Пользователи, открывшие больше всего тем
| Алексей Ершов |
| |||
| Сергей Королёв |
| |||
| Алина Дием |
| |||
| Наталия |
| |||
| galina.kustova |
| |||
| Галина |
| |||
| Константин В. |
| |||
| Дмитрий Трясцин |
| |||
| Алексей Накаряков |
| |||
| leha.vs |
|
Партнёры
Поделиться в сетях
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"
Сибирский тракт.
+2
Сибирячка
galina.kustova
Участников: 6
Страница 1 из 1
Сибирский тракт.
galina.kustova 11.08.22 14:43
Всем доброго времени суток.Уважаемые форумчане.у кого есть информация о населенных пунктах,через которые проходит Сибирский тракт.Искала в интернете(может плохо),но нашла только Пермь,Кунгур,Екатеринбург.А вот по Кунгуру -через какие деревни проходил этот тракт? Одну знаю-Кукуштан,сама в детстве там бегала.Дорога эта, в то мое детское время,была устлана мелкими камешками,по-моему,такая прочная была и какая-то особенная.Так я ее воспринимала.Пожалуйста.если через ваши деревни проходил он,напишите название вашей деревни.А,може,кто посоветует книги или какую другую информацию об этом историческом тракте? Всем спасибо и удач!
galina.kustova- Эксперт в области генеалогии
- Сообщения : 96
Очки : 138
Репутация : 8
Дата регистрации : 2020-10-06
Возраст : 69
Откуда : perm
Re: Сибирский тракт.
Сибирячка 11.08.22 21:57
Сайт Красноярского госархива. Система удаленного доступа. Оцифрованные документы о переселении в Енисейскую губернию. Расписаны места остановок, даты и время пути. Свидетельства, предписания, пропускной вид.
Кыласово Кунгурского уезда. Музей истории Сибирского тракта.
Кыласово Кунгурского уезда. Музей истории Сибирского тракта.
Последний раз редактировалось: Сибирячка (11.08.22 22:02), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : истории Сибирского тракта.)
Сибирячка- Сообщения : 9
Очки : 15
Репутация : 3
Дата регистрации : 2021-04-23
Откуда : Енисейская губерния
galina.kustova поставил(а) лайк
Re: Сибирский тракт.
Алексей Ершов 24.08.22 14:40
Проблема с Сибирским трактом уже решилась или нет?
Рекомендую Список населённых мест по сведениям 1869 года. XXXI. Пермская губерния. — СПб., 1875.
Книга есть на "Пермском книгоеде" на букве "С" и еще много где есть.
В этом списке наиболее полная информация о населенных пунктах на Сибирском тракте.
Рекомендую Список населённых мест по сведениям 1869 года. XXXI. Пермская губерния. — СПб., 1875.
Книга есть на "Пермском книгоеде" на букве "С" и еще много где есть.
В этом списке наиболее полная информация о населенных пунктах на Сибирском тракте.
Алексей Ершов- ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
- Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур -
galina.kustova и Геолог поставили лайк
galina.kustova- Эксперт в области генеалогии
- Сообщения : 96
Очки : 138
Репутация : 8
Дата регистрации : 2020-10-06
Возраст : 69
Откуда : perm
Re: Сибирский тракт.
Геолог 19.03.24 14:43
Уважаемая Галина! Вам, чтобы заняться такими изысканиями необходимо искать не по словосочетанию Сибирский тракт. Это собирательный образ и все почему-то используют именно этот термин. Используйте при поисках в архивах: "План Большой почтовой Сибирской дороги". Я в своё время для участка от почтовой станции Каласово (именно так) до Кунгура сделал для себя план размещения деревень и выселок. Что вы хотите получить на выходе? Используйте яндекс-карты для начала и опишите деревни вдоль дороги, прежние названия конечно сильно изменились, но и это решаемо. В списках населённых пунктов (Алексей Ершов вам выше подсказал) можно всё отождествить. Пишите, чем смогу помочь, тем помогу. Вот скажем есть сейчас деревня Лудино около деревни Жилино, а по факту это выселок Лудина около (или от) деревни Жилина. Как и рядом деревня Забабкинская, но в разных источниках она то Межевая, то Подрощинская. Могу ошибаться, путаница была в схемах, тут может более опытные коллеги по форуму подскажут.
Интересный факт, а вот у Курашима, когда ещё работал завод часть почтовой дороги называли заводской дорогой, но это очень локальный топоним.
Интересный факт, а вот у Курашима, когда ещё работал завод часть почтовой дороги называли заводской дорогой, но это очень локальный топоним.
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
galina.kustova поставил(а) лайк
Re: Сибирский тракт.
Алексей Накаряков 19.03.24 15:47
Сибирский тракт - это тот самый \"Тайный соляной тракт", по которому Строгановы Возили в Сибирь соль, а обратно - соболей и прочую сибирскую пушнину, рухлядь тогда она называлась. Именно на той пушнине Строгановы сделали громадные деньги, которые пожернтвовали на спасение России в "Смутное время" Своеобразными центрами оборота были Торговище на нашей стороне Урала и Билибино на Сибирской. пишет:Северные дороги для Строгановых были перекрыты Чердынскими Соликамскими воеводами, а Бабиновскую дорогу они сами подсказали, чтобы отвлечь внимание от Тайного соляного тракта,- запугивалли татарами и башкирцами ...
Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (20.03.24 7:53), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Накаряков- Исследователь-краевед
- Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово -
galina.kustova и Геолог поставили лайк
Re: Сибирский тракт.
Алексей Ершов 19.03.24 19:14
Сибирский тракт - это тот самый \"Тайный соляной тракт", по которому Строгановы Возили в Сибирь соль, а обратно - соболей и прочую сибирскую пушнину, рухлядь тогда она называлась.
Каким образом эта дорога проходила в западном направлении?
Где-то проходила дорога связывающая Кунгур и Осу . В каком месте она проходила?
Алексей Ершов- ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
- Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур -
Re: Сибирский тракт.
Геолог 19.03.24 20:05
Дорога на Осу проходила через Бырму. Я, если смогу по занятости своей, то концу недели обстоятельно опишу выходы из Кунгура в сторону Камы, в сторону тракта, который соединял Осу и далее через Пакли на Ольховку.
Добавлю для Галины, вам может и сгодится.
Найдите форум neteron. Там есть раздел велотуризм. В нём интересный материал. Мне ссылки давать пока нет возможно
сти. Прикрепляю скрин.
Добавлю для Галины, вам может и сгодится.
Найдите форум neteron. Там есть раздел велотуризм. В нём интересный материал. Мне ссылки давать пока нет возможно
сти. Прикрепляю скрин.
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
Алексей Ершов поставил(а) лайк
Re: Сибирский тракт.
Геолог 20.03.24 12:53
Алексей Ершов пишет:Сибирский тракт - это тот самый \"Тайный соляной тракт", по которому Строгановы Возили в Сибирь соль, а обратно - соболей и прочую сибирскую пушнину, рухлядь тогда она называлась.
Каким образом эта дорога проходила в западном направлении?
Где-то проходила дорога связывающая Кунгур и Осу . В каком месте она проходила?
Накидал быстро планчик без "южной" части дорог без Уинского и Суксуна по состоянию на 1788 год. Если интерсно будет, то добавлю на план дорог "южную часть". Года три назад делал копию в тетрадке в архиве. Всё никак нет времени доделать статетейку о транспортном положении "дел" по почтовому тракту.
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
Алексей Ершов и galina.kustova поставили лайк
Re: Сибирский тракт.
Алексей Ершов 20.03.24 21:05
Я думаю, что дорога вдоль реки Турки, через Карьево, Бажуки, и Верх-Турку самая древняя. С дорогой через Бымовской и Аннинский заводы вопросов нет—она проложена одновременно со строительством заводов.
Предполагаю, что дорога вдоль р.Турки еще до Строгановского водворения или при первых Строгановых. Это прямая дорога в Казань. Где-то поблизости от с.Карьево должен был перекресток от которого начиналась дорога на север до Сылвенского острожка и Чусовских городков и дальше в Строгановские вотчины.
Меня всегда интересовал вопрос о выборе места для строительства г.Кунгура в 1648г. Кунгур ведь замышлялся как центр вновь образованного уезда. Не там ли пересекались дороги?
Еще в документе 1737г. я обнаружил упоминание о некой Аспинской дороге. Такая дорога, правда, есть на карте Стрельбицкого. Еще в документе 1708г. упоминается волок в 20 верстах к западу от деревни Бикбаевой. Что-то выяснить о назначении этого волока пока не удалось. Предположительно, волок соединял водный путь по р.Тулве и р.Тюй и служил для быстрого перемещения в Уфимский уезд. Волок этот был рядом с Аспинской дорогой.
Предполагаю, что дорога вдоль р.Турки еще до Строгановского водворения или при первых Строгановых. Это прямая дорога в Казань. Где-то поблизости от с.Карьево должен был перекресток от которого начиналась дорога на север до Сылвенского острожка и Чусовских городков и дальше в Строгановские вотчины.
Меня всегда интересовал вопрос о выборе места для строительства г.Кунгура в 1648г. Кунгур ведь замышлялся как центр вновь образованного уезда. Не там ли пересекались дороги?
Еще в документе 1737г. я обнаружил упоминание о некой Аспинской дороге. Такая дорога, правда, есть на карте Стрельбицкого. Еще в документе 1708г. упоминается волок в 20 верстах к западу от деревни Бикбаевой. Что-то выяснить о назначении этого волока пока не удалось. Предположительно, волок соединял водный путь по р.Тулве и р.Тюй и служил для быстрого перемещения в Уфимский уезд. Волок этот был рядом с Аспинской дорогой.
Алексей Ершов- ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
- Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур -
galina.kustova и Геолог поставили лайк
Re: Сибирский тракт.
Геолог 21.03.24 8:43
Была дорога от Осы на юг через деревни Барда, Ашап, Секаш на реку Буй и далее на реку Тюй в Уфимский уезд. Увы на плане от 1788 именно Аспинская дорога как топоним не обозначена. Будем искать.Алексей Ершов пишет:Меня всегда интересовал вопрос о выборе места для строительства г.Кунгура в 1648г. Кунгур ведь замышлялся как центр вновь образованного уезда. Не там ли пересекались дороги?
Еще в документе 1737г. я обнаружил упоминание о некой Аспинской дороге. Такая дорога, правда, есть на карте Стрельбицкого. Еще в документе 1708г. упоминается волок в 20 верстах к западу от деревни Бикбаевой. Что-то выяснить о назначении этого волока пока не удалось. Предположительно, волок соединял водный путь по р.Тулве и р.Тюй и служил для быстрого перемещения в Уфимский уезд. Волок этот был рядом с Аспинской дорогой.
По поводу места выбора для обустройства Кунгура хотелось бы конечно подискутировать, но может в другом месте форума. Скажу одно, что лично для меня весьма странны обстоятельства того, что об этом практически нет печатных упоминаний на момент закладки крепости. А ведь к тому времени рукописные документы вовсю уже сменялись на печатные и ничего? Пара рисунков от руки?
В 1712 году на р. Сылве (ну по одной из версий), по указу князя Гагарина дьяком Окоемовым был построен Кунгурский медеплавильный завод с двумя ручными горнами. И вот вопрос, а где собсно хоть какой-то документ? Я не про объём выплавки или разборок Татищева от имени Берг-Коллегии со Строгоновсками местными "царьками". Где хоть один план, абрис и прочее. Разобрали, перевезли на Ягошиху, вот все сведения...В ГАСО только донесения, а в горном журнале общие слова о сысканных на руду местах.
А место выбрано не только на мой взгляд из-за наличия дорог, но и по наличию места
слияния 4 рек.
Можно уже про завод написать на форуме? Нужны ваши советы и мнения, очень нужны...
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
Сергей Королёв, galina.kustova и Геолог поставили лайк
Re: Сибирский тракт.
Сергей Королёв 21.03.24 9:54
Тема интересная. Обязательно нужно написать.
_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв- АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
- Сообщения : 421
Очки : 713
Репутация : 50
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 64
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы -
Re: Сибирский тракт.
Алексей Ершов 21.03.24 14:30
Еще о Сибирском тракте. В XVII и XVIII было две дороги в Сибирь. Вот фрагмент карты 1735г.
Одна дорога через Кайгород, Соликамск и Верхотурье, а другая через Сарапул, Осу и Кунгур. Карту никак нельзя назвать точной, но она необходима для понимания того, как происходило сообщение между разными регионами. Обе дороги ведут в столицу Сибири—в Тобольск.
Одна дорога через Кайгород, Соликамск и Верхотурье, а другая через Сарапул, Осу и Кунгур. Карту никак нельзя назвать точной, но она необходима для понимания того, как происходило сообщение между разными регионами. Обе дороги ведут в столицу Сибири—в Тобольск.
Алексей Ершов- ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
- Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур -
Геолог поставил(а) лайк
Re: Сибирский тракт.
Алексей Накаряков 21.03.24 14:36
Кайгород- один из центров Строгановых, был, но не описан ни у яхонтова, ни у кайсарова
Алексей Накаряков- Исследователь-краевед
- Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово -
Re: Сибирский тракт.
Алексей Ершов 21.03.24 19:29
Еще один фрагмент той же карты.Кайгород- один из центров Строгановых, был, но не описан ни у яхонтова, ни у кайсарова
Современному человеку трудно представить, что когда-то Сольвычегодск, Кайгород, Соликамск, Верхотурье и Тобольск были недалеко друг от друга.
Алексей Ершов- ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
- Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур -
Re: Сибирский тракт.
Алексей Ершов 21.03.24 20:01
По поводу места выбора для обустройства Кунгура хотелось бы конечно подискутировать, но может в другом месте форума.
Есть подходящее место для обсуждения этого вопроса:
https://kungur.forum2x2.ru/t355p75-topic
Алексей Ершов- ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
- Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур -
Re: Сибирский тракт.
Алексей Ершов 21.03.24 20:05
В 1712 году на р. Сылве (ну по одной из версий), по указу князя Гагарина дьяком Окоемовым был построен Кунгурский медеплавильный завод с двумя ручными горнами. И вот вопрос, а где собсно хоть какой-то документ?
Надо поискать в РГАДА, ф.271. это Берг-коллегия. Там описи в PDF формате и есть старый указатель.
Алексей Ершов- ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
- Сообщения : 3675
Очки : 4576
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур -
Геолог поставил(а) лайк
Re: Сибирский тракт.
Геолог 22.03.24 8:59
Там всё пересмотрено. Увы месторасположение осталось пока тёмным вопросом.Алексей Ершов пишет:В 1712 году на р. Сылве (ну по одной из версий), по указу князя Гагарина дьяком Окоемовым был построен Кунгурский медеплавильный завод с двумя ручными горнами. И вот вопрос, а где собсно хоть какой-то документ?
Надо поискать в РГАДА, ф.271. это Берг-коллегия. Там описи в PDF формате и есть старый указатель.
Тему пока открыть нет технической возможности, видимо я ещё не набрал очков.
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
Алексей Ершов поставил(а) лайк
Re: Сибирский тракт.
Геолог 27.03.24 12:13
Попался тут один интересный документ из официально опубликованного в книге: 100 и один документ. Нескучные истории, Пермь 2020, которая была издана ГАПК. Там по QR коду доступен архивный материал: Роспись трактов Пермского наместничества 1783 г. ГАПК. Ф. 316. Оп.1. Д.9. Л 190-180 об.
Прилагаю в части касающейся скрин с описанием почтовых станций из и в город Кунгур.
Прилагаю в части касающейся скрин с описанием почтовых станций из и в город Кунгур.
Последний раз редактировалось: Геолог (02.04.24 9:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
Алексей Ершов и В.Одегов поставили лайк
Re: Сибирский тракт.
Геолог 01.04.24 14:12
В библиотеке онлайн Царское Село есть интересный труд: Х.Мозель. 1864. Материалы географии и статистики России, собранные офицерами Генерального Штаба. Пермская губерния. Материалы содержат сведения и в том числе по Сибирскому тракту (почтовой дороге). Описание самого тракта, расстояния, паромные переправы, мосты. Прикладываю скрины.
Последний раз редактировалось: Геолог (02.04.24 9:35), всего редактировалось 1 раз(а)
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
Алексей Ершов, Сергей Королёв и В.Одегов поставили лайк
Re: Сибирский тракт.
Геолог 02.04.24 8:06
Перезалил сркрины. Движ форума не тянет видимо.
Последний раз редактировалось: Геолог (02.04.24 9:35), всего редактировалось 1 раз(а)
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
Сергей Королёв и В.Одегов поставили лайк
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
Сергей Королёв, В.Одегов и galina.kustova поставили лайк
Re: Сибирский тракт.
Геолог 16.04.24 14:28
Выкопировка части Почтовой дороги, которая проходила по Кунгурскому уезду.
Датируется источник 1867 годом. ГАПК Ф.279.Оп.1.Д.627.
https://i.postimg.cc/3JnmcRtM/279-1-627.jpg
Датируется источник 1867 годом. ГАПК Ф.279.Оп.1.Д.627.
https://i.postimg.cc/3JnmcRtM/279-1-627.jpg
Геолог- Исследователь-генеалог
- Сообщения : 34
Очки : 41
Репутация : 1
Дата регистрации : 2024-03-13
Возраст : 50
Откуда : Пермь
Алексей Ершов поставил(а) лайк
Похожие темы» Отписка верхотурского воеводы Алексея Калитина в Сибирский приказ о волнениях крестъян Кунгурского уезда летом 1703 г. (начало)
» Отписка верхотурского воеводы Алексея Калитина в Сибирский приказ о волнениях крестъян Кунгурского уезда летом 1703 г. (продолжение)
» Отписка Кунгурского судных земских дел бурмистра Евтихея Ерофеева (Веселкова) и земского старосты Елисея Рябухина в Сибирский приказ о крестьянском “бунте” в уезде
» Отписка верхотурского воеводы Алексея Калитина в Сибирский приказ о волнениях крестъян Кунгурского уезда летом 1703 г. (продолжение)
» Отписка Кунгурского судных земских дел бурмистра Евтихея Ерофеева (Веселкова) и земского старосты Елисея Рябухина в Сибирский приказ о крестьянском “бунте” в уезде
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
» Новиков Василий Васильевич. д.Дейково - мой прапрадед, помогите найти какую=либо информацию о родственниках
» Алексея Васильевича с юбилеем!
» РГАДА, ф.350,оп.2, д.1638
» Сибирский тракт.
» Восстание 1704-1711гг