кунгура, главной базы карателей. К 23 января Кузнецову, по некоторым данным, удалось собрать под Кунгур 3400 человек. 
В ночь на 23 января 1774 года войска Кузнецова – предводителя повстанческих отрядов – атаковали город Кунгур. Но штурм успеха не принес. Больше того, повстанцы, преследуемые карательными отрядами Гагрина, отступили в Ординский острожек (деревянная крепость). 
30 января 1774 года карательные заставы сообщили о приближении царских карателей из Кунгура. 
Застава пугачевцев на урочище Байтогаевском приняла на себя первый удар. Но силы были не равные. И чтобы оторваться от карателей, повстанцы устремились к деревне Рубежево, но неожиданно натолкнулись на другой отряд царских войск. Сражение на подступах к селу Орда было проиграно. Разгорелся бой за село, за крепость. 
В Орде ударили колокола, извещая об опасности. Небольшая крепость, по древности полуразвалившаяся, (необновленная, очевидно, с 1676 – 77 годов) не могла быть надежной защитой. Пугачевцы установили 18 пушек перед крепостью с трех сторон (восточной, северной и западной). Конница двинулась на встречу врагу. Но, несмотря на сильную оружейную и пушечную стрельбу, карателям удалось ворваться в крепость. Начались упорные уличные бои в самом селе. Каждая изба служила прикрытием. Пугачевцы покидали ее только с боем. Небольшой отряд повстанцев (около 1000 человек), состоящий в основном из ординских, медянских, суксунских и алтыновских крестьян – казаков, в течение 6-7 часов мужественно противостоял отряду Гагрина. Группа повстанцев под командованием Попова (отца Харлампия Павловича – автора этого сообщения), жителя острожка защищалась до последней возможности. Оказавшись окруженной со всех сторон, в последнюю минуту укрылась в деревянной церкви. Решили умереть, но на сдаваться. Гагрин приказал извлечь их из церкви. Но солдатам Гагрина удалось только сорвать одежду с командира отряда Попова Павла (отчество не указано). После этого Гагрин решил поджечь церковь. Сдались пугачевцы, когда увидали, что церковь горит. Так были пленены 62 пугачевца. По выходе пленников из церкви, огонь был потушен, церковь осталась цела, лишь немного подгорел северо-восточный угол. 
Повстанческий отряд, защищавший село Орда, понеся большие потери, отступил в сторону Красноуфимска. Кунгурскими карателями было убито из «живущих в том (Ординском) острожке 35 человек (мужчин), женского полу три человека, 135 человек из двух селений, не считая убитых на подступах к Орде».   Оставлены  были все 18 пушек. 
Оставшиеся в живых крестьяне села Орда бежали. Никто не пошел к присяге Гагрину. Большое число бежавших находилось в отряде Пугачева, и без какой-либо «шалости», следовало с ним до Казани. 
«Сопротивление царским войскам в Иренском крае продолжалось довольно долго. Еще в середине августа 1794 года в партизанских отрядах в районе реки Ирень находилось не менее 1000 казаков-партизан».


Как мы видим , ни о каком таком "жестком отпоре" пугачевцам  историкам неизвестно. Наоборот, село Ильинское было главным опорным пунктом Пугачевцев в Кунгурском уезде. Как раз взятие его царскими войсками и завершило "Кунгурскую операцию" пугачевцев.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 17.09.16 11:12

В описании Ф.П.Пшеничниковым есть некоторые неточности, кроме того непонятоно откуда взяты сведения, ссылок на источники информации автор не сделал. Хотя, все написано, в основом, правильно. Сражение у села Ординского произошедшее 30 января 1774г. более подробно описано в книге Н.Дубровина "Пугачев и его сообщники", С.-Петербург, 1884г, Т.2.  
Вот описание сражения и событий предшествовавших сражению из книги Н.Дубровина.

                                             
                                                 -328-
Послѣ неудачи, испытанной подъ Кунгуромъ, 1) мятежники расположились вокругъ города и не предпринимали ничего рѣшительнаго. Одинъ изъ предводителей, Савалатъ-Юлаевъ, былъ раненъ, другой, Канзафаръ Усаевъ. какъ посланный самимъ Пугачевымъ, не хотѣлъ подчиняться Кузнецову, и между предводителями толпы произошли раздоры и весьма крупная ссора. Кузнецовъ приказалъ заковать Усаева въ желѣза и отправился въ Чесноковку съ жалобою къ Зарубину (Чикѣ). Начальникомъ надъ инсургентами оставался красноуфимскій писарь Михаилъ Малцевъ, не мечтавшій уже объ овладѣніи Кунгуромъ, а заботившійся только о томъ, чтобы удержать свою толпу подъ городомъ и не выпустить изъ него маіора Попова, энергическія дѣйствія котораго наводили страхъ на бунтовщиковъ. «Сей маіоръ, доносилъ А. И. Бибиковъ императрицѣ  2), есть первый изъ всѣхъ понынѣ мнѣ извѣстныхъ здѣшнихъ гарнизонныхъ офицеровъ, который должность свою дѣлаетъ какъ вѣрному поданному и расторопному офицеру надлежитъ».
«Объявите сему достойному штабъ-офицеру, отвѣчала императрица  3), что я жалую его подполковникомъ и отпишите ко мнѣ въ какихъ онъ лѣтахъ  4) и не можно-ль отъ него надѣяться и впредь службы». Не зная лично Попова и не находя въ Казани
___________________________
1) См. гл.IV
2) Во всеподданнѣйшемъ донесеніи отъ 29 января 1774 года. Воен.-учен. арх. Отд. I, дѣло № 104 (А), листъ 120.
3) Въ письмѣ Бибикову отъ 9 февраля. Сборникъ Императорскаго Историческаго Общества. Т. ХШ, стр. 386.
4) По донесенію Бибикова Попову было 39 дѣтъ. См. Записки Академіи наукъ. Т. I, прилож. стр. 60.

                                                  -329-
никого кто бы его зналъ, такъ какъ Поповъ только осенью при¬быль изъ первой арміи, А. И. Бибиковъ не рѣшился сдѣлать никакого заключенія о его способностяхъ; но былъ увѣренъ; что до прибытія подкрѣпленій Поповъ удержитъ столь важный пунктъ, какимъ былъ Кунгуръ.
Городъ этотъ находился на пути изъ Сибири и Екатеринбурга, былъ главнымъ городомъ обширной провинціи, и слѣдовательно освобожденіе его отъ блокады являлось дѣломъ крайне необходи¬мыми Сосредоточивая силы для нанесенія удара главному скопищу мятежниковъ подъ Оренбургомъ, - главнокомандующий могъ отдѣлить къ Кунгуру лишь незначительныя силыч Недостатокъ въ силахъ приходилось возмѣстить достоинствами начальника отряда и А. И. Бибиковъ выбралъ для этой цѣли Нарвскаго пѣхотнаго полка секундъ-маіора Гагрина, какъ человѣка надежнаго и лично ему извѣстнаго своею храбростью. Передавъ въ распоряженіе Гагрина всего 200 человѣкъ Владимірскаго полка и два орудія, главно¬командующий поручилъ ему не только освободить Кунгуръ, но очистить дороги къ Екатеринбургу и; войдя въ сношеніе съ Башма- ковымъ, находившемся на Юговскомъ заводѣ, вмѣстѣ съ нимъ принять мѣры къ уничтоженію волненій въ краѣ 1). Съ отрядомъ Гагрина была отправлена запасная амуниція и нѣсколько ружей, для вооруженія рекрутъ «досшойнаго», какъ выразился главно- командующій, маіора Попова и гражданъ г. Кунгура.
Приближеніе маіора Гагрина заставило мятежниковъ отступить, и 25 января онъ безпрепятственно вступилъ въ городъ  2). Не имѣя точныхъ свѣдѣній, куда направились инсургенты, Гагринъ оставался нѣсколько дней въ Кунгурѣ, а затѣмъ, узнавъ, что они расположились по сибирской дорогѣ въ селеніяхъ Ординскомъ (Ильинскій острожекъ тожь) и въ Сабаркѣ въ 27 — ВО верстахъ отъ города, онъ въ ночь на 30 января выступилъ для ихъ преслѣдованія. Присоединивъ къ своему отряду маіора Попова съ 10 че- ловѣками солдатъ Казанскаго баталіона и 120 рекрутами, Гагринъ

_______________________________
1) Ралортъ А. Ж. Бибикова императрицѣ 17 января 1774 г. Воен.-учен. арх. Отд. I, дѣло № 104 (А), листъ 108.
2) Рапортъ маіора Гагрина Бибикову отъ 26 января 1774 года. Моск. Арх. Гдавн, Штаба, опись 47, кн. VI.

                                                  -330-
взялъ съ собою двѣ городскія пушки и 700 человѣкъ обывателей, пѣшіихъ и конныхъ, изъ числа собранныхъ воеводою Миллеромъ и коллежскимъ ассессоромъ Башмаковымъ 1).
По дорогѣ Гагринъ узналъ; что селенія Ординское и Сабарка находятся въ 15 верстахъ другъ отъ друга и что наибольшее сборище мятежниковъ расположено въ сел. Ординскомъ. Приближаясь къ послѣднему, отрядъ былъ замѣченъ пикетомъ, состоявшими изъ 30 человѣкъ. Въ селеніи ударили въ набатъ, инсургенты въ числѣ до 2000 человѣкъ заняли крайнія строенія и старую ветхую крѣпость, бывшую впереди селенія. Крѣпость имѣла съ трехъ сторонъ стѣны съ башнями и двое воротъ, въ которыхъ были поставлены по три пушки. Четвертой стѣны вовсе не было и потому здѣсь группировалось большое число мятежниковъ съ шестью пушками, положенными на саняхъ. Окруживъ себя со всѣхъ сторонъ рогатками, расположившись по башнямъ и стѣнамъ, инсургенты ожидали при- ближенія отряда.
Густой лѣсъ по обѣимъ сторонамъ дороги, глубокій снѣгъ и вьюга заставили маіора Гагрина двигаться въ одной колоннѣ. Мятежники встрѣтили наступающихъ выстрѣлами и, бросившись въ лѣсъ, охватили отрядъ съ обоихъ фланговъ. Выславъ на обѣ стороны по небольшому отряду пѣхоты, маіоръ Гагринъ съ главными силами двинулся къ крѣпости и ворвался въ ворота. Защитники засѣли въ домахъ и на колокольнѣ, но выбитые оттуда, зажгли селеніё въ трехъ мѣстахъ и обратились въ бѣгство, преимущественно по дорогамъ сибирскаго тракта. ,
«Башкиры и казаки, доносилъ Зарубину есаулъ Матвѣй Чигвинцовъ 2); вскочивъ на коней, черезъ рѣку переплыли, а иные, укрывшись кому гдѣ можно было, спасшись до ночного времени, пѣшкомъ выбѣжали». Конница преслѣдовала бѣгущихъ на протяжении трехъ верстъ, и бой, начатый въ 7 часовъ утра, окончился лишь къ 2 часамъ пополудни. Мятежники бросили 18 пушекъ и много снарядовъ; они потеряли 62 человека плѣнными и

___________________
1) Рапорты маіора Гагрина А. И. Бибикову 29 января и 3 февраля. Рапортъ Пермской провинціальной канцеляріи А. И. Бибикову 29 января 1774 г. Московск. Арх. Главн. Штаба, опись 47, кн. VI.
2) Государствен. Архивъ, УІ, д. № 422. "

                                                -331-

до 100 человѣкъ убитыми, въ числѣ которыхъ былъ и канцеляриста Петръ Лутохинъ. Атаманъ Мальцовъ съ остатками своей толпы бѣжалъ въ Красноуфимскъ, захвативъ съ собою и содержавшаяся въ оковахъ Канзафара Усаева. Изъ Красноуфимска онъ отправилъ Усаева въ Чесноковку, но тотъ успѣлъ бѣжать съ дороги и поѣхалъ въ Берду съ жалобою на Зарубина (Чику). Ра¬неный Салаватъ еще до начала сраженія уѣхалъ домой и мятеж¬ники, лишившись своихъ предвортелей, разсѣялись въ разныя стороны. Маіоръ Гагринъ возвратился въ Кунгуръ, потерявъ всего 4 человѣкъ убитыими 12, ранеными, причемъ самъ Гагринъ былъ раненъ дробиною въ ногу, но не считалъ свою рану препятствіемъ «продолжать поиски надъ злодѣями» 1).
Пробывши нѣсколько дней въ городѣ и получая извѣстія, что толпы инсургентовъ собираются у Красноуфимска, маіоръ Гагринъ двинулся туда преимущественно черезъ тѣ селенія; которыя вы¬казывали наибольшее сочѵвствіе къ мятежу 2). Слѣдуя черезъ сел. Сабарку и Златоустенское, Гагринъ, 5 февраля, остановился въ деревнѣ Катаевой, въ 75 верстахъ отъ Еунгура и въ 25 верстахъ отъ Красноуфимска. Здѣсь онъ узналъ, что въ Красноуфимскѣ уже собралось до 4,000 мятежниковъ и потому, не по¬лагаясь на свой отрядъ, соотоявшій преимущественно изъ обывателей, Гагринъ пошелъ обратно въ Кунгуръ 3). Силы инсургентовъ оказались черезчуръ преувеличенными и потому, лишь только маіоръ Гагринъ получилъ отъ Башмакова 442 человѣка пѣшихъ и 152 конныхъ, набранныхъ изъ горно-заводскихъ селеній 4), онъ тотчасъ же опять двинулся къ Красноуфимску.
Собравшаяся здѣсь толпа имѣла уже новыхъ начальниковъ, во главѣ. которыхъ стоялъ красноуфимской станичной избы есаулъ Матвѣй Чигвинцовъ. Онъ организовалъ оборону, выставилъ пере¬довые посты и зорко слѣдилъ за движеніями правительственныхъ войск.

____________________
1) Военно-ученый архивъ, отдѣлъ I, д. № 104 (А).
2) Рапорты Гагрина А. И. Бибикову, 30 января и 3 февраля 1774 года. Моск. Архивъ Главнаго Штаба, опись 47, кн. VI.
3) Тоже, отъ 6 февраля 1774 г. Тамъ же.
4) Рапортъ коллежскаго ассессора Башмакова А. И.Бибикову 2 февраля 1774 г. Московскій Архивъ Главнаго Штаба, опись 47, кн.. VI.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 17.09.16 11:47

«Башкиры и казаки, доносилъ Зарубину есаулъ Матвѣй Чигвинцовъ 2); вскочивъ на коней, черезъ рѣку переплыли, а иные, укрывшись кому гдѣ можно было, спасшись до ночного времени, пѣшкомъ выбѣжали».
Это рапорт есаула Чигвинцова Зарубину, Н.Дубровин делает ссылку на Гос.Архив:
2) Государствен. Архивъ, УІ, д. № 422.

Сейчас это РГАДА , дело и фонд под теми же номерами, хорошо бы дело прочесть полностью. Мне непонятно каким образом инсургенты переплыли через реку Орду?
Дело ведь было 30 января.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (17.09.16 21:07), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.09.16 18:20

Алексей, думаю не стоит доверять полностью ни Пшеничникову, ни Дубровину. В советские времена Пугачева считали героем, в царские - вором и изменником. Идеология, отсюда предвзятое отношение и там и там.
Всегда говорил, истина в источниках. Рапорты, донесения, протоколы допросов. Вот из таких документов можно сложить правдивую картину событий.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.09.16 18:26

1 февраля 1774 г.— Рапорт атамана М. Е. Мальцева атаману И. Н. Зарубину-Чике о поражении повстанческих отрядов в бою 30 ноября 1774 г. под Кунгуром
Его высокографскому сиятельству Ивану Никифоровичю Чернышеву (И. Н. Зарубин-Чика.) находящегося при армии его императорскаго величества под городом Кунгуром выбранного атамана Михаила Мальцова
Нижайший рапорт
По силе данного мне от находящегося при армии для сведения предводителей Ивана Степанова сына Кузнецова наставления находился я с армиею под тем городом Кунгуром. Но, как будучи в Ильинском острошке, называется Орда тож, ис того города Кунгура подошедшая армия минувшего генваря 30-го числа приступила, и по приступе баталия происходила, по примеру, часов до шести. Но только по несчастию нашей армии того города Кунгура армия, осилев нашу артилерию, а именно 18 пушек и при них снаряд весь отбили, также и всю армию с поражением разбили 1. Но только башкирская армия, состоящая при селах Сабарском и Суксунском 2, по многим моим чрез почту требованиям на ту баталию неведома для чево не приступала: оставшейся вместо раненого господина башкирского полковника Салавата Юлаева старшина Чюрю Рясулев 3, и так от того много, почесть за измену, и урону армии [217] причинилось. О чем вашему высокографскому сиятельству всенижайше чрез с нарочно посланными казаками репортую.
А сколько нашей армии имянно побито и в плен взято, о том ныне точного известия не получил, а когда надлежащее сведение получю, то неотменно вашему высокографскому сиятельству репортовать не примину. Сверх же того, арестованные вышереченным предводителем Кузнецовым башкирской старшина Канзафар Усеев 4 с товарыщем 5, коих он оставил за скоростию в селе Алтынном, но, как их так оставить неможно, при сем на разсмотрение к вашему высокографскому сиятельству с посланными казаками Васильем Кузнецовым с товарищи посланы.
А что касается до состояния армии разных команд, в таком случае состоящие в армии команды и разных сел выписные вновь сотники и казаки о том сражении засвидетельствовать могут, которые против вышеписанного моего репорту и подписуются.
Февраля 1-го дня 1774-го году.
ЦГАДА, ф. 6, д. 422, л. 11 и об.— Отпуск.

Опубл. в сб. “Пугачевщина”, т. I, док. № 182.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.09.16 18:31

1 февраля 1774 г.— Рапорт есаула М. Д. Чигвинцева атаману И. Н. Зарубину-Чике о поражении повстанческих отрядов в бою 30 января 1774 г. под Кунгуром
Его выскографскому сиятельству Ивану Никифоровичю Чернышеву (И. Н. Зарубин-Чика.) ис Красноуфимской станичной избы от есаула Матвея Чигвинцова
Покорнейший рапорт
В силу насылаемых от его императорскаго величества указов находящийся под городом Кунгуром для увещевания к верноподданническому его императорскому величеству повиновения полковник Салават Юлаев и главной предводитель Иван Кузнецов под вышеписанной город Кунгур двоекратно подступали и чинили немалое сражение, причем ранен полковник Салават, а рядовых — неизвестно. И от оного отступили обратно в Ординской острожек, которой от Кунгура в дватцати семи верстах. И из оной Орды полковник Салават за болезнию своей поехал в свой дом, а предводитель Кузнецов поехал к вашему сиятельству с репортами, а команду препоруча здешнему атаману Михаилу Мальцову. А в здешнюю крепость для разведывания о неприятельских командах послал казака Василья Кузнецова, которой от нашей станичной избы с сим репортом к вашему высокографскому сиятельству посылаетца.
А вчерашнего числа находящияся в Ординском селе армия его величества, в том числе и из нашей крепости в команде было сто человек, ис коих и выбежало инные раненые, а другие здоровые до пятидесят человек, которые репортом от себя объявили, что находились они в Ординском острошке, и 30-го числа подошедшие неприятельские команды из города Кунгура немалое число и з большею артилериею, и оной острожек, оступя вокруг и учиня немалое сражение так сильно, что чрез городовую стену во оной острожек вошли и чинили немалое кровопролитие. Чего видя, они преодолевающих оными злодеями принуждены пасть на коней и чрез реку переплыли, а инные укрывшись, кому где можно было спастись до ношного времени, а в ночь инные пешком выбежали.

ЦГАДА, ф. 6, д. 422, л. 12 и об.— Отпуск.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.09.16 18:35

15 февраля 1774 е.— Известие есаула М. Д. Чигвинцева атаману И. Н. Белобородову о присылке подкреплений под Кунгур
Красноуфимских казаков от есаула Матвея Чигвинцова господину походному атаману Ивану Белобородову
Известие
По полученным здесь чрез некоторых людей известиям, что якобы вы с армиею его императорскаго величества Уткинской завод взяли, и ежели получена вами подлинно, то даруй боже, и оному сердечно радуюсь. А сего числа от стоящего на заставе при деревне Турыше господина башкирского полковника Ишменя Аиткулова получил писменное известие, что из города Кунгура армия выступила 1 в дву тысячах пяти стах и приближается к здешнему пригороду Красноуфимску, коя уже находится в 50-т верстах в селе Суксунском. И так ныне от той кунгурской армии состоит крайняя опасность. А здесь русской и иноверческой армии состоит не более тысечи человек. Того ради вам, господину атаману, об оном сим знать дается. И при том просим на споможение армии по разсуждению вашему, сколь возможно, также и артиллерии с припасы, а наипаче пороху прислать, дабы нашей армии по малолюдству и за малоимением артилери и пороху напрасно не погинуть. Для чего от меня нарочные посланы казачеи капралы Евдоким Кузнецов и Семен Пермяков (Далее зачеркнуто: да казак Борис Окулинин.). Впротчем остаюсь благонадежным в вышеписанным одолжении.
Февраля 15 числа 1774 году.
ЦГАДА, ф. 6, д. 416, ч. I, л. 15 и об.—Отпуск.

Опубл. в сб. “Пугачевщина”, т. I, док. № 144.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.09.16 18:40

Не позднее 15 февраля 1774 г. — Рапорт казака-повстанца Я. Окулинина в Красноуфимскую станичную избу о разведке боевой обстановки под Кунгуром
В Красноуфимскую казачью станичную избу казака Якова Окулинина
Репорт
По приказанию оной станичной избы посылан я был для разведывания о стоящей при атаке города Кунгура армии к здешнему казацкому атаману Михайле Мальцову, котораго я наехал Кунгурскаго уезда в деревне Кашаевой с тремя казакими. И как он получил известие из села Ключей 1, чтоб якобы отбитая от них высланною из города Кунгура командою артиллерия паки возвращена, то он в то ж самое время и с теми казаками уехали в то село Ключи. А более того никакого известия не слыхал, и оной атаман Мальцов ничего со мною не приказывал. О чем Красноуфимской станичной избе чрез сие и репортую.
Февраля... (Число не укзано.) дня 1774 года.
К сему репорту вместо казака Якова Акулинина по ево прошению отставной сержант Федор Добрынин руку приложил.

ЦГАДА, ф. 6, д. 416, ч. I, л. 383 и об.—Подлинник.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 18.09.16 13:53

Юрий, спасибо за интересный материал. Я думал, Дубровин чего нибудь напутал , но нет, так и есть "принуждены пасть на коней и чрез реку переплыли".
Наверно я зря посмеялся над рапортом Матвея Чигвинцова, скорее всего им действительно пришлось переплывать реку, но не Орду, а реку Кунгур. На карте ПГМ ниже Орды еще один большой пруд, так что воды в реках Орде и Кунгуре могло быть больше чем сейчас. Кроме того на реке Кунгур могла быть длинная полынья ниже плотины.
Все это указывает на некоторые подробности сражения.
Вот что написал Пшеничников: "...чтобы оторваться от карателей, повстанцы устремились к деревне Рубежево, но неожиданно натолкнулись на другой отряд царских войск."
В этом случае у повстанцев оставался только один путь, прорываться к дороге на Верх-Кунгур, что они и сделали выбрав наиболее безопасное место, переплыв (или перейдя) через реку Кунгур.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 02.02.18 23:59

Просматривая в Интернете материалы касающиеся с.Орда наткнулся вот на такое сообщение в газете "Верный путь":

http://orda-gazeta.ru/article/106439/

В июне 2016г. ординцы отпраздновали 415-ю годовщину основания села.
Так сколько же лет Орде?
Сведения на этот счет весьма противоречивые. Сначала посмотрим что сказал по этому поводу ординский краевед Федор Павлович Пшеничников. В его неизданной книге "Следы былого" по этому поводу написано следующее:

"Глава 20.
Орда и первые русские поселенцы на реке Кунгур.

...С XIV века в Сылвенско – Иренский край начали переселяться татары, которые постепенно принимали оседлый образ жизни и, наряду с охотой и бортничеством, стали заниматься хлебопашеством и скотоводством. Новые документы, относящиеся к периоду XV века, свидетельствуют, что уже тогда имелись факты проникновение русских в Сылвенско – Иренский край, а не в XVII веке, как утверждалось ранее.
В 1469 году Иван III с целью присоединения к Московскому государству Перми великой, послал свое войско на восток в Сылвенский край, где основал Сергинский и Троицкий острожки. Продвигаясь дальше на север, восток и юг, русские по указанию царя всюду основывали опорные пункты, строили деревянные острожки.
« В 1470 году на речке Кунгур, при впадении в нее безымянной речки (Ординки) был основан один из таких острожков, названный Ильинским. Это был самый южный из основанных острожков в Прикамье». Всего в Сылвенско – Иренском крае было основано шесть острожков.
Создание вооруженных острожков на близком расстоянии один от другого обуславливалось тем, что в те далекие времена по Сылве было довольно большое движение с востока сибирских татар, нападавших на оседлое население Западного Урала. Кроме того, по территории современного Ординского района в то время проходили две грунтовые дороги, которые соединяли города Сарапул и Осу с рекой Сылвой, Верх – Чусовскими городками. Опасность для местного населения грозила и с юга, где были большие поселения татар и башкир, часть которых еще не приняла оседлый образ жизни и также нападала на оседлое население.
Ильинский острожек, впоследствии переименованный в село Орда, возник как опорный пункт в период основания края русскими. Жизнь жителей острожка проходила в нищете и убожестве, в повседневных притеснениях со стороны служивых людей, в страхе нападения со стороны. Колонизаторское движение русских, в первую очередь промышленников Строгановых и монастырей, сопровождавшееся захватами земель и постоянными столкновениями их интересов с интересами башкир, жившими по Ирени, привели к тому, что в 1602 году Ильинский острог был разорен. Но трудолюбивый русский труженик – крестьянин все невзгоды вынес на своих могучих плечах, перед трудностями не склонился. В результате настойчивого труда и поныне здравствует современное село, помолодевшее за годы Советской власти, несмотря на свое пятисотлетнее существование. "

Если, как утверждает Ф.П.Пшеничников, с.Орда основано в 1470г. то в 2016 получается 546 лет. Дата не круглая, однако существенно больше чем 415 лет.

avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 03.02.18 0:17

В своем сообщении в теме о с.Жилино я допустил ошибку по поводу версии Ф.П.Пшеничникова. Я написал следующее:
В Орде, например, дату основания села 1601г. придумал ординский краевед Пшеничников хотя выясняется что лет сто нужно бы убавить.В Жилино тоже должна быть какая то легенда об основании села.

Признаю свою ошибку и приношу свои извинения участникам форума и искренне раскаиваюсь в содеянном.
Ф.П.Пшеничников придумал другую дату основания с. Орда, а именно 1470г., что документально подтверждается моим предыдущим сообщением, а дату основания в 1601г. Ф.П.Пшеничников не придумывал, это местная легенда сочиненная задолго до него.
Суть дела от этого не меняется. Во первых Федор Павлович приложил таки руку к сочинению мифов об основании Орды и отрицать это невозможно. Во вторых он не усомнился в справедливости другой вполне мифической даты основания села в 1601г.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Накаряков в 03.02.18 9:34

Это не извинения, а продолжение глумления над достойным человеком . . .
1470 не Пшеничников "придумал", а опубликовал историк Шварц:
"«…Прежде чем предпринять военный поход против Перми Великой, центр которой находился в поселении Покча (ныне в 5 км от г. Чердыни) Иван III основал по южным границам Перми Великой от Соликамска и до Башкирии вооруженные острожки. Они были основаны за два года до военного похода – в 1469 году. Среди других острожков на реке Сылве, при впадении в нее Безымянной речки, был основан острожек имени «святого» (так у автора – В.О.) Сергия Радонежского, который являлся опорным. При этом острожке на Безымянной речке была построена мельница, а речка стала называться Сергинкой. Так зародилась… нынешняя Серга»."
по результатам работы в архивах, а Пшеничников отчасти записал легенды (таковые и я слышал в курилках в 1962-66 гг)
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 291
Очки : 303
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 03.02.18 12:43

Алексей Накаряков пишет:

Это не извинения, а продолжение глумления над достойным человеком . . .


А я и не думал приносить извинения Пшеничникову. Я извинился перед участниками и гостями нашего Форума. Что касается Федора Павловича Пшеничникова, то спорить с ним придется еще не единожды.
Мне это самому не нравится, ведь он и вправду, достойный человек. Федор Павлович достойный человек, но истина дороже!
Я глубоко разочарован его краеведческими публикациями и не понимаю, что заставляло его писать именно так, как он это делал. Почему он не мог писать как Шишонко?
Ведь держал же Федор Павлович в руках "Пермскую летопись", отчего он не мог следовать образцу?
В.Н.Шишонко, несмотря на многочисленные его ошибки, навсегда останется номером первым в пермском краеведении, почему так я сейчас объясню...
Хотя, у меня такое смутное подозрение, что Вы, Алексей Васильевич не  читаете мои сообщения и вообще на Форуме читаете только то, что сами же и написали.
Ну так вот, В.Н.Шишонко это не профессиональный историк , а любитель. Любитель старины это человек с нулевым авторитетом в среде профессиональных историков. Можно ли краеведу-любителю доказать свою правоту? Да можно, если этот любитель всякое свое слово сможет подтвердить архивным документом, отчетом археологической экспедиции либо бесспорным свидетельством очевидца.
В.Н.Шишонко хотя и не формулировал этого принципа, но он ему всегда неукоснительно следовал. Именно поэтому Шишонко навсегда останется для пермских краеведов первым номером и образцом краеведческих исследований.
Краевед любитель не имеет права что -либо произносить не имея доказательств.
Федор Павлович Пшеничников обязан был следовать этому правилу и Вы, Алексей Васильевич, должны следовать этому правилу. В противном случае, все сказанное останется лишь сотрясением воздуха


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (14.02.18 9:25), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Сергей Королёв в 03.02.18 14:37

Алексей Ершов пишет:.
Краевед любитель не имеет права что -либо произносить не имея доказательств.
Алексей, я не согласен с таким утверждением. Эта формула сразу ставит исследователя в жесткие рамки. Если бы мы всегда следовали этому принципу история низвелась бы к сухому перечислению фактов и несомненно потеряла бы свою прелесть. Считаю такой подход ограниченным. Это мое субъективное мнение.

Речь ведь по сути идет о гносеологии - теории познания, а в частности, о методах познания в истории. Доказательства  безусловно придают большую убедительность, но это лишь сегмент познания. Это очень широкая тема и здесь лучше опираться на мнение специалистов. Позволю себе процитировать профессора, доктора исторических наук А.П.Житко, написавшего работу "Методология исторической науки".

"В  своем  стремлении  к  объективности позитивисты  пришли  к утверждению, что задача историка — собирание, отбор и критика фактов. Они  исходили  из  убеждения,  что  источник  представляет собой  «окно, открытое в  прошлое»,  и  исследователь  без  особого  труда имеет  все возможности через это окно заглянуть в прошлое. Такой подход низводил историю до уровня фиксации и обработки документов, что и привело ее к методологическому кризису".

"При анализе информации источника следует учитывать, что часть ее скрыта от  исследователя.  В  то  же  время  как  раз  она  может  содержать наиболее существенные известия об историческом факте. Именно это имел в виду В.О.Ключевский, утверждая, что важнейшей задачей историка является установление не того, о чем свидетельствуют авторы источников, а того, о чем они  умалчивают".
 
Такой же догмы придерживается и Юрий Хахилев. Напрасно - зачем класть себя в прокрустово ложе?

Мне запомнилась фраза одного академика (фамилию забыл) при награждении его Государственной премией в прошлом году: "Иногда и гол забивается на последней минуте!" Этот человек прошел все фазы работы исследователя: гипотезы, предположения, досадные ошибки и опровержения других, заблуждения, искры удачных находок и все равно достиг цели. Если бы он опирался только на описанные факты, вряд ли у него получилось.

В работе исследователя всегда присутствует риск, авантюра, обход теорий, наглость, страсть и много другое, что делает его настоящим исследователем и неизменно приводит к результату!
 
Обращаю внимание на полнолуние при котором конфликты неизбежны :)))

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 290
Очки : 484
Репутация : 24
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Об оппонентах

Сообщение  Сергей Королёв в 03.02.18 15:01

Оппонент всегда труден и неудобен, а иногда и неприятен. Но! Если на нашем форуме все будет гладко и причесано, я первым перестану читать его. Скучно будет господа! Наша задача при ведении дискуссий - не преходить за этические рамки и не опускаться до уровня скандальности. Да простит меня читатель за эту эмоцию!

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 290
Очки : 484
Репутация : 24
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 03.02.18 15:36

...Именно это имел в виду В.О.Ключевский, утверждая, что важнейшей задачей историка является установление не того, о чем свидетельствуют авторы источников, а того, о чем они  умалчивают".

Согласен, но я имею ввиду, ту ситуацию, когда источника не существует.
Пишем мы о селе орда вот и вернемся к В.П.Пшеничникову.
Вот глава из его рукописи "Следы былого":

"Глава 23.
В устье реки Ординки.


О времени организованного заселения русскими устья реки Ординки можно только предполагать, так как точной даты не сохранилось. Вероятно, оно состоялось около 1600 – 1602 годов. Это предположение основывается на том, что 9 (22) мая 1901 года в Орде праздновали двухсотлетие деревянного храма, Николаевской церкви и одновременно отмечалось трехсотлетие заселения здешних мест русскими. Ординцы имели в то время какие – то документы, подтверждающие эту дату.
Возможно, что усиленное строительство в устье Ординки было предпринято в связи с уставом от 21 ноября 1601 года. "

"Ординцы имели в то время какие – то документы, подтверждающие эту дату. "
Сюда просится слово "возможно", с одинаковой вероятностью документы были или их не было. Как в этом случае определить о чем умолчал автор этих документов?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1813
Очки : 2269
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О нарушении авторских прав и Шарце

Сообщение  Сергей Королёв в 03.02.18 15:49

Алексей Накаряков пишет:1470 не Пшеничников "придумал", а опубликовал историк Шварц:

При всём моем уважении к Вам, Алексей Васильевич, Вы когда копируете из газеты "Искра" тексты, хоть фамилию правильно указывайте - не Шварц а Шарц. И почему Вы не даете ссылку на газету "Искра" - это прямое нарушение авторских прав! Вы ведь не хотите, чтобы наш форум прослыл нарушителем авторских прав!

Год назад Вы попрекнули Юрия Хахилева в том, что "закон надо исполнять, а не обсуждать". Так потрудитесь сами исполнять закон! Незнание закона не освобождает от ответственности. Есть ГОСТ о библиографических ссылках.

Александра Шарца называют примечательным выдумщиком:
http://perm-book.ru/kolbas-v-s-primechatelnyj-vydumshhik-kraeved-aleksandr-kuzmich-sharc/


Последний раз редактировалось: Сергей Королёв (03.02.18 16:18), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 290
Очки : 484
Репутация : 24
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Сергей Королёв в 03.02.18 15:58

Алексей Ершов пишет:
"Ординцы имели в то время какие – то документы, подтверждающие эту дату." Сюда просится слово "возможно", с одинаковой вероятностью документы были или их не было. Как в этом случае определить о чем умолчал автор этих документов?
Думаю, что надо искать другие документы. А пока их нет остается верить тому, что есть. Или не верить и самому вести поиск.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 290
Очки : 484
Репутация : 24
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения