Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 15 ]
30% 30% [ 32 ]
11% 11% [ 12 ]
14% 14% [ 15 ]
10% 10% [ 10 ]
13% 13% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 105

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Декабрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь


История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Страница 8 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 19.01.15 19:03

Перед владельцами серебряной посуды должен был встать вопрос: или отдать, по дешевке,предметы ломом в переплавку или что-то на них, в виде изделий, купить у язычников.
На Русь эта посуда не попала, Церковь посчитала бы изображения на них "бесовскими кумирами".
Думаю, у нас она появилась в 11-ом веке.

Тогда что получается? Находки археологов относящиеся к Н.К следует отнести к 11 веку?
Двумя столетиями позже было завоевание Сылвенского и Иренского поречья Золотой Ордой. В начале XIV века при хане Узбеке Золотая Орда принимает Ислам, следовательно изделия с изображениями людей опять запрещены.

avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 20.01.15 14:05

Алексей Ершов пишет:Тогда что получается? Находки археологов относящиеся к Н.К следует отнести к 11 веку?


Шикарная посуда, которая должна стоять в богатых дворцах, вдруг оказывается у народа, живущего в полуземлянках.
Азиатские богачи могли добровольно отказаться от такой роскоши в том случае, если эти предметы потеряли свою былую привлекательность и значимость. А это могло произойти после принятия Ислама в качестве государственной религии. Если бы Булгария не стала мусульманской, большая часть серебра с изображением людей и животных, могла остаться там. 
Можно ещё придумать пару версий, как к нам попали эти ценности.
Первая: Неволинцы пошли войной на какую-то азиатскую страну, победили её и вывернули наизнанку царскую сокровищницу. Но в это плохо вериться.
Вторая: Часть жителей Волжской Булгарии отказались принять новую веру. Продали (за серебро) дома, землю, скот и ушли на север. Основали языческие поселения на Сылве. Занялись металлургией и были торговыми посредниками между Булгарией и северными народами.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 16.02.15 20:05

Все это я подвожу к тому, что наша Н.К. могла развиться только в паре с каким-то государством. Должен был быть поставщик и потребитель товаров,в одном месте. На эту роль очень подходит Волжская Булгария и её столица Булгар.
По моей версии, Н.К. развивалась и угасала параллельно и одновременно с этой страной.

Вот здесь подробно о денежном обращении в Волжской Булгарии:
http://old.kpfu.ru/amku/numism.htm

Если НК существовала одновременно с Волжской Булгарией, то в раскопках НК должны быть булгарские дирхемы, как целые так и резаные.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 03.03.15 19:58

Вторая: Часть жителей Волжской Булгарии отказались принять новую веру. Продали (за серебро) дома, землю, скот и ушли на север. Основали языческие поселения на Сылве. Занялись металлургией и были торговыми посредниками между Булгарией и северными народами.

Эта версия мне кажется более вероятной. Остается доказать, что НК и Волжская Булгария существовали одновременно.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.03.15 20:09

Да, малова-то информации, чтобы делать однозначные выводы. Только версии.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 15.03.15 6:07

Вообще, наша древняя история похожа на длинное предложение. Чтобы его правильно составить, надо знать все слова из которых оно состоит. Но этого мало, ещё надо знать порядок слов и знаки препинания, иначе смысл может полностью исказится.
А в нашем распоряжении только пара буковок. Вот историки и лепят вокруг этих букв целые рассказы, которые больше похожы на художественные произведения, чем на документальные повествования.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 15.03.15 20:41

Вот здесь статья по теме:http://www.izvestia.komisc.ru/Archive/i10_ann.files/goldina.pdf

Называется Истоки "дальнего импорта" в Приуралье. Автор Р.Д.Голдина.
Оказывается, ученые тоже обратили внимание на тот факт, что у людей НК было много дорогих серебряных изделий. Делается предположение , что "неволинцы" были посредниками в торговле Приуралья с южными странами. В таком случае у них постоянно должно быть значительное количество "оборотных средств" для торговли.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 17.03.15 21:26

Здесь имеется карта памятников Неволинской культуры:http://www.istmira.com/istprvob/problemy-bakalskoj-kultury/page/50/

Всего в бассейне Сылвы известно 269 памятников НК. Никак не могу понять каким образом доказана датировка этих памятников. Похоже на то, что относительная датировка захоронений просто привязана к дате монет из Бартымских кладов.
Но эти монеты , действительно могли оказаться там намного позже даты их чеканки. То есть позже на 100 или 200 лет, или еще больше.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 18.03.15 11:59

Да мне тоже не понятно. Вообще ни чего. Как там, если правильно помню: знания умножают скорбь.
Нас учили в школе, что разные ремесленные производства могли развиваться только в крупных поселениях - городах. Ни одного большого селения НК не было найдено. Но откуда такая высокая культура металлообработки?
Монеты, как украшение, марийки носили вплоть до советского времени. Я видел такие, в них пробиты дырки, с неровными, рваными краями. Редко попадают просверленые.
Женщины НК также использовали монетки. Но в них отверстия идеально ровные. Такие же - в бронзовых пряжках и бляшках. Бронза по твердости не уступает железу.
Рассматривал эти дырки через оптику. Да, я легко сделаю такие же, но электродрелью и стальным сверлом. Какая технология была тысячу лет назад, не ясно.
А производство металлических предметов. Чтобы сделать так называемый неволинской пояс, надо быть не плохим металлургом. Сначала найти медную и оловянную руду. Выплавить медь и олово. В определенной пропорции приготовить сплав. Сделать формы для отливки. Отлить заготовки, потом их обработать-обточить. После этого детали: пряжки, накладки, пронизки, ременные наконечники, разместить на коженой основе. 
Я современный человек, со школы напичканый разными знаниями. Есть различный ручной и электрический инструмент. Если мне предложат миллион рублей за то, чтобы я повторил всю выше перечисленную технологическую цепочку и сделал хотя бы один такой ремень, я откажусь. Мне с такой задачей не справится.(а может нас не тому учили в школе? )
Мне неизвестны случаи кустарного производства медных (и из сплавов) изделий у русских именно такого полного цикла, от руды до предмета. Все наши медные заводы- это довольно крупные предприятия с плотиной и цехами.Неволинцы это делали в своих небольших поселениях.
Откуда у них такие знания?


Последний раз редактировалось: Юрий Хахилев (23.11.16 18:54), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 18.03.15 20:43

Нас учили в школе, что разные ремесленные производства могли развиваться только в крупных поселениях - городах.

Остается предположить, люди Неволинской культуры пришли из какого-то очага цивилизации. Очевидно, что у них масса знаний и навыков абсолютно не нужных не только примитивному охотнику и собирателю, но даже и крестьянину.
Такие технологии могли быть получены только от предыдущих поколений.
Думаю так-же, что бассейн Сылвы они выбрали из за наличия здесь месторождений меди. Возможно, что изготовление изделий из бронзы было их "основной специальностью".

Вот здесь по поводу железных изделий НК:http://cyberleninka.ru/article/n/itogi-arheometallograficheskih-issledovaniy-izdeliy-iz-chernogo-metalla-verh-sainskogo-mogilnika
Авторы исследования не нашли ничего особо выдающегося в ножах и топорах из Верхне-Саинского могильника. Но опять же, применяемые технологии никак нельзя назвать примитивными.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 19.03.15 9:48

Да, Алексей, у меня точно такое же мнение. Сообщением выше к этому и подводил. На Сылве и Ирени мы видим закат какой-то мощной и развитой цивилизации. В силу каких-то обстоятельств покинувших свое бывшее место обитания. Что то им помешало вновь подняться до высокого уровня, построить города, проложить дороги.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 19.03.15 19:11

Алексей Ершов пишет:Здесь имеется карта памятников Неволинской культуры:http://www.istmira.com/istprvob/problemy-bakalskoj-kultury/page/50/
 Если внимательно посмотреть на эту карту, можно сделать интересный вывод.
Братья Елисеевы скупили по Сылве самые "жирные" , с точки зрения археологии, земли.
Даже если взять самые известные исследованные памятники, смотрите, что получается:
Неволинский могильник - на участке Ивана Суровцева, племянника Елисеевых. Эту землю они ему "уступили".
Усть-Кишертский могильник - на участке Елисеевых.
Усть-Иргинский могильник - на самой границе участка Елисеевых.
Простое совпадение?
А может братья были закоренелые черные археологи?

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 19.03.15 21:12

На Сылве и Ирени мы видим закат какой-то мощной и развитой цивилизации.
Это вряд ли. Все мощные цивилизации в то время обзавелись письменностью.
Люди из мощной цивилизации оставили бы какие нибудь надписи на тех же бронзовых изделиях. Скорее всего здесь поселилось некое сообщество отколовшееся от мощной цивилизации. Допустим национальное или религиозное меньшинство. Технические знания они переняли, а вот письменность и вообще культура той цивилизации им не особенно были нужны. Скорее всего как-то так.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 20.03.15 10:16

А вот как мы сейчас узнаем, была у них письменность или нет?
От органики ни чего не осталось, железо съела ржа. В нормальном состоянии только керамика и бронза. На русских деревнях полно обломков горшков, не видел ни одной надписи, даже буквы. У меня ведра три разных русских медных изделий, не поверите, на них тоже нет надписей. Так значит у русских не было письменности?
Печати, перстни-печатки с инициалами владельца, колокольчики с фамилией мастера, да церковная атрибутика. Вот те немногие предметы, на которых есть надписи.
Если не нашли письмена у НК, так здесь можно говорить со сто процентной уверенностью, что в их культуре не было такой традиции, писать на глине и бронзе.
Интересный факт. На бардымском комплексе откопали домик, по своей функции напоминающий наш амбар. Там нашли железный замок с ключем.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 21.03.15 14:02

Хорошая новость. Родоведы выложили текст переписи 1703-1704 гг. Продублирую ещё здесь ссылку.
http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 21.03.15 19:30

Я бы сказал , что перепись 1703-1704гг. это сенсационные сведения.
Два года назад я попробовал разобраться кто откуда приехал в Кунгурский уезд, но не сумел выстроить ни одной цепочки. Теперь понятно кто откуда приехал на Кунгур.
Правда лично для себя я почти ничего нового не нашел.
"(л 258об) Во дворе Исак Петров сын ЮХНЕВ 22 сын у него Иван 1 родился он Исак на Вятке и жил в посацком тягле." Это из "Переписной книги города Кунгура...",
во всех остальных документах Исай Петров Юхнёв, это мой предок.
Фамилия редкая и встречается только в переписях самой Вятки и еще Слободского уезда, так что я уже предполагал, что он оттуда.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 01.04.15 16:55

Алексей Ершов пишет:Здесь имеется карта памятников Неволинской культуры:http://www.istmira.com/istprvob/problemy-bakalskoj-kultury/page/50/
Как то летом подобрал камень, на берегу Сылвы. Он сильно отличается от других. Плита с ровными краями, тяжелая, еле в багажник машины загрузил. По поверхности узор, длинные кривые бороздки, к ним примыкают короткие канавки. Точки маленькие, есть одна большая.
Сейчас вынес на солнышко, рассмотреть внимательно. И в лучах заходящего солнца стал четко виден рисунок. Это карта! Карта небольшой страны, почти совпадает с той, по ссылке. На ней обозначены все поселения неволинцев, и, самое главное, их столицы! Которой нет на карте археологов.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 01.04.15 22:58

Если на этом камне, что нибудь написано, то надо попробовать прочесть.
Хорошо бы посмотреть хотя бы фрагмент этой карты.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 02.04.15 10:43

Алексей Ершов пишет:Если на этом камне, что нибудь написано, то надо попробовать прочесть.
Хорошо бы посмотреть хотя бы фрагмент этой карты.
Я понимаю, здесь собрались очень серьезные дяденьки и тетеньки, но есть один день в году, когда пошутить не грех

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 02.04.15 11:37

Я так и подумал. Нужно рассмотреть тот камень внимательно, если там есть надпись "Made in China", то со всем остальным тоже полная ясность.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 09.04.15 18:55

Наше злато-серебро 

 

Оказывается, земля Прикамья хранит в себе огромное количество золотых и серебряных вещей, которыми пользовались наши предки. Это историческое наследие принадлежит нам по праву. Кому выгодно чтобы мы ничего не знали об этом?... 

Золото и серебро – это всегда особая тема для разговоров и слухов. Их притягательная сила не теряет своего влияния, спустя века и тысячелетия. Думается, что любой археолог понимает насколько ценнее собранные при раскопках материалы, если среди них есть золотые и серебряные вещи, хотя часто от них приходится слышать, что любой черепок ему милее какой-нибудь золотой серёжки. Дескать, глиняный осколок несёт в себе бесценную информацию. 

Но мы всё равно понимаем, что драгоценные находки занимают особое положение среди культурного наследия человечества. Все слышали про золото фараонов, про греческое и скифское золото. А кто слышал про большие коллекции великолепных украшений, выполненные в так называемом «Пермском зверином стиле»? Почему эти древности не вызывают такого же интереса, и главное, гордости за прошлое своего народа? 

Да потому, что большая часть представленных вещей изготовлена из бронзы, реже серебра. Вот нам и врут, что греки с египтянами ходили в золоте, скифы у них научились золотишком промышлять, а наши северо-восточные предки медяшками баловались. Но всё совсем не так! 

Я уже писал в статье «Древняя страна городов в Прикамье» о многочисленных городах, на которых археологи периодически проводят раскопки. Участие государства в этом деле нулевое. Так было и в середине 19 века. 

Существует археологический дневник Александра Ефимовича Теплоухова, который являлся главным управляющим Пермским имением графов. Он был неравнодушным человеком и пытался остановить разворовывание богатейшего наследия нашего края. Так, Александр Ефимович на свои средства скупал всё найденное крестьянами на древних городищах. 

Это было вынужденной мерой, потому что к тому времени уже давно процветал бизнес, построенный на скупке у населения старинных золотых и серебряных находок. В июне 1874 г. Теплоухов пишет в своём дневнике, что купец П.А. Степанов из Ильинского специально ездит в с. Рождественск (находится на притоке Камы реке Обве, – авт.), дабы скупать старые вещи из серебра и золота (очевидно, это только один из многих, – авт). 

Далее он сообщает: «Находимые в Пермской губернии серебряные вещи привозили в Вятку (нынешний город Киров), где, как сказал И. Кривощёков, братья Агафоновы в иной год перерабатывали до 30 пудов серебра и 20 пудов золота на разные образки и прочие вещи. По их словам, серебряные вещи, находимые в земле, из хорошего серебра, лучше чем наше, оно лучше плавится и меньше чернеет на воздухе. Поэтому находчики серебряных вещей и перекупщики везут его в Вятку (РА ИИМК, ф.48, д.1-2, тетр. V, стр.194). 

320 кг золота, и 480 кг серебра в год. По сегодняшним ценам это около 300 миллионов рублей в драгоценных металлах. А по исторической ценности находок сумма вообще зашкаливает. 

Задумайтесь только – в 19 веке, в течение 1 года, только в прилегающих к Перми районах крестьяне находят и сдают в переплавку без малого 1 тонну золотых и серебряных чудских украшений. Думаю, сдавали не всё, что находили. Что-то себе оставляли, что-то припрятывали на чёрный день. 

Численность населения Пермской губернии в 19 веке составляла порядка 1 млн. человек. Если статистически распределить найденное на количество жителей, то получится, что в течение года каждый находил древнюю золотую или серебряную вещицу весом порядка 1 грамма. По весу это маленькое колечко или серёжка. По статистике – каждый житель, каждый год. 

Почему мы не наблюдаем этих несметных богатств в экспозициях наших краеведческих музеев? Всё, что мы там видим это реконструкции шалашей, обрывки ржавых цепей, костяные, бронзовые и железные наконечники и, конечно, черепки. 

Нет там никакого золота. И не должно быть! Кто же золото в музей-то понесёт?! 

Совершенно понятно, что нельзя обнаружить все находки за несколько лет. Они появляются постепенно. Где-то склон городища размыло, где-то плуг вывернул из земли вещицу. Ясно, что как в 19 веке, так и в наше время находки эти случаются. И я могу понять простого человека, утаившего найденное золотишко. Его столько раз родное государство обманывало, что ждать милостей в виде вознаграждения крайне наивно. 

Странно другое: когда археологи целенаправленно копают языческий могильник, в который обязательно клались украшения, и находят при этом несколько десятков тысяч бронзовых, железных, костяных, глиняных артефактов, а из золота описывают только 3 (ТРИ) о-о-чень некрупные серёжки, в виде грубых загнутых и расплющенных проволочек. 

Такие немногочисленные небрежно изготовленные золотые вещи, и это при высочайшем художественном уровне находок из бронзы? Да простят меня археологи, но эта странность требует объяснений. Я лично предполагаю, что они тоже к «наивным» людям не относятся (разумеется, не все, кто-то же эти 3 серёжки описал и сдал в коллекцию), ведь археолог по законодательству РФ на вознаграждение вообще рассчитывать не может. 

А ведь бывало и сдавали люди ценные клады в «надёжные» руки государства. В 1851 г. неподалёку от с. Рождественск крестьянином Ипполитом Ужеговым был найден клад различных серебряных вещей в 5,5 фунтов весом (2,25 кг). Сейчас он упоминается, как Рождественский клад – Волгинское святилище. Материалы клада поступили в Лазаревский институт восточных языков в Москве и в 1860 г. были опубликованы профессором Казанского университета С.В. Ешевским, однако вскоре материалы клада были украдены из института. 

Ну как же так, не сберегли! А ведь среди найденных вещей был серебряный слиток с загадочными знаками «похожими на китайские иероглифы». Потому клад и оказался в институте восточных языков. Конечно, востоковеды ничего не смогли прочитать. Ведь судя по рисункам, сделанным с клада, это ни что иное, как русская руница, которую сегодня может прочесть В.А. Чудинов. 

А ещё там был «чудской» серебряный образок! Это что за чудо такое? Выходит, у наших предков язычников серебряные образа в ходу были ещё раньше, чем греческая религия к нам пожаловала? Такую крамолу нельзя людям показывать! И если слиток с руницей сохранился хотя бы в виде изображения (замаскировался под китайца и уцелел), то рисунка образка я уже не обнаружил. А ведь с этого клада была тщательно срисована каждая находка. 

Это не единичный случай. Так, например в 60-х годах у нас прямо в центральной части города Ижевска были проведены раскопки, на которых было вскрыто 211 захоронений ранее 4…5 века. Ни о каком золоте, естественно, не может быть и речи, но при этом была найдена медная монета. Это тетрассарий римского императора Марка Аврелия Александра Севера. По словам археологов, эта монета являлась неоспоримым свидетельством развитых торговых связей наших предков уже в то время. 

Она была украдена прямо с экспозиции в 1963 году. Следы её до сих пор не найдены. Даже на такое «медное» наследие мы не имеем права. 

И в настоящее время творится что-то странное. При реконструкции набережной г. Ижевска в 2008 г., с подачи президента Удмуртии А.А. Волкова, срезали бульдозерами весь культурный слой исторической части города. При этом рабочими был обнаружен крупный клад с серебряными монетами. 

Рабочие «наивными» людьми тоже не были, и о находке стало известно не сразу. Но, чекисты не дремлют. Злоумышленников рассекретили и клад отобрали. Местные СМИ один раз прокукарекав о находке, замолчали навсегда. С того времени прошло 2 года, но экспозиции нашего краеведческого музея нисколько не пополнились. Те же костяные ковырялки и ржавые железные обломки. Ищи-свищи теперь наше ижевское серебро. 

Перечень злодеяний, совершённых против памяти наших предков, можно продолжать, однако и так понятно, что нас с вами тщательно «оттирают» от всего, что мало-мальски ценно и значимо. 

Но мы всё равно скоро всё узнаем. И хотя наше злато-серебро есть, его много, и оно очень ценно, не оно главное наследие наших предков. Главное, что от них осталось – это мы и есть. 

Давайте будем достойны древних землепашцев, которые тысячелетия назад освоили эти северные земли рискованного земледелия; искусных ремесленников, металлургия и металлообработка которых по уровню развития очень мало отличалась от сегодняшней; честных купцов развернувших огромные разветвлённые торговые коммуникации в самые отдалённые уголки нашего края ещё тысячу лет назад; и многих, многих других. 

 

Алексей Артемьев, Ижевск 

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 09.04.15 19:10

Вот попала статейка, смотрите выше.
Скопировал и выложил здесь потому, что согласен с автором. Много предметов из драг. металлов находили раньше. Сейчас археологам любителям попадает. А в отчетах археологических экспедиций таковые практически отсутствуют, так, мизер какой-то.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 15.05.15 22:06

Давно не появлялся здесь.
Что мы знаем о нашей истории? В основном, письменные документы начинаются с 17-го века. Немного 16-ый, 15-ый фрагментарно, полной картины нет. Будем говорить откровенно: про то, что было 400 лет назад, мы не знаем ни чего!
А что происходило 1000 лет назад?
У меня были подозрения, которые переросли в уверенность: от нас скрывают историю!
Читаю книги по археологии, там небольшое количество невзрачных рисунков от руки предметов из бронзы и серебра. Зато много обломков керамики и костяных наконечников. Еще так называемые "реконструкции". Реконструкция - это фантазия археологов на тему: как мог выглядеть предмет целиком очень давно, обломки и жалкие остатки которого мы нашли сейчас.
Я не знаю причины, почему так происходит. Почему не показывают всё, что находят? 
Не хочу верить, что сами археологи разворовывают наиболее ценные и интересные находки. Но тогда они где?
Бартымский комплекс исследовали несколько лет. По отчетам, нашли там только одну (!) бляшку пермского зверинного стиля. Всего! А где остальные?
То, что показывают археологи в своих отчетах, унижает и искажает историю Неволинской культуры.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 19.05.15 22:16

Читаю книги по археологии, там небольшое количество невзрачных рисунков от руки предметов из бронзы и серебра. Зато много обломков керамики и костяных наконечников.
Я не специалист по археологии, но именно такое содержание культурного слоя мне кажется вполне естественным. И наоборот, культурный слой с большим количеством целых предметов (не обломков) и изделий из серебра и бронзы, а тем более золота, скорее аномалия , потому и встречается редко.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 20.05.15 22:28

Продолжу свой вчерашний комментарий. Предлагаю пока просто порассуждать о том, что может содержать тот или иной культурный слой, исключив клады и языческие захоронения. Клады и захоронения это отдельный вопрос.
Что можно найти на раскопанном древнем поселении? Во первых массу вещей ставших ненужными жителям этого поселения, это различные сломанные металлические предметы и обломки керамики. Во вторых вещи потерянные бывшими хозяевами, это могут быть монеты, металлические ювелирные изделия, стеклянные бусины и тому подобное. В третьих кости съеденных бывшими хозяевами животных. Пожалуй всё, но это в том случае если бывшие хозяева никуда не спешили и покинув, по какой-то причине свои жилища, прихватили с собой все ценное и нужное. Легко предположить, что в этом случае в культурном слое не будет ни серебряных украшений, ни такой же посуды ни, тем более, золота.
Если же в культурном слое найдены золотые и серебряные изделия, разные металлические застежки опять же в исправном состоянии и еще инструменты и инвентарь, то исследователь должен задаться вопросом, почему все эти вещи стали не нужны прежним хозяевам?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 8 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения