Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 15 ]
30% 30% [ 32 ]
11% 11% [ 12 ]
14% 14% [ 15 ]
10% 10% [ 10 ]
13% 13% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 105

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Декабрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь


История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Страница 9 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 21.05.15 10:35

Алексей, не соглашусь.
Вот фото с ресурса любителей приборного поиска 


Последний раз редактировалось: yur441 (21.05.15 12:48), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 21.05.15 11:08

Это стандартный набор находок с русской деревни:
монеты, крестики, колечки, пуговки, бляшки с конской упряжи.
С небольшой деревеньки в 10-15 дворов, которая образовалась в начале 18-го века и прекратила свое существование в годы ВОВ, можно собрать только одних монет-потеряшек от сотни и больше. 
В русской культуре этих лет не было традиции украшать одежду и пояса аппликациями из цветного металла. Но очень много попадает различных бляшек, колечек и других предметов с лошадинной сбруи. В большинстве - целые.
Серебряные предметы - редкость. В основном это монеты, обручальные кольца и перстни. Золото - очень большая редкость. 
Сомневаюсь, что предметы на фото выбрасывали. Скорее всего банально теряли.
Почему не могли столько же много терять и 1000 лет назад?

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 21.05.15 12:40

Почему-то фотка у меня не полностью залилась. На правой лопате как раз много бляшек с конной упряжи. Еще раз вставлю.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 02.09.15 23:36

Добрый день, уважаемые форумчане. Об уровне развития ремесел, в т.ч. металлургии, а так же масштабах торговли и уровне благосостояния "неволинцев" можно получить представление, ознакомившись с работой Р.Д.Голдиной "Об общественном устройстве населения неволинской культуры" 2012г.


Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (03.09.15 3:14), всего редактировалось 4 раз(а)

Дмитрий Трясцин

Сообщения : 7
Очки : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-09-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 03.09.15 0:18

По правилам форума не имею возможности вставить ссылку на пдф файл с указанным материалом. Можно найти через поисковик. Так же в сети есть интересные работы по неволинским поясам А.М. Белавина и Н.Б.Крыласовой.

Дмитрий Трясцин

Сообщения : 7
Очки : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-09-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 03.09.15 1:01

Достаточно отметить то, что неволинские пояса настолько ценились, что вероятно являлись атрибутом элиты народов скандинавии.

Дмитрий Трясцин

Сообщения : 7
Очки : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-09-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 03.09.15 21:28

По правилам форума не имею возможности вставить ссылку на пдф файл с указанным материалом. Можно найти через поисковик. Так же в сети есть интересные работы по неволинским поясам А.М. Белавина и Н.Б.Крыласовой.
Дмитрий, сообщите пожалуйста, ссылки на найденные Вами материалы хотя бы текстом. Я думаю, сейчас все умеют вставлять текст в строку броузера.
В начале года я упорно искал что-нибудь об НК, но почти ничего не нашел.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 03.09.15 22:23

Алексей Ершов пишет:
По правилам форума не имею возможности вставить ссылку на пдф файл с указанным материалом. Можно найти через поисковик. Так же в сети есть интересные работы по неволинским поясам А.М. Белавина и Н.Б.Крыласовой.
Дмитрий, сообщите пожалуйста, ссылки на найденные Вами материалы хотя бы текстом. Я думаю, сейчас все умеют вставлять текст в строку броузера.
В начале года я упорно искал что-нибудь об НК, но почти ничего не нашел.

Дело в том, что я пытался вставить ссылку текстом, но появляется надпись что ближайшее время у меня как у нового участника нет для этого прав) Могу скинуть файл Вам на почту, а Вы уже выложите его на форум.

Дмитрий Трясцин

Сообщения : 7
Очки : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-09-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.09.15 17:27

Голдина. Ломоватовская культура.
http://kronk.spb.ru/library/goldina-rd-1985-p2.htm
Выше не писал, но предметы ломоватовской и неволинской культур абсолютно одинаковы.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.09.15 17:34

Цари царей, Сасаниды.
https://cloud.mail.ru/public/2g87jBgdBaSV/Сасаниды.djvu
По теме Н.К. тоже полезная книга.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 08.09.15 20:52

Вот интересный сюжет нашего пермского телевидения
https://www.youtube.com/watch?v=a1RPPmVe6Aw

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 10.09.15 21:10

В марте этого года я написал здесь:
Остается доказать, что НК и Волжская Булгария существовали одновременно.
Это по поводу сомнений в точности датировки НК.
Оказывается, у специалистов тоже были сомнения по поводу датировки НК.
Вот здесь краткий обзор исследований:http://www.izvestia.komisc.ru/Archive/i10_ann.files/goldina.pdf
Смотрим страницу 110: " Обращает на себя особое внимание и отсутствие классических гривен IX-XI вв. на территории неволинской культуры."
То есть, в 60-е годы люди занимались уже обоснованием датировки НК и пришли к однозначному выводу о том, что датировка по находкам в Бартымском кладе верна.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 30.09.15 13:33

Алексей, буквально в прошлое воскресение у меня появилось доказательство того, что Н.К. и Волжская Булгария существовали одновременно. Доберусь до компьютера, отправлю в личку.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 30.09.15 22:33

Следует обратить внимание на тот факт, что ранее археологи не находили более поздние предметы в культурных слоях НК. Причем, поиском таких предметов занимались специально. То есть, по разным причинам в некоторых местах могло произойти перемешивание культурных слоев и попадание более поздних предметов в культурный слой НК. Копать на месте бывших поселений НК могли не только в XIX и XX а когда угодно. Так же на месте некоторых поселений НК могли быть построены поселения Волжской Булгарии.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 11.11.15 17:23

Думаю вполне уместно для данной темы привести ссылку на результаты недавних исследований генетических расстояний народов северо-восточной европы: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5412
Меня поразила карта расстояний от населения современной финляндии, финны держатся обособленно за исключением двух островков на востоке, один из которых вполне покрывает территории расселения представителей Неволинской и Ломоватовской археологических культур. Первое что приходит на ум это неволинские пояса в фенноскандии.
Интересно мнение уважаемых краеведов.

Дмитрий Трясцин

Сообщения : 7
Очки : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-09-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 12.11.15 21:14

Южный островок генетически близкого к финнам населения находится в междуречье Вятки и Камы, он почти в точности совпадает с территорией нынешней Удмуртии. Здесь нет ничего странного, удмурты это финно-угорский народ.
Если только предположить, что население НК это предки современных удмуртов.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 13.11.15 10:47

Алексей Ершов пишет:Южный островок генетически близкого к финнам населения находится в междуречье Вятки и Камы, он почти в точности совпадает с территорией нынешней Удмуртии. Здесь нет ничего странного, удмурты это финно-угорский народ.
Если только предположить, что население НК это предки современных удмуртов.
Эстонцы, карелы, ханты и др. тоже фино-угорские народы. Коми так же как и удмурты входят в пермскую подгруппу, тем не менее все эти народы генетически далеки от финнов, в отличии от удмуртов. Возможно карта расстояний от башкир подтверждает теорию вытеснения неволинцев с берегов Сылвы, только получается что эти исскусные ремесленники ушли не на юг в Булгарию и не вверх по Каме а на запад.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500

Дмитрий Трясцин

Сообщения : 7
Очки : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-09-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 13.11.15 19:19

Следует иметь ввиду, что неволинцы имели развитую металлургию и металлообработку и еще характерную, отличную от соседей керамику. Если бы неволинцы вообще куда нибудь переселились, то в подтверждение того нашлось бы много материальных свидетельств. То есть, на новом месте жительства нашлись бы, например, те же пояса и обязательно такая же керамика.
Я вообще считаю, что Неволинская культура исчезла мгновенно в результате каких то катастрофических событий. Возможно, большинство неволинцев было перебито или уведено в плен. Я так думаю, потому, что уж слишком большое количество серебра и просто разных исправных вещей найдено на раскопках НК.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 13.11.15 19:53

Ну да, такое конечно возможно.. Опять же материальные ценности закапывались если я правильно понял не на территории поселений. Это говорит о том что возможное нападение не было внезапным, и хозяева покидали свои дома в надежде вернуться.

Дмитрий Трясцин

Сообщения : 7
Очки : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-09-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 21.11.15 9:35

Уже писал выше, что в ломоватовской культуре были те же предметы, что и в неволинской: много изделий из бронзы и серебра. Но Л.К. считают культурой предков коми-пермяков. Этот народ ни куда не ушел, остался здесь, но сильно деградировал. Он утратил тот высокий уровень обработки металлов, какой был.
Так может то же самое произошло и с Н.К.?
 Высказывал эту свою версию, что потомками неволинцев могли быть остяки. Это вполне логично. По переписи Кайсарова, сылвенские и иренские остяки оказались как раз в той зоне, где до этого была Н.К. И ещё, ни разу не слышал и не читал, что кто-то из профессиональных археологов или любителей находил отдельное поселение, про которое можно было конкретно сказать, что оно остяцкое. Почему? 
Что могло привезти к упадку этих культур? У наших историков принято валить все на татаро-монгольское иго. Я про него тоже вспомню. 
Если принять за основу то, что эти культуры входили в состав одного государства, где были четко отлажены административные и торговые связи, то народ процветал.  Говорю про Волжскую Булгарию. 
Но вот в этой стране, в 10-ом веке, принимают ислам. Получается, что все эти бронзовые бляшки и серебрянные блюда с изображением животных и людей противоречат официальной государственной религии. Они должны были постепенно выходить из обихода.
В 13-ом веке Батый захватывает и разрушает столицу и все крупные города. Что привело к развалу государства и разрыву административных и торговых связей.
Вот, думаю, это и привело к деградации наших прикамских культур.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 26.11.15 13:43

yur441 пишет:С Верх-Тисом понятно, но ещё одна марийская деревня была в нижнем течении реки Тис, между д. Иполитово и д. Дербушова, вот она на карте 1736 года, есть и на других, того-же времени. 
Вернусь к марийским деревням в связи с появлением у меня новых материалов.
4) Верхнесылвинская четверть: деревни Красный Яр *, Кобеняковы *, Актыбаево *, Медяшево *, Бердыкае-во, Верх. Батам *, Нижний Батам *, М. Каратай и Б. Каратай (две последние-марийские деревни), Арий ("Бисерть тож) *, Енохтаево (марийцы), Верх. Чис (марийцы) , Бекбулатово *, Тюриш. В них жили в 41 юрте 115 оброчных марийцев и их соседей 10 марийцев и 1 сосед ясачный татарин, там же подсоседников 1 ясачный и 7 оброчных марийцев и у них захребетников 3 марийца; в 43 юртах 135 ясачных татар; в 25 юртах 78 ясачных марийцев **.
Это написано по материалам переписи 1679 года, взял отсюда 
http://barda-perm.narod.ru/perm/kitap/ramazanova-2.htm
В списке присутствуют М. Каратай и Б. Каратай, на самом деле, в первоисточнике: Малые Карши и Большие Карши, а это совсем меняет дело, в первом случае ни кому не известные "Каратаи", а по факту- нас. пункты, которые существуют до сих пор. Но это так, между делом.
Меня интересовала деревня Енохтаева, т.к. она упоминается в Актах Кунг. Приказа и по всей видимости была где-то около речки Тис (стр. 37 А.К.П.)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 26.11.15 14:01


Оказывается, эта деревня, по переписи, находилась в устье Тиса.

"Деревня Енохтаева на Усть Чису". 
Ну и фигуранты дела из Актов Приказа, в документе тоже присутствуют.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  АГ в 28.04.16 22:01

Юрий, такой вопрос.  Почему в челобитной 1763 г. крестьяне пишут о том, что они из Покровского острожка? Разве это не Усть-Кишерть?


Челобитные уральского горнозаводского населения в комиссию А. А. Вяземского (1763-1764 гг.) пишет:В 1763 г. комиссии А. А. Вяземского было подано 26 коллективных жалоб уральских горнорабочих. От приписных крестьян: 1) Камских заводов Шуваловых Тойминской, Озелинской, Тавельской, Саралинской сотен и Рождественской волости (выборные К. Портнов, В. Кунгурцев и др.) 4 февраля; 2) Камских заводов Шувалова Сивинской волости (выборные Г. Антропов, Д. Седых и др.) 7 апреля; 5-6) Ягошихинского и Мотовилихинского заводов Р. Воронцова сел Тазовского, Комарова, Введенского, Кинделина, Покровского острожка Кунгурского уезда (выборные Ф. Гостев, Е. Щеколдин, Д. Лобанцев) 15 марта и 8 апреля;...

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 82
Очки : 98
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 54
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Элеонора в 29.03.17 0:36

Вопрос к уважаемым знатокам:
Что известно о д. Куликовой Кунгурского уезда на середину/вторую половину XVII века?

В переписи 1679 года есть упоминание о наших предках:
Починок Моргунов селитца на прежнем печище
(в) Федька Елисеев сын Шайдур. У него дети: Микулка, да Тимошка пятнатцати, да Ивашко девяти, да Коземка дву лет. А поселился он в прошлом во 1677/78-м году, вышед ис Кунгурского уезду из деревни Куликовы.



А в более ранних переписях не удается их найти.
Могли ли Шайдуровы быть, например, крещенными татарами?

Элеонора

Сообщения : 15
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-10-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 9 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения