Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 15 ]
33% 33% [ 39 ]
11% 11% [ 13 ]
14% 14% [ 17 ]
9% 9% [ 11 ]
14% 14% [ 17 ]
7% 7% [ 8 ]

Всего проголосовало : 120

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Июнь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Для чего нужна ДНК-генеалогия

Перейти вниз

Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 09.02.18 17:42

Для чего вообще нужна ДНК-генеалогия?

1. Проблемы изучения индивидуальной родословной человека и этногенеза целого народа
1.1. Необходимость установления родословных и процесса этногенеза

Индивидуальная родословная
В настоящее время всё больше и больше людей начинает заниматься изучением собственной родословной. Причины, побуждающие к этому увлекательному занятию, бывают самые разные.
Одни хотят создать летопись истории своей семьи и знать о предках как можно больше. Другие пытаются выяснить свои права при претензиях на частную собственность или титул, которые, по их мнению, должны принадлежать им по наследству от отцов и дедов.

Неважно, какие именно мотивы движут людьми, изучающими свои родословные – все они, в конечном счёте, стремятся выяснить что-то о тех, кто является их прямым генетическим предком.

Этногенез
В большинстве случаев изучение родословной отдельных людей является личным выбором каждого, и почти всегда не представляет какой-либо практической выгоды. Данный вопрос приобретает серьёзные масштабы, если речь заходит об этногенезе – генетическом происхождении целых народов, своего рода родословной большой группы людей, живущих в одной стране или на одной территории, говорящих на одном языке и имеющих сходные хозяйственно-культурные традиции.

Представления народа о собственном этногенезе оказывают непосредственное влияние на его идеологию межнациональных отношений. Видение собственной истории народа формируется из комплекса исторических легенд-стереотипов (реальных или вымышленных), внедряемых с помощью национальной системы образования.

Большинство государственных идеологий, как прошлых, так и современных стремится обеспечить легитимацию своих границ через историю и этногенез: «На этой земле издревле жили наши предки, поэтому она принадлежат нам».

Однако вопрос изучения этногенеза интересен не столько с политической, сколько с естественно-научной целью выяснения прошлого отдельного народа в частности и всего человечества в целом. Многие люди желают понять происхождение своего народа и его взаимосвязи в сложной мозаике народонаселения Земли.

Какие на сегодня существуют методы решения перечисленных вопросов? Как можно выяснить родословную человека и исследовать этногенез целого народа?

1.2. Классические методы исследования и их недостатки

Личные родословные. Поиск в архивах

Выяснение родословной конкретного человека начинается с анализа семейных легенд и происхождения фамилии. Правда, руководствоваться одними только семейными преданиями, которые имеют склонность обрастать легендами и домыслами, было бы опрометчиво, поэтому здесь необходим кропотливый разбор множества архивных документов – метрических книг, данных переписей населения, посемейных и призывных списков. В случае успеха можно восстановить историю рода вплоть до XVI-XVII вв.

Однако в подавляющем большинстве случаев доступные архивные документы позволяют проследить своих предков не более чем на несколько поколений назад. Зачастую во многих регионах давние архивы просто отсутствуют либо документы из них не выдаются. Поиск заходит в тупик в силу непреодолимых обстоятельств.

Иногда удаётся проследить историю предков со знатной фамилией. Однако эти данные нельзя считать полностью достоверными, поскольку в первые годы паспортизации многие знатные фамилии в силу отвлечённых фактов вписывались простым людям. Часто крестьяне получали фамилию от своего помещика, из-за чего одна и та же фамилия могла принадлежать и аристократии, и простолюдинам, никак не связанным родственными узами.

Само по себе наличие у разных людей общей фамилии ещё не говорит об их общем происхождении. Однофамильцы, не являющиеся кровными родственниками – далеко не редкость, даже если их предки родом из одной деревни. Давать всей деревне одну фамилию было весьма распространённым явлением в самых разных странах мира.

У целого ряда народов и социальных групп фамилии в их современном понимании – явление вообще относительно недавнее. Часто в качестве фамилии бралось имя отца или деда, и в результате появлялись многочисленные Ивановы, Андреевы, Григорьевы... Среди мусульманских народов бывшего СССР почти все фамилии брались по этому принципу, отчего практически все они происходят от имён – Ахмедов, Сабитов, Алиев и т. п. Поэтому совпадение подобных фамилий может быть как признаком реального родства, но чаще всего – обычное совпадение. Во всех упомянутых нами случаях при помощи одних только документов доказать (равно как и опровергнуть), что вы и есть «тот самый Мюнхгаузен», невозможно.

Мы уже не затрагиваем такие явления как сознательный подлог родословной в прошлом, усыновление или адюльтер – то есть все те случаи, когда представитель определённой фамилии на самом деле не является биологическим потомком её основателя. Подобные факты крайне редко находят своё отображение в документах, и выяснить истину бывает сложно, если вообще возможно. Человек искренне считает себя потомком какого-либо рода, на самом деле не являясь его генетическим представителем. Например, многие претенденты на прямое родство с царским домом Романовых на деле оказывались вольными или невольными самозванцами.

Подытоживая сказанное, мы видим, что одни только архивные поиски не дают окончательного доказательства родства двух однофамильцев или кровной принадлежности к определённому роду. Может быть, этногенез всего народа выяснить проще, чем достоверно установить индивидуальную родословную человека?

Этногенез. Исторические хроники, археология, антропология, лингвистика

Историю не одного человека, а целого народа также можно изучать по документам – древним хроникам, в совокупности описывающим историю общности людей на протяжении длительного периода времени. В данном случае возникает вопрос: насколько данная хроника заслуживает доверия?

Существует три способа проверки достоверности письменных свидетельств: проверка библиографическая, проверка внутренних и внешних показаний.

Библиографическая проверка заключается в анализе совокупности текстов, в которых документ дошёл до нас. Иначе говоря, если мы не располагаем оригиналом, насколько точны имеющиеся копии: сколько имеется рукописных источников и какой период времени отделяет оригинальный документ от известной нам копии.

Например, есть всего 8 рукописей «Истории» Фукидида (460-400 до н. э.), датированных примерно 900 г. н. э. – т. е. спустя 1300 лет после его смерти!

Аристотель написал «Поэтику» примерно в 343 г. до н. э., а самый ранний известный нам экземпляр датирован 1100 г. н. э. – разрыв почти в 1400 лет, и есть всего 5 рукописей. Цезарь написал «Историю галльских войн» между 58 и 50 г. г. до н. э., подлинность которой устанавливается на основании 9 или 10 копий, сделанных на 1000 лет позже.

Проверка внутренних показаний даёт понять, насколько можно доверять самим записанным сведениям: не скомпрометировал ли себя автор противоречиями или фактическими ошибками. Достоверность находится в прямой зависимости от географической и временн?й близости автора к описываемым событиям. Однако иногда приходится иметь дело с очевидцами, которые сознательно или бессознательно сообщают ложные сведения, хотя находились в непосредственной близости от событий и могли бы, потенциально, говорить правду. Кроме того, сами авторы хроник нередко являются не только наблюдателями, но и участниками событий, вследствие чего их исторические труды написаны с предвзятой точки зрения и разделяют все заблуждения своей эпохи. Показательны подробные описания дальних стран, населённых людьми с песьими головами. Сложно понять, что именно здесь является легендой – только лишь упоминание о песьих головах или весь рассказ полностью вымышлен?

Проверка внешних показаний требует установить, подтверждают или отрицают другие исторические материалы сведения, содержащиеся в исследуемых документах. Какие другие источники, помимо анализируемого документа, содержат свидетельства, подтверждающие его точность, достоверность и подлинность? Хроники, не подтверждаемые сторонними источниками (например, те же легенды о короле Артуре), считаются частью культурного наследия, а вовсе не «беспристрастным источником», как это может показаться на первый взгляд.

Очевидно, что одно только наличие исторических хроник, чья достоверность не может быть гарантирована (а таковые составляют отнюдь не малую часть), не может дать исчерпывающую и полную информацию об этногенезе конкретного народа на протяжении столетий.

Также следует учесть, что исторические хроники описывают в основном историю относительно небольшого количества современных народов Европы и Азии. Проблема изучения этногенеза значительно усложняется, если письменные исторические свидетельства скудны или же вообще отсутствуют. Древняя история подавляющего большинства народов Северной и Южной Америки, Африки, Австралии и Океании вообще не имеет письменных памятников. Причём подобное положение вещей свойственно не только примитивным бесписьменным сообществам далёким континентов, но и многим народам Европы и Азии, где письменность существует тысячелетия. Наиболее ярким примером является проблема этногенеза басков.

Изолированный язык басков, не относящийся ни к одной из известных языковых семей, даёт основания видеть в них последних носителей реликтовых языков Европы. При этом в источниках предположительные предки басков изредка упоминаются начиная с первых веков нашей эры. Более определённо выяснить их древнюю историю на основании исторических хроник не представляется возможным.

В этом и иных подобных случаях в помощь исторической реконструкции привлекаются такие смежные дисциплины как археология, физическая антропология и лингвистика.

Рассмотрим возможности этих дисциплин для выяснения процесса этногенеза при отсутствии письменных памятников.

Археология изучает историю по вещественным источникам. Однако они, в отличие от письменных, не содержат прямых данных об этногенезе их создателей, и основанные на них выводы являются лишь результатом реконструкции. Бесписьменная археологическая культура – это всего лишь культурная традиция, носителями которой могут быть вовсе не те народы, которые её создали. Одну и ту же традицию, будь то технология производства или религиозный культ, могли воспринять и распространять совершенно разные по происхождению народы.

Физическая антропология позволяет на основании сопоставления антропологических признаков современного и древнего населения конкретного региона делать некоторые выводы о происходившем здесь процессе диффузии различных расовых типов. Тем не менее, далеко не везде процесс этногенеза сопровождался контактами представителей разных расовых типов. Это свойственно скорее пограничным областям, где возможны подобные контакты. Многие совершенно разные народы, живущие в одном ареале, могут с течением времени приобрести одинаковый расовый тип, сформировавшийся в ещё в доисторическое время. Европейские колонизаторы, смешивавшиеся с чернокожими народами Африки, не оставили никаких видимых следов в их расовом типе. Кроме того, такое значительное явление как полное замещение одного народа другим, но при этом относящимся к тому же расовому типу, невозможно доподлинно установить методами антропологии.

Лингвистика является изучением языка – основного признака этнической принадлежности. Однако утверждение о том, что каждый народ имеет свой собственный язык не всегда верно. В результате языковой ассимиляции разные по происхождению народы говорят на одном языке (английский, испанский, португальский и французский вне Европы, арабский вне Аравии и т. п.). Вполне вероятно, что подобные ассимиляционные процессы имели место и в прошлом.

В результате проведённого анализа становится очевидным, что при выявлении кровного родства и генетической преемственности между отдельными людьми, древними и современными народами архивные данные, показания письменных источников, археологические, антропологические и лингвистические данные играют лишь вспомогательную роль, и даже их совокупность не может являться окончательным доказательством наличия такого родства.

1.3. ДНК-генеалогия как точный метод установления факта биологического родства

Установление факта родства или происхождения от общего предка как двух отдельных людей, так и целых популяций требует сравнения данных их ДНК.

Так и только так можно с полной уверенностью судить о том, являются ли данные люди родственниками друг другу, и если да, то в какой степени родства они состоят. Проведением подобного рода исследованиями занимается естественная наука – ДНК-генеалогия, методы которой позволяют с абсолютной точностью установить родство по мужской и женской линии конкретного человека с другими людьми. Исследуя ДНК отдельного человека можно установить как его индивидуальную родословную, так и родословные целых групп людей, выяснив в итоге генетическое происхождение целого народа.

В чём именно заключаются основные принципы ДНК-генеалогии и как на практике можно применить результаты тестирования ДНК современных людей, так и древних останков?

2. ДНК-генеалогия и сфера её практического применения

2.1. Y-хромосомный Адам и митохондриальная Ева как прародители современного человечества

В биологическом смысле человек представляет собой многоклеточный организм, в каждой ядросодержащей соматической клетке которого содержится 23 пары хромосом, а также митохондриальная ДНК. ДНК обеспечивает хранение и передачу из поколения в поколение генетической информации.

Среди этих 23-ёх пар хромосом выделяется одна пара половых хромосом, обозначаемых X и Y. Мужчины имеют пару хромосом XY, женщины – XX.

Y-хромосома передаётся исключительно от отца к сыну, что позволяет определять прямое родство по мужской линии.

Митохондриальная ДНК (мтДНК) человека наследуется исключительно по материнской линии. Мать передаёт свою митохондриальную ДНК своим сыновьям и дочерям, но сыновья передать её своим детям уже не могут. Поскольку митохондриальная ДНК имеет высокую скорость мутирования, это используется при проведении идентификации и установлении генетического родства между людьми.

Ребёнок получает гены как от отца, так и от матери. Но Y-хромосома передаётся только от отца, мтДНК – только от матери.

Широкомасштабные генетические исследования, проводившиеся в самых разных уголках планеты с конца 80-х гг. выявили весьма интересный научный факт. Все исследованные люди (всего были протестированы сотни тысяч человек со всех населённых континентов) имеют одного общего предка по мужской линии и одного – по женской. Иначе говоря, всё современное человечество происходит от одного мужчины и одной женщины. Y-хромосомы всех сегодняшних мужчин происходят от Y-хромосомы одного человека, а мтДНК – от митохондриальной ДНК одной женщины.

Для удобства по аналогии с библейской традицией эту пару предков всех людей Земли обозначили как «Y-хромосомный Адам» и «митохондриальная Ева». Тем не менее, фактом происхождения человечества от одной пары людей сходство с библейской традицией и ограничивается.

Генетические анализы и расчёты показали, что Y-хромосомный Адам – ближайший общий предок всех современных мужчин – жил в Африке около 100 тыс. лет назад. Тогда как митохондриальная Ева – ближайшая прародительница всех ныне живущих женщин – тоже жила в Африке, но около 150 тыс. лет назад. Более того, сам Y-хромосомный Адам является далёким правнуком митохондриальной Евы.

Они не были первыми, как и не были единственными людьми на Земле. Вместе с ними проживали и другие родственные им особи. Только их потомки не сохранились, не дожили до наших дней – волею судьбы было суждено выжить лишь внукам Адама и Евы.

2.2. Мутации и гаплогруппы

Численность потомков Адама и Евы постепенно увеличивалась, и, начиная с определённого периода отдельные племена людей начали мигрировать из Африки в Евразию, а оттуда в Америку, Австралию и Океанию.

Y-гаплогруппы
Однако с момента рождения Адама до расселения человечества по всему миру прошли десятки тысяч лет, за которые в Y-ДНК отдельных мужчин произошли небольшие необратимые изменения – мутации. Эти мутации они передали уже своим сыновьям, а те в свою очередь – своим. Называются такие необратимые мутации как однонуклеотидный полиморфизм или SNP (сокращение от англ. single nucleotide polymorphism). Набор характерных SNP-мутаций Y-хромосомы называют Y-гаплогруппой.

В настоящее время выделено 20 основных Y-гаплогрупп человечества, восходящих к Адаму. Для удобства их обозначают латинскими буквами от A до T.

Каждая из этих гаплогрупп в свою очередь имеет уже свои нисходящие SNP-мутации. Для удобства их называют субкладами и обозначают цифрами и буквами. Например, гаплогруппа R имеет две нисходящие SNP-мутации, обозначаемых как R1 и R2 соответственно. Сам субклад R1 в свою очередь имеет ещё две мутации, которые обозначаются как R1a и R1b и т. д.

Первые Y-гаплогруппы возникли ещё в период проживания людей в Африке. Это гаплогруппы A и B. Все прочие возникли уже после расселения в Евразию и свойственны отдельным континентальным популяциям. Например, американские индейцы и народы Сибири относятся к субкладам гаплогруппы Q, аборигенное население Океании – гаплогруппам S и M.

Говоря другими словами, гаплогруппа может дать информацию о том, откуда произошла Y-хромосома данного конкретного человека и путь его предков в течение последних 80 тыс. лет.

3. Конкретные примеры применения ДНК-генеалогии в решении вопросов родословных и этногенеза
Был ли Сталин сыном Пржевальского?
Начиная с конца 1930-х годов в польской прессе стал муссироваться слух о том, что  исследователь Азии Николай Пржевальский был отцом Иосифа Сталина (Джугашвили). Якобы Пржевальский в своё время гостил в Гори, где имел связь с матерью Сталина Екатериной Геладзе. В качестве доказательства приводилось поразительное внешнее сходства Сталина и Пржевальского. За отсутствием опровержений этот слух со временем вполне мог восприниматься как правда.

Однако возможности ДНК-генеалогии позволяют со стопроцентной уверенностью проверить или опровергнуть родство Сталина и Пржевальского. Для этого была протестирована Y-ДНК Александра Бурдонского – прямого внука вождя и Николая Пржевальского – правнука легендарного путешественника.

Результат показал, что Иосиф Сталин был носителем гаплогруппы G2a, тогда как Николай Пржевальский – R1a1, что полностью исключает их близкое родство. Так ДНК-генеалогия дала окончательный ответ и положила конец слухам.
------------------------------------------------------------------------------------
Материал опубликован с разрешения автора. Источник http://forum.molgen.org/index.php/topic,2894.0.html
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 09.02.18 18:03

Конечно в тексте приведены далеко не все возможности.
На сегодняшний день для нас доступны генеалогические исследования Y-ДНК, митохондриальной ДНК и аутосомной ДНК.


Аутосомный тест (Обсуждаемый в соседней теме)
 оценивает совпадения по определённым участкам ДНК 22 из 23 пар хромосом (аутосомам - т.е. исключая последнюю пару, XY - половых хромосом). Люди, у которых даже относительно небольшие участки полностью совпадают с вашими - наверняка унаследовали их от общих с вами предков и являются вашими родственниками. Но вот насколько дальними, зависит от % совпадения.
 Такой тест также показывает ареал, где живут другие люди с похожими генами, унаследованными от более далёких общих предков. Результат аутосомного теста - это не набор из нескольких цифр, а генетическая карта. По ней например можно определить в общих чертах наследственные предрасположенности и особенности, касающиеся здоровья.
В результате тестирования вы получаете кроме списка возможных родственников оцифрованный участок исследованного ДНК в виде файла ,который можно закачивать в различные базы данных для сравнительного анализа.
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 09.02.18 18:44

Скриншоты из личного кабинета. Результаты теста аутосомной ДНК (Family Finder) Список совпадений: дата тестирования, предположительно сколькиюродный кузен или кузена, количество общих сантиморган, длинна наибольшего блока, есть-ли совпадения по Х-хромосоме и фамилии из родословного древа кузена (кузены).



"Этническая" карта. Предположительные регионы проживания предков.
 

avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Статья "Для чего вообще нужна ДНК-генеалогия?"

Сообщение  Сергей Королёв в 10.02.18 12:34

1. Как я и предполагал, в такую тему надо ещё "вьехать", то есть получить какие-то базовые знания и переварить их. Лично меня заинтересовал этногенез в плане устранения межнациональных противоречий и фобий. Политики не способны устранить возникшие между народами коллизии - живой пример положение в Донбассе. Более того, политики рассорили украинцев и русских и, похоже, надолго. Культурные связи между народами намного продуктивнее в этом вопросе.
Здесь и может пригодиться ДНК-генеалогия! Это мой примитивный дилетантский подход к вопросу, но незамыленный! еще обсуждаемой наукой.

2. В обсуждаемой статье нет ни одной библиографической ссылки!
("Тут Иван и задумался!" М.Булгаков. Мастер и Маргарита.)
Чья эта статья? На форуме "МолГен" сообщение разместил некто "Farroukh".
Он что ли автор этой статьи? Если да, то должны быть указаны фамилия и имя.
Если нет, ссылка на источник. Одним словом, это вызывает недоверие на самом начальном этапе.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 287
Очки : 478
Репутация : 23
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 10.02.18 13:50

Сергей Королёв пишет:
1. Как я и предполагал, в такую тему надо ещё "вьехать", то есть получить какие-то базовые знания и переварить их. Лично меня заинтересовал этногенез в плане устранения межнациональных противоречий и фобий. Политики не способны устранить возникшие между народами коллизии - живой пример положение в Донбассе. Более того, политики рассорили украинцев и русских и, похоже, надолго. Культурные связи между народами намного продуктивнее в этом вопросе.
Здесь и может пригодиться ДНК-генеалогия! Это мой примитивный дилетантский подход к вопросу, но незамыленный! еще обсуждаемой наукой.

2. В обсуждаемой статье нет ни одной библиографической ссылки!
("Тут Иван и задумался!" М.Булгаков. Мастер и Маргарита.)
Чья эта статья? На форуме "МолГен" сообщение разместил некто "Farroukh".
Он что ли автор этой статьи? Если да, то должны быть указаны фамилия и имя.
Если нет, ссылка на источник. Одним словом, это вызывает недоверие на самом начальном этапе.
Сергей, ДНК-генеалогия даже не наука в привычном смысле.
 Ей и двух десятилетий нет.
 Академические ученые только последние годы неохотно начали признавать эту "дисциплину" и пользоваться ее возможностями, ранее не доступными. И ДНК-генеалогия в большой степени независима от влияния политики именно по той причине, что исследователи оплачивают тесты за свой счет или из общих небольших фондов и сравнительным анализом, созданием баз данных, програмным обеспечением заняты любители в первую очередь исходя из внутренних мотивов.
 Какие ссылки Вы требуете? Онлайн-учебников по генетической генеалогии нет, во всяком случае на русском языке, именно по причине низкой популярности, стремящейся к нулю в нашей стране.
 Человек ничего не узнает ни о себе ни о своих предках ни о своем биологическом "наследстве" не "въехав" ни в какую тему и не пережевав на самом деле совершенно несложную информацию. Тем кому достаточно телевизора думаю и начинать вникать не стОит.
  "Некто" Farroukh является автором вышеприведенного текста и одним из первых участников развития молекулярной генеалогии. Если Вас смущает псевдоним автора я к сожалению ничем не могу помочь.
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 10.02.18 13:58

Существует конечно раздел генетики - популяционная генетика.
 Но на вопросы происхождения каждого отдельного человека она пытается дать ответы только в общих чертах, в рамках этносов.
 И без участия нас с Вами.

Хотя отечественный проект http://генофонд.рф/ последнее время публикует совместные исследования, и в числе авторов встречаются те самые форумчане с http://forum.molgen.org/
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Сергей Королёв в 11.02.18 11:01

Дмитрий Трясцин пишет: Если Вас смущает псевдоним автора я к сожалению ничем не могу помочь.
Ох смущает меня это меня, Дмитрий, да еще как смущает! Поверьте моему жизненному опыту, человеку, который скрывает свое имя, есть что скрывать.
Если бы только это!
Вы называете ДНК-генеалогию "дисциплиной". Насколько я понимаю, это одна из областей генетеки, то есть науки естественной. Или я не правильно понимаю?

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 287
Очки : 478
Репутация : 23
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 11.02.18 13:20

Сергей Королёв пишет:
Дмитрий Трясцин пишет: Если Вас смущает псевдоним автора я к сожалению ничем не могу помочь.
Ох смущает меня это меня, Дмитрий, да еще как смущает! Поверьте моему жизненному опыту, человеку, который скрывает свое имя, есть что скрывать.
Если бы только это!
Вы называете ДНК-генеалогию "дисциплиной". Насколько я понимаю, это одна из областей генетеки, то есть науки естественной. Или я не правильно понимаю?
 Генетическая генеалогия - раздел этногеномики
 этногеномика - раздел генетики популяций
 генетика популяций - раздел генетики
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 11.02.18 13:33

Текст с сайта Всеросийского Генеалогического Древа
Автор: Как она себя называет "образованная пенсионерка" из Днепропетровска Екатерина Борисовна Глушак.
Со времени написания (2015г.) на некоторые тесты цены снизились.
----------------------------------------------------------------------------------



Что ДНК-тестирование может дать?
1. информацию о рисках, связанных с наследственной предрасположенностью к тем или иным заболеваниям (23andMe)
2. информацию об этнической принадлежности предков
3. информацию о мужской и/или женской линии предков (игрек- и мито-гаплогруппа)
4. информацию о степени родства с тем или другим человеком
5. список родни по всему миру (23эндМи) в 700-1000 чел. (и больше, если у Вас есть еврейские предки)
6. чудо - встречу с потерянным в ВОВ родственником или с кровной родней при усыновлении / удочерении
7. опасности, деанонимизация

Что ДНК-тестирование не может дать
?
ДНК-тестирование не может заменить обычный генеалогический поиск. Даже если Вы найдете свою 4-юродную родню (это большая удача!) – как понять, через кого Вы с ней связаны? Только раскопав обе ветки вполне традиционным архивным способом.

Наверняка через 2-3-5 лет ДНК-тесты будут делаться если не во всех районных, то уж, во всяком случае, в приличных частных клиниках и стоить будут поменьше, чем нынешние 130 долл. Поэтому есть смысл подождать - особенно в свете произошедшей в августе 2012 г. революции. Разве что у Вас есть престарелые родственники, генограмма которых Вас может интересовать, и которые могут не дожить до этого светлого будущего...

Кому в первую очередь целесообразно делать тест?
1. Евреям. По ним базы самые большие и информация самая надежная. Родни Вы найдете немеряно. Пример: http://forum.vgd.ru/177/23317/ Еще пример
2. Немцам, ирландцам и прочим шведам – их тоже протестировано поболее, чем бедных славян.
3. Людям с дворянским происхождением и надежной родословной до 6-7 колена. Вы наверняка сможете найти кучу родни Пример. – Правда, тут надо иметь в виду, что умножаюший знания умножает печаль (Еккл., 1:18), ведь при этом могут открыться самые неожиданные подробности. Да и нужна ли Вам куча родни? - Или Вы Вашей куче ?
4. Людям с усыновлением, сменой фамилии в роду или любыми другими видами сомнительного отцовства (приличное название: NPE – Non Paternal Event) или неизвестного родства. Пример
5. Людям с семейными легендами про предка-рюриковича, чингизида, грузинского князя или просто турка-немца-грека и т.д.
6. А также всем крутым товарищам со свободными средствами и некоторой долей любознательности. Вы не знаете своей гаплогруппы? Ну это же отстой! – правда, тут тоже есть риск: а вдруг Вы окажетесь не арием R1a1 и не Рюриковичем N1c1, а каким-нибудь китайцем (или, как моя русская мама, мордовкой)?
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! ДНК-тест - прекрасный подарок, дорогой (130-300 долл.) и небанальный.

Какие бывают тесты?
см. Вики "ДНК-дактилоскопия"
1) Тестирование по игрек СТР-маркерам (КТП) - Гентис, ФТДНА, Анцестри и многие др. Проверяется только одна прямая мужская линия, но зато гипотетически на очень большую глубину (2-5-10 тыс. лет). Т.е. Вы сможете узнать, принадлежите ли Вы (если Вы мужчина к роду Рюриковичей, чингизидов или царя Давида). Можно почитать в Википедии статью "Гаплогруппы", "Геногеография", и ссылки в них. Или посмотреть здесь
2) Тестирование по мито-ДНК (Гентис, ФТДНА, Анцестри и др.). Аналогично - проверяется только одна прямая женская линия, но зато на очень большую глубину.
3) Тестирование по аутосомным СТР-маркерам (ДНАтрайбз). Выявляется суммарный этно-портрет тестируемого. То есть отвечают на вопросы типа, а не еврей (русский, украинец, поляк, француз и пр.) ли я каким боком?
4) Тестирование по аутосомным мультиснип-панелям (23эндМи, ФэмилиФайндер от ФТДНА, ДекодМи). Родство выявляется по всем без исключения линиям, но на относительно небольшую (поколений до 12) глубину. Это самая современная и наиболее перспективная методика. База на 23эндМи побольше, и тест там стоит сейчас только 99 долл. - правда, нужно учесть еще доставку, которая в Россию / СНГ небеспроблемна. При этом определяют Y- и мито-гаплогруппу, бижайших совпаденцев из базы, а также риски для здоровья!

Где делают ДНК-тесты? Сколько это удовольствие стоит?

Гентис http://www.gentis.ru/order Тесты здесь делают только на Y- или мито-ДНК (прямые мужская / женская линии).
За: Лаборатория находится в Москве. Сайт на русском языке. Оплата в рублях. За границу материал пересылать не надо (это в России может быть проблематично). Есть возможность сравнения с данными других баз.
Против: ни про здоровье, ни про возможные связи в пределах 10 поколений эти тесты не расскажут. Работа только по России Подробности.

FTDNA (Family Tree DNA) http://www.familytreedna.com/products.aspx
С 2012 г. фирма значительно активизировала свой маркетинг http://www.myheritage.com/all-dna-tests?lang=RU ЧаВо по тестированию на русском http://www.myheritage.com/dna-tests-faq?lang=RU .
За: Если Вам нужно убедиться в принадлежности к Рюриковичам или Чингизидам, то нужно делать 67-маркерный (или хотя бы 37-м.) тест Y-хромосомы. Здесь они самые авторитетные. Сопоставимый с 23andMe результат по аутосомам стоит те же 99 долл. (но без игрек- / мито-гаплогрупп!) Все приличные ДНК-генетики (Молген) тестировались там. Это сервис, специально созданный под генеалогию. Образцы хранятся 25 лет, по ним можно дозаказывать тесты, даже если самого тестируемого уже нет в живых.
Против: Сайт на английском. Пересылка образца за границу (однако пробирки небольшие, приходят и отправляются без проблем в конверте). Оплата требует хорошей карточки.

23andMe https://www.23andme.com/
За: Данные о наследственных рисках. Самая современная платформа. Большая и быстро расширяющаяся база. Достаточно много протестированных соотечественников (в т.ч. и на ВГД). Наиболее интересные для генеалога результаты. С 11.12.2012 тест стоит 99 долл. (плюс доставка туда-обратно еще мин. 10-30 долл.) За эти деньги делают не только аутосомный тест, позволяющий искать сравнительно близких родственников, но также определяют Y- и мито-гаплогруппу и рассказывают о наследственных рисках для здоровья. - Про риски для здоровья с октября 2013 г. больше не рассказывают, сайт выясняет отношения с американским медицинским надзорным органом ФДА.
Против: Сайт на английском. Пересылка образца за границу. Оплата, получение и отправка пробирок со слюной в России и на Украине требуют хорошей карточки и серьезных усилий.

DNA Tribes http://www.dnatribes.com/order.html
Ancestry http://dna.ancestry.com/buyKitGoals.aspx
deCODEme https://www.decodeme.com/about-decodeme
За / против: по слухам, самые крутые цены.

Советы по выбору теста на Молгене Еще советы там же (сообщение Mich Glich от 6.12.12) Еще советы

Риски: Перекупщик, деанонимизация

ВЫВОДЫ
1. если Вы можете оторвать от семьи 100-130 долл., сделайте СЕБЕ тест на 23andMe или самому старому живому родственнику на ФТДНА. Учтите, что на 23эндМи каждый последующий тест стоит на 20 долл. дешевле. Т.е. 2 теста будут стоить Вам ок. 200 долл. с доставкой.
2. если Вы хотите точную гаплогруппу (ФТДНА), но НЕ можете оторвать от семьи 200 долл., следите за скидками (бывают в апреле и на Рождество – но для этого нужна карточка, с которой можно перевести деньги за границу) или обозначьтесь в этой теме. Это будет стоить ок. 180 долл. К сожалению, за меньше точность пока не продают.

Для общего развития

Про Игрек-тестирование: Разговоры чайника с корифейником Судя по базару, адресовано продвинутому юзеру-подростку. Меня как образованную пенсионерку раздражает. Но в Приложении есть изложенная нормальным языком информация по основным родам.

Возможна ли оценка вероятного возраста ближайшего общего предка по размеру одиночного аутосомного IBD-сегмента?

на англ. яз.

Часть 1. Четыре типа ДНК http://www.smgf.org/education/animations/four_types.jspx
Часть 2. Аутосомная ДНК http://www.smgf.org/education/animations/autosomal.jspx
Часть 3. Х-хромосомная ДНК http://www.smgf.org/education/animations/x_chromosome.jspx
Часть 4. Y-хромосомная ДНК http://www.smgf.org/education/animations/y_chromosome.jspx
Часть 5. Митохондриальная ДНК http://www.smgf.org/education/animations/mitochondrial.jspx


Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (11.02.18 15:53), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 11.02.18 14:01

В облаке висят брошюрки, написанные в шутливом стиле "ДНК-генеалогия: разговоры чайника с кофейником"
2 штуки:
 - первая посвящена мужской линии (тестированию Y-хромосомы)
 - вторая посвящена женской линии (тестированию митохондриальной ДНК или mtDNA)

Автор: Акпер Алиев akper.aliev@gmail.com
Верстку брошюрок выполнила Наталья Зырянова.


там же висит оригинал и перевод статьи
2008 Blaine T. Bettinger, Ph.D.

"У меня есть результаты генетического теста. Что теперь? "


Глава 1. Что Такое Генетическая Генеалогия?(А Что – Нет)
Глава 2: Как Интерпретировать Мои Y-ДНК Результаты?
Глава 3: Как Интерпретировать Мои мт-ДНК Результаты?
Глава 4: Как интерпретировать Мои ауто-ДНК Результаты?
Глава 5: Мониторинг новостей Генетической Генеалогии
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Основные моменты

Сообщение  Сергей Королёв в 12.02.18 10:40

Дмитрий Трясцин пишет:Текст с сайта Всеросийского Генеалогического Древа
Автор: Как она себя называет "образованная пенсионерка" из Днепропетровска Екатерина Борисовна Глушак.
Со времени написания (2015г.) на некоторые тесты цены снизились.
--------------------------------------------------------------------------------
Статья Екатерины Борисовны произвела на меня впечатление. Написано близко и понятно с хорошим, объяснимым пристрастием увлеченного человека. Она осветила в одной статье много интересных моментов, которые сняли у меня некоторую напряженность и настороженность в обсуждаемом вопросе. Думаю, что эта публикация будет интересна многим!
Теперь меня беспокоит коммерческая составляющая грандиозного проекта. Наверно, здесь не следует делать скоропалительные выводы. Нужно почитать, поразмыслить...
Думаю, что своей темой, Дмитрий, Вы заинтриговали. Для начала неплохо!
Продолжайте.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 287
Очки : 478
Репутация : 23
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 15.02.18 14:19

Интересное сравнение иногда приводят для понимания что дает исследователю определенное тестирование: исследование Y-хромосомы можно представить как луч лазера вдоль одной стороны (мужской) родословного древа в глубину веков, митоДНК - такой-же лучь вдоль противоположной стороны, женской. Аутосомный анализ освещает как свеча все древо в целом но на небольшую глубину и чем глубже, тем более размытое изображение.

avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Алексей Накаряков в 26.02.18 16:52

Что рассказали о русских исследования ДНК


  • 26 фев, 2018 at 5:16 PM



staryiy



Насчитывающий тысячелетнюю историю русский этнос, по расхожему мнению, уже успел утратить этническую чистоту, смешиваясь с соседними народами. Впрочем, многочисленные исследования опровергают данное суждение.

«Поскреби любого русского...»

Что из себя представляет русский этнос? Смог ли он сохранить чистоту своей крови или растворился среди окружавших его народов? Выдающийся антрополог и исследователь биологической природы человека Анатолий Богданов в конце XIX века писал: «Мы сплошь и рядом употребляем выражения: это чисто русская красота, это вылитый русак, типично русское лицо. Можно убедиться, что не нечто фантастическое, а реальное лежит в этом общем выражении „русская физиономия“. В каждом из нас, в сфере нашего „бессознательного“ существует довольно определенное понятие о русском типе».

Современный антрополог Василий Дерябин, используя метод математического многомерного анализа смешанных признаков, пришёл к следующему: «Первый и наиболее важный вывод заключается в констатации значительного единства русских на всей территории России и невозможности выделить даже соответствующие региональные типы, чётко ограниченные друг от друга».

Известный советский антрополог Виктор Бунак отмечал, что в генезисе русского народа, хотя и есть доля угро-финского, балтийского и понтийского этносов, однако основу его всё же составляют славянские корни. По мнению учёного, «исходный тип славян, вошедших в состав русского населения, сложился на стыке балтийской и неопонтийской антропологических зон».

Выводы антропологов в целом однозначны: русские по своему расовому происхождению типичные европеоиды. Поэтому выражение «поскреби любого русского – найдешь татарина» в корне неверна. К примеру, одна из характерных антропологических черт русских – это практически полное отсутствие эпикантуса. Так, из числа более 8,5 тыс. обследованных лиц мужского пола эпикантус был обнаружен только 12 раз, причём в зачаточном состоянии.

Читать дальше... )
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Сергей Королёв в 26.02.18 17:26

Алексей Накаряков пишет:

Что рассказали о русских исследования ДНК 26 фев, 2018 at 5:16 PM



staryiy
«Поскреби любого русского...»

Что из себя представляет русский этнос? Смог ли он сохранить чистоту своей крови или растворился среди окружавших его народов? Выдающийся антрополог и исследователь биологической природы человека Анатолий Богданов в конце XIX века писал: «Мы сплошь и рядом употребляем выражения: это чисто русская красота, это вылитый русак, типично русское лицо. Можно убедиться, что не нечто фантастическое, а реальное лежит в этом общем выражении „русская физиономия“. В каждом из нас, в сфере нашего „бессознательного“ существует довольно определенное понятие о русском типе».
Полностью согласен с утверждением, что по лицу можно определить истинно русский типаж. Находясь за пределами Родины, с пристрастием вглядываюсь в лица окружающих меня горожан - выходцев из России и их потомков. И именно на подсознательном уровне фиксируешь: "Вот это настоящий русский (русская)!" С другой стороны, нельзя отрицать факт кровосмешения. Даже по лицам моей семьи это нетрудно заметить. Довольно-таки скользко-спорный вопрос судить по лицам о чистоте крови. На мой взгляд, речь можно вести лишь о типаже! Тут нужны серьёзные исследования в области антропологии.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 287
Очки : 478
Репутация : 23
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  mavra3 в 03.03.18 12:23

Дмитрий Трясцин пишет:Аутосомный тест (Обсуждаемый в соседней теме)
 оценивает совпадения по определённым участкам ДНК 22 из 23 пар хромосом (аутосомам - т.е. исключая последнюю пару, XY - половых хромосом). Люди, у которых даже относительно небольшие участки полностью совпадают с вашими - наверняка унаследовали их от общих с вами предков и являются вашими родственниками. Но вот насколько дальними, зависит от % совпадения.
 Такой тест также показывает ареал, где живут другие люди с похожими генами, унаследованными от более далёких общих предков. 
Результаты моего аутосомного теста и теста моей мамы помогли определить, а вернее подтвердить версию о месте исхода из Болгарии в начале 19 века моих предков по отцу. И вообще список совпаденцев даёт "пищу к размышлению", например почему у мамы и её тети, предки которых из  дер.Колпашникова и  села Троицкого, где они жили рядом с Трясцыными, в совпаденцах нет Трясцыных, но зато на болгарском форуме молекулярной генеалогии в списке совпаденцев, приведенном одним из тамошних форумчан с ником Nego,  фигурирует Дмитрий Игоревич Трясцын (хотела сделать скриншот с болгарского форума этого форумчанина Nego с совпадением с Д.И.Трясцын, но его сообщение уже удалено, т.к. по правилам их форума нельзя указывать имена совпаденцев)

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 125
Очки : 150
Репутация : 21
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 03.03.18 15:52

mavra3 пишет:
Дмитрий Трясцин пишет:Аутосомный тест (Обсуждаемый в соседней теме)
 оценивает совпадения по определённым участкам ДНК 22 из 23 пар хромосом (аутосомам - т.е. исключая последнюю пару, XY - половых хромосом). Люди, у которых даже относительно небольшие участки полностью совпадают с вашими - наверняка унаследовали их от общих с вами предков и являются вашими родственниками. Но вот насколько дальними, зависит от % совпадения.
 Такой тест также показывает ареал, где живут другие люди с похожими генами, унаследованными от более далёких общих предков. 
Результаты моего аутосомного теста и теста моей мамы помогли определить, а вернее подтвердить версию о месте исхода из Болгарии в начале 19 века моих предков по отцу. И вообще список совпаденцев даёт "пищу к размышлению", например почему у мамы и её тети, предки которых из  дер.Колпашникова и  села Троицкого, где они жили рядом с Трясцыными, в совпаденцах нет Трясцыных, но зато на болгарском форуме молекулярной генеалогии в списке совпаденцев, приведенном одним из тамошних форумчан с ником Nego,  фигурирует Дмитрий Игоревич Трясцын (хотела сделать скриншот с болгарского форума этого форумчанина Nego с совпадением с Д.И.Трясцын, но его сообщение уже удалено, т.к. по правилам их форума нельзя указывать имена совпаденцев)

Это невероятно интересно!
Если не трудно скиньте пожалуйста сюда или в личку любую информацию связанную с этим совпаденцем и на каком форуме с ним можно общаться.


Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (03.03.18 16:21), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 03.03.18 16:04

Из Колпашниково и Троицкого моя прямая мужская линия. Хорошо запомнил из детства, что предков-болгар (булгар) очень редко и осторожно упоминали в разговорах о моей бабушке по отцу Анне, в девичестве Жигалова из д.Кучата в двух километрах от Усть-Кишерти. Их раскулачили в 1934-м, поэтому боялись что-то рассказывать о прошлом.

Хотя имена ее родителей Степан и Пелагея, у Степана Лаврентий и Евгения, отец Пелагеи - Георгий..


Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (03.03.18 17:27), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  mavra3 в 03.03.18 17:20

Дмитрий Трясцин пишет:


Это невероятно интересно!
Если не трудно скиньте пожалуйста сюда или в личку любую информацию связанную с этим совпаденцем и на каком форуме с ним можно общаться.
Вот ссылка на болгарский ДНК ФОРУМ
https://www.familytreedna.com/groups/bulgariandna/links
Но там очень строго с охраной персональных данных, я пыталась написать Nego личное сообщение, но не могла войти ни в свой, ни в его личный кабинет (чего-то от меня требуется, но на болгарском языке, которым я практически не владею и поэтому пользуюсь автопереводчиком). Поэтому написала на емейл одному из модераторов этого форума с просьбой сообщить  мне емейл Nego.
Будем ждать ответа.

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 125
Очки : 150
Репутация : 21
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 05.03.18 16:57

mavra3 пишет:
Дмитрий Трясцин пишет:


Это невероятно интересно!
Если не трудно скиньте пожалуйста сюда или в личку любую информацию связанную с этим совпаденцем и на каком форуме с ним можно общаться.
Вот ссылка на болгарский ДНК ФОРУМ
https://www.familytreedna.com/groups/bulgariandna/links
Но там очень строго с охраной персональных данных, я пыталась написать Nego личное сообщение, но не могла войти ни в свой, ни в его личный кабинет (чего-то от меня требуется, но на болгарском языке, которым я практически не владею и поэтому пользуюсь автопереводчиком). Поэтому написала на емейл одному из модераторов этого форума с просьбой сообщить  мне емейл Nego.
Будем ждать ответа.

Спасибо за информацию! Посмотрел наши общие участки в хромосомном браузере: один большой участок в центромере 12-й хромосомы, если я правильно понимаю его можно не учитывать. Остальные короткие, самый длинный в 10-й хромосоме 8 сМ. Скорей всего родство очень древнее..
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  mavra3 в 05.03.18 17:04

Дмитрий Трясцин пишет:


Спасибо за информацию!  Скорей всего родство очень древнее..
Возможно от волго-булгар (улыбающийся шутливый смайлик)

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 125
Очки : 150
Репутация : 21
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 05.03.18 17:49

mavra3 пишет:
Дмитрий Трясцин пишет:


Спасибо за информацию!  Скорей всего родство очень древнее..
Возможно от волго-булгар (улыбающийся шутливый смайлик)
Почему бы и нет)
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 21.04.18 8:54

Из раздела "Эксперты отвечают" Интернет-ресурса http://генофонд.рф


Что такое гаплогруппа?

Вопрос от: Александр Шульга
Здравствуйте!
Прошу разъяснения, как человек не разбирающийся в последовательностях белков, цепочках ДНК и т.д.
Повод для выделения в отдельную гаплогруппу это «поломка»/замена ДНК-последовательности на каком-то определённом, редко изменяемом её участке или просто повод отметить некие совокупные генетические изменения у группы особей, которые резко уводят их в сторону от уже имеющихся и изученных?
Заранее благодарю за ответ, извините, если вопрос чересчур любительский и выказывет предметную «недалёкость».
Александр Шульга

Ответ эксперта: Гаплогруппа объединяет ДНК-варианты людей, имеющих общего предка с определенной заменой в определенном участке ДНК

Отвечает Елена Балановская
Уважаемый Александр, спасибо за отличный вопрос!
Ответ на него: «и то, и другое»: гаплогруппа объединяет ДНК-варианты людей, имеющих общего предка с определенной заменой в определенном участке ДНК.
Но не случайно у Вас возник такой вопрос и противопоставление – дело в том, что гаплогруппы являются как бы счастливым исключением из общего геномного правила. Это исключение и зафиксировано в слове «гаплогруппы».
Сначала про «гапло».
Все хромосомы человека парные, и каждая пара хромосом интенсивно обменивается фрагментами ДНК друг с другом. Поэтому уже через довольно короткое время нельзя проследить, от кого и по какой линии пришла данная мутация – от бабушек, дедушек или тетушек: гены из разных линий уже перетасованы, как карты в колоде. И счастливое (для реконструкции истории) исключение из этого правила составляет только одна хромосома — только Y хромосома, определяющая у человека мужской пол и передаваемая только по мужской линии: «Все девчата с парнями, только я одна». Отсюда появляется «гапло» в термине «гаплогруппа»- означающее одиночество Y хромосомы, ее непарность.
Теперь про «группу».
Поскольку Y хромосоме не с кем обмениваться генами, то всегда можно определить все мутации, накопившиеся у данного мужчины ото всех его предков — вплоть до генетического Адама. Поэтому комплект индивидуальных мутаций Y хромосомы у каждого мужчины называют его «гаплотипом». А все Y хромосомы всех потомков дальнего предка, у которого произошла мутация, уже объединяют в «гаплогруппу». Принадлежность к этой гаплогруппе определяют по данной мутации, которая есть у всех потомков, унаследована ими от общего предка. Этот предок-основатель гаплогруппы мог жить сто тысяч лет назад, а более близкий общий предок — десять тысяч лет назад, а следующий общий предок — тысячу лет назад. И все их мутации зафиксированы в гаплотипах потомков. Поэтому все мутации Y хромосомы представляют в виде древа, где самые толстые ветви – это самые древние гаплогруппы, самые тонкие веточки – недавно возникшие гаплогруппы, а листья древа – это индивидуальные гаплотипы. И по Вашему индивидуальному гаплотипу мы можем проследить историю Вашей мужской линии во времени и в пространстве (отец — его отец- его отец и так далее до генетического Адама). Но, конечно, лишь в том случае мы сможем что-то сказать, если изучим для этого генофонды всех народов мира и корректно определим состав их гаплогрупп. Тогда и узнаем, где, скорее всего, обитали Ваши предки. А точность нашего рассказа будет зависеть от того, насколько полно и насколько тщательно мы изучили генофонды народов мира (ныне живущих и древних).
Отсюда становится понятно, что если бы мутация была «поломкой», вредной для человека, то он не оставил бы много потомков – такая мутация скоро бы исчезла. Исчезают, конечно, по воле случая и безвредные мутации: например, в потомстве оказались только девочки. Тогда мужская линия прерывается – потомков нет.
Добавить стоит, что есть еще одно счастливое исключение из правил: по нему мы можем проследить еще и женские линии – до генетической Евы. Этим заведует уже не хромосома, а митохондриальная ДНК (мтДНК). Это маленькая кольцевая молекула живет за пределами ядра клетки — в ее «энергетических станциях», митохондриях. Конечно же, митохондрии есть и у мужчин, вот только передать их потомству мужчины не могут: сперматозоид отбрасывает митохондрии и все лишнее, чтобы проникнуть в яйцеклетку. Поэтому и передается в поколениях мтДНК только по женской линии – от матери через дочек к их дочкам, а они своим и т.д. Если в потомстве не оказалось девочек – то накопившиеся мутации оборвут свой исторический путь. А каждый комплект индивидуальных мутаций мтДНК тоже называют гаплотипом, а группу потомков с характерной мутацией – тоже гаплогруппой. И так же, как и для Y хромосомы, строят филогенетическое древо гаплогрупп – но уже по женской линии, до генетической Евы.
Поэтому мужчины могут узнать свою гаплогруппу и своих предков по обеим линиям – и мужской (поскольку у них есть Y хромосома), и по женской (поскольку у них есть мтДНК). А вот у женщин можно определить гаплогруппу и своих предков только по женской линии. И именно поэтому в экспедициях мы собираем для каждого народа выборку только мужчин – чтобы иметь возможность изучить все линии и все стороны генофонда популяции.

Доктор биол. наук, профессор Е.В.Балановская
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 105
Очки : 119
Репутация : 4
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения