Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 15 ]
33% 33% [ 39 ]
11% 11% [ 13 ]
14% 14% [ 17 ]
9% 9% [ 11 ]
14% 14% [ 17 ]
7% 7% [ 8 ]

Всего проголосовало : 120

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Июнь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Малая родина в большом Отечестве

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков в 03.03.17 19:46

Малая Родина в Большом Отечестве.
О роли Строгановых в истории Кунгурского края
Накаряков А.В.
 
Известен парадокс,- «с годами детство становится ближе».
Вот и мне нередко дни из детства вдруг всплывают в памяти – словно это было вчера. Звон колокола, отбивающего часы на колокольне церкви в Ленске был отчетливо слышен за 3 км в родной деревне Макарово. Это дошкольные годы. Около 1950г. в церкви был пожар, деревянные части выгорели на колокольне, и часы больше не отбивали. Частично выгорел и шпиль, а установленная вместо креста звезда (5-конечная, соломонова) перекосилась и в таком наклоненном на 30 градусов виде стояла до 1977г. Летом 1977г. в Ленске случился переполох – в одну ночь перекошенная звезда исчезла, а на её месте прямо, без перекоса, стоял православный крест. Конфузия вышла знатная, были слухи, что даже в Москве аукнулось.
В школе с начальных классов нам учителя рассказывали, что Ленская церковь – самая большая и высокая из сельских церквей всего Советского Союза. Также запомнилось ещё с тех лет, что с «Подвигаловской горы» виднелись сразу четыре церкви – Ленская, а также в Троицке (Старом Посаде), Колпашниково и Веслянске (эти три поменьше Ленской, одноэтажные, но тоже капитальные, каменные). И всё это – в одной Степановской волости.
По личному впечатлению – своего рода феномен, значение которого осознаётся с годами. Во многих местах СССР побывал, но нигде не встречал такого, чтобы в сельской местности с одного места были видны четыре капитальных храма. Оформилась мысль, что за такой величественной монументальностью должно быть что-то не менее значимое социально-историческое.
На склоне лет решил поискать ответы на волнующие с детства вопросы. Бывал сам и проверил по интернету, что во всех областных городах Урала, а также в Кирове, Новосибирске и других нету церкви выше и больше Ленской. Равен ей только Спасо-Преображенский собор Перми, но это всё-таки главный храм столицы всего дореволюционного Урала.
Откуда в сельской глубинке такая величественная монументальность?
За Пермским храмом стоят Строгановы, а именно – их фамильный Пыскорский монастырь. Основатель уральских вотчин Аника Строганов основал его на месте скитов старцев-выходцев с Вычегды в 1560г., а на склоне лет и сам принял в нём монашеский постриг. Монастырь этот несколько раз менял месторасположение, дольше всего находился в первой столице Строгановых на пермской земле – Канкоре.
Поселение это имеет много названий в разных источниках: «„Канкор", или „Кам-кар", или „Камгор", или наконец „Камгорд", как встречается оно в разных списках. Это чисто пермячское слово: Камгорд значит слово в слово дом на Каме, Кам-кар — жилье на Каме. Теперь же имени Кам-кор в народе вы не услышите — осталась только речка Камкорка».1
В такой много вариантности сочетаний слогов в циклах «Услышал-пересказал-записал» естественно помещается и «Камгур» (по переписи Кайсарова), как река с селениями, поскольку само слово «кама» по удмуртски-пермяцки означает река. И простая ясность – нету нужды рыться в тюрко-таджикских вариантах этимологии Кунгура, или Ирени.
Происхождение этнонима ирень от татарского: айрян,- «напиток из кислого молока разбавленного холодной водой», нет оснований считать обоснованным. Ирень как тюркский этноним между явно пермяцкими Сылвой и Тулвой – противоречит здравому смыслу.
Более естественно его происхождение от «Еренского городища», основанного Стефаном Пермским в 1389г. на реке Яренге, притоке Вычегды. Яренга перевоится как «озёрная река, река, на которой много стариц». На Ирени много озёр-стариц. Выходцами из тех мест Строгановы заселяли Кунгурский край, пожалованный Иваном Грозным в вотчину. Показателем артикуляционного сходства можно считать ошибку в оцифрованных документах по истории Перми Великой: «Грамота уставная Вологодскаго и Великопермскаго архиепископа Варлама, данная Иренским уездным людям, о вознаграждении дьякона Василия за освящение у них храмов».2 Вместо Еренским оцифровано Иренским.
Бассейн Сылвы по царской Грамоте 1568 г. стал вотчиной Строгановых: «Просьба была удовлетворена, и Яков получил в 1568 г. жалованную грамоту на те места; „по реке Чусовой и по впадшим в нее речкам и озерам, с устья и до вершин, по обе стороны, той реки Чусовой».3
Важным обстоятельством является то, что к концу ХV1 века льготы на обложение вотчинных переселенцев закончились, монастырские льготы сохранялись, а в начале ХVП века, на волне славы обороны Троице-Сергиевой лавры, решившей исход Великой смуты в пользу Руси, продолжали расти. Отсюда очевиден интерес Строгановых в оформлении этих земель как монастырских.
Тем не менее: « . . . в 1660г. … запрещено кунгурского Стефанова городища земскому судейке Василью Черному и всем крестьянам вступаться в границы Пыскорских владений». 4 Это после Указа 1648г. типа «развелись, так развелись». Для Урала этим Указом закончились премиальные налоговые льготы, «заработанные» Троице-Сергиевой лаврой в 1608-10гг. Русь укрепляла налогооблагаемую базу.
В Орде и Верх-Кунгуре автор лично слышал в 1963-66 гг. предания, что среди первопоселенцев по речке Кунгуру преобладали «строгановы люди» с Вычегды, но были и «ермаковы казаки», оставшиеся после ухода основной дружины в Сибирь. По времени это рубеж ХV1-ХVП веков. Элементы тюркизации в этнонимах кунгурского края, если они есть – могли появиться в конце XV1 века, после усмирения Казанского ханства, которое 200 лет жило за счёт захвата полона в русских княжествах и продажи пленённых в рабство в Крым - в Кафу, - продолжателям «бизнеса» Хазарии.
Очевидно, что название «Стефаново городище»,- «привезли» строгановские люди с Вычегды. Также получается, что Пыскорский монастырь по первооснованию может называться Камгорский. Главный собор Перми, Спасо-Преображенский - прямой наследник Пыскорского (Камгорского) монастыря, одна из его церквей называется Стефановская и частично он построен из кирпичей разобранных Пыскорских церквей.
В плане объяснения «величия и монументальности четырёх храмов» Степановской волости также важно посвящение, - Ленская церковь носит имя «Рождества Иоанна Предтечи».
Отцом-основателем и покровителем «Государства в государстве- вотчины Строгановых» на Урале был Иван Грозный, а небесный покровитель Грозного – Иоанн Предтеча. Храм Рождества Иоанна Предтечи построен Строгановыми в главной святыне русского православия – Троице Сергиевой лавре. Там есть памятная доска об этом. И он же, Иоанн Предтеча – покровитель волжских казаков и Ермака. «Волгские казаки сначала закладывали церковь и только потом вокруг нее возводили поселение 2 июля 1589 г. строительством деревянной церкви во имя Св. Иоанна Предтечи заложили крепость Царицын». 5
О времени основания Стефанова городища.  Краеведы напрасно зациклились на Указе 1648 года, как базовой дате,- есть упоминания более ранние. Коли «городище», значит укреплённое поселение, не селище и первая ассоциация - Ермаково городище на ледяной горе. Отсюда диапазон временной – от Ермака до Указа 1648 г., но в оном Стефаново указывается как уже существующее, значит основано оно раньше, у В.Шишонко, есть запись за 1641г., но по контексту ясно, что речь о более ранних событиях: « … когда изменили Уфимские Башкирцы и Татары учинили многия разорения по Каме — при городках: Уфе и Сарапуле, на Кунгуре, на Стефанове городище, держа оныя места в осаде не малое время, тогда они, Строгановы, не жалея своих пожитков, собрали своих людей и крестьян, присовокупляя и наемных, те осадныя места— Осу и Сарапул и Кунгур высвободили и изменников многих побили и разогнали, но то, что возмущение татар и Башкирцев не утихло, а продолжалось не малое время, от которых их бунта в тех местах была не малая опасность; чего ради принуждены были они, Строгановы, тех своих ратных людей и наемных, содержать для предосторожности, от бунтующих татар и башкирцев, на Кунгуре, и на Стефановом городище, во время того бунта, многие годы, на своем коште, что засвидетельствовано и царскою грамотою, данною его сыну Григорию Дмитр. Строганову с немалою похвалой. Сей честный и добродетельный муж Димптр. Андр. Пожив лета довольны, блаженной кончиною преставился. Он погребен в Троицком Сергеевом монастыре у Соборной церкви у полуденных ворот».6
Ординский краевед В.Н.Новиков, ссылаясь, что Кунгур был основан лишь в 1648, отнёс эпизод снятия осады в 1639 г. к Ильинскому острожку (село Орда) на р.Кунгур. В 1901г. официально праздновалось 300-летие Орды.7
Также в указах 1645 г. (сдача в оброк земель по реке Кунгур и по левому берегу Ирени от Стефанова городища на 6 вёрст вниз, ответ на челобитную 1641г.) и 1647/48 гг. (вывод беглых и других крестьян в государево тягло) на Кунгур и «Стефаново городище» (в мирских источниках «Степаново») приводятся рядом, но про Строгановых в них не упоминается. Видимо в этом отражаются конкурентные противоречия между воеводами и Строгановыми.
«Стефаново городище» упоминается как конкретно существующее селение, в то время как Кунгур назван неопределённо, толи река, толи селение, толи местность, но - это значит, что селения не основывались, а УЖЕ были в 1648г., только Кунгур наделялся административными функциями как центр черносошного уезда и сбора налогов. Отсюда и этноним Кунгур, как производное от старорусской денежной единицы «куна».
Куна, как единица сбора ясака упоминается в 12 главе «Кунгурской летописи». Река Камгур, очевидно, стала Кунгуром после наделения местности важными административными функциями в 1648 г. Географически Кунгур не имеет отношения к реке Кунгур и территория не входит в её бассейн. Старый Кунгур и нынешний Троицк располагаются на речке Ключик, текущей параллельно Кунгуру и впадающей в Ирень примерно посередине между Троицком и рекой Кунгур.
З.Я.Лепихина (1999), видимо, недостаточно внимательно прочитала «Кунгурскую летопись» и название Кунгур пояснила, как производное «от инородного слова «кунь», что с «точностью наоборот» отражает его происхождение от старорусской денежной единицы «куна»8.
Важным делом Строгановых в Кунгурском крае было развитие металлургии. В.А.Оборин по раскопкам Старого Кунгура определи, что - «это был центр металлургического производства в Сылвенском бассейне»9, южнее современного села Троицк, на берегу ручья Ключик, обнаружены остатки трёх домниц конца ХV1 века. А три домницы на водяном дутье – это уже завод. Почему в последующем эта тема заброшена? А кто знает и чему удивляться, коли «учёные» из Ижевска умудряются вообще В.А.Оборина не цитировать в связи с археологией Кунгурского края.
Потребность в металле для наральников сох, а также кос и серпов была острая – край-кормилец всё-таки. И пограничная зона вотчины Строгановых, значит, и оружие остро необходимо. Где Строгановы его брали?
Коли царские похвалы встречаются в грамотах в адрес Строгановых, начиная с Грамоты 1566г. о приёме в опричнину, значит, было и производство. По новым для того времени технологиям: «в царствование Ивана Грозного приезжали в Россию из Англии <горные люди> и получали здесь <позволение приискивать железные руды и их плавить>, однако с тем условием, что делу своему будут обучать россиян, доселе этого искусства не знавших. В царёвой жалованной грамоте (разрешении на горные разработки), выданной англичанам в 1569 году, указывалось: <позволяется в Вычегде построить дом для приискания железных руд и, когда откроют оныя, то могут таковых построить более, ради обрабатывания железа»10.
Естественно, что первыми английские технологии применяли Строгановы, на то они и Владыки Вычегды и Урала,
Осталось обобщить всё написанное выводом:
За величием и монументальностью Ленского и соседствующих храмов Стефановской волости – имена Стефана Пермского - Ивана Грозного - Строгановых – Ермака.
И ответ на вопрос из далёких детства-юности «Почему в глубокой глубинке Руси, в долине Ирени так много таких величественных капитальных храмов?».
Ответ прост и ясен – исконно монастырские-храмовые это места. Природной базой величия и монументальности храмовых комплексов явились почвы бассейна Ирени, их высокое плодородие.
 
1. (Мельников-Печерский/"Дорожные записки (На пути из Тамбовской губернии в Сибирь)" / Гл.5.
2. zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой
3. В.Шишонко «Пермские летописи, период 1613-45гг.», стр.57.
4. И.Словцов. Пыскорский Преображенский ставропигиальный 2-го класса монастырь. -  ПЕВ, 1867 г., с. 220./.
5. http://ioann-predtecha.ru/?p=3499
6. В.Шишонко «Пермские летописи, период 1613-45гг.», стр.444.
7. Новиков В.Н. География, история, экономика Ординского района (версия15.06.2005) // http://ordalib.permculture.ru/SharedFiles/Download.aspx?pageid=318&mid=15967&fileid=7351
8. Лепихина З.Я. Кунгур православный. Пермь, 1999, с.8.
9. Оборин В. А. Некоторые вопросы археологического изучения уральских заводов XVI—XVII вв. // Памятники древнейшей истории Евразии. М., 1975, с.265.
10. http://ecogeniy.ru/archives/2597
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 04.03.17 7:10

1. Если посмотреть переписи Яхонтова, Кайсарова и Елизарова, у Строгановых ни когда не было вотчин на Ирени. (Очень хорошая книга по теме Строгановых есть у Устрялова "Именитые люди Строгановы".)
2. По переписи Елизарова 1647 года, на Ирени закрепился Вознесенский монастырь. У Пыскорского там земель не было.
Вот отрывок из "селебных книг города Кунгура" 1648-52гг : "Государевых прихожих крестьян вятчень и кайгородцов и Соли вычегоцкой и Устюга Великого и иных городов (л.2об.) из за вотченников и из за манастырей вывесть за Государя на Кунгур и на Степаново Городище на житье и поселить их на Кунгуре и на Степанове Городище в уречищах на той земле и межах что была на оброке Соли камской за Вознесенским монастырем ..."
Как видите, оброк за эту землю платил Вознесенский монастырь, а не Пыскорский.
3. Ермак на территории Кунгурского уезда. Нет ни одного серьёзного доказательства этой версии. Когда-то специально потратил время на изучение этого вопроса. Только слухи, легенды и предположения.
4. Топоним "городище" неоднократно упоминается в старых переписях. На проверку это оказывается места древних поселений средневековых культур, в нашей местности - Неволинской. Т.е. старое название таких объектов и современный археологический термин "городище" практически полностью совпадают по смыслу.
5. Попытка каким-то образом добавить лет или значимости своему селу вполне понятна. Но к серьёзному изучению истории не имеет отношения.
6. Пыскорский монастырь на картах 17-го века.
"Монастырь Пыскорской что бывал городок Канкар."




Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 04.03.17 7:50

Карта всех строгановских вотчин в Перми Великой с пояснениями.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков в 04.03.17 9:36

Царскую Жалованную грамоту и о.Словцова оспариваете? 
Ну-ну . . .
Учите матчасть
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 04.03.17 10:30

Алексей Накаряков пишет:Царскую Жалованную грамоту и о.Словцова оспариваете? 
Ну-ну . . .
Учите матчасть
И это все аргументы?
Пока Вы не укажите на конкретный старый документ (купчая, владенная грамота или перепись), в которой говорится, что на Ирени были земли или поселения Строгановых, это будут легенды, слухи и домыслы, но не факты!

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков в 04.03.17 11:23

Не царское это дело - с Вась Пупкиными дискутировать
Указано,- "Со всеми притоками от усть до вершин" 
В 1568 году,- льготы на 10 лет.
Когда оные истекли - спрятались за монастырской вывеской, в 1648 и оные изъяли - перевели в государево тягло
Учите матчасть - в Ваших интересах, а то неудобно пред людьми грамотными
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 04.03.17 12:04

По материальной части. Сомневаюсь, что кто-то знает её лучше меня.
Вы ссылаетесь на статью Оборина. 
Важным делом Строгановых в Кунгурском крае было развитие металлургии. В.А.Оборин по раскопкам Старого Кунгура определи, что - «это был центр металлургического производства в Сылвенском бассейне»
Я очень внимательно её прочитал, такой цитаты там нет! Вот что написано на странице 269 "Остатки домниц были обнаружены рядом с поселением Старый Кунгур." Вот и всё, ни о каком "центре металлургического производства" даже и речи нет. Алексей, Вы сами-то статью читали? Зачем придумывать, да ещё и от имени известного ученого? Это такое большое желание показать великую роль Вашей малой Родины в нашей общей истории? Так это можно сделать по-другому, без выдумок и отсебятины. 
С таким подходом к источникам информации можно много чего напридумывать. Продолжайте дальше писать свои сказки, я их читать больше не буду, вышел из того возраста.
Кто желает прочитать оригинал статьи Оборина, есть возможность скачать её здесь, текст со страницы 264 по 270  https://eknigi.org/istorija/176436-pamyatniki-drevneyshey-istorii-evrazii.html

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков в 04.03.17 18:39

avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков в 04.03.17 19:26

Модераторы форума - такие джентльмены, возможность вставлять фото оставили только себе Пытаюсь ответить ссылкой на мой фесйбук https://www.facebook.com/aleksei.nakaryakov
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Ершов в 05.03.17 20:29

Алексей Накаряков пишет:

Модераторы форума - такие джентльмены, возможность вставлять фото оставили только себе Пытаюсь ответить ссылкой на мой фесйбук

Алексей, попробуте разместить фотографию на каком нибудь фотохостинге, мы все так делаем.
Например здесь: http://vfl.ru/
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1808
Очки : 2264
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков в 06.03.17 6:17

Как-то не к лицу ветерану следовать капризам невежд.
Я разместил,- кому искренне интересно - посмотрят
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Ершов в 06.03.17 11:15

Как-то не к лицу ветерану следовать капризам невежд.
Я разместил,- кому искренне интересно - посмотрят

Алексей, я заходил по Вашей ссылке https://www.facebook.com/aleksei.nakaryakov
Там много разных фотографий. Я так и не понял, которую из них Вы хотели разместить здесь.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1808
Очки : 2264
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Сергей Королёв в 06.03.17 11:44

Алексей Накаряков пишет:Модераторы форума - такие джентльмены, возможность вставлять фото оставили только себе
Из-за чего сыр-бор?
Если возникают сложности с размещением изображения,
обращайтесь к модератору либо к администратору форума.
Всегда поможем.
Модератор не в силах запретить пользователям исключительно вставку фото,
потому как не имеет такой технической возможности.
Есть только некоторые ограничения для новых пользователей.
Ваше изображение, Алексей,
размещено в Вашем ранее пустом сообщении от 4 марта 2017, 18:39.
Если что-то не так, пишите - поправим.

СПРАВКА ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ФОРУМА

При редактировании сообщения, справа от окна графического редактора
имеется строка BBCode Включен (либо Выключен),
это означает, что пользователь имеет ряд технических возможностей при редактировании сообщения. Если "BBCode Включен", то возможность вставлять в сообщение картинку имеется. Более подробно о BBCode можно прочесть здесь: Руководство по BBCode.
На нашем форуме BBCode включен во всех сообщениях, иначе форум потерял бы свою техническую привлекательность.
Администратор, модератор и пользователи имеют равные права при размещении изображений, другой вопрос, что как это сделать - не всегда понятно, тут дело навыка - попробовав несколько раз, в итоге все равно получится.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 287
Очки : 478
Репутация : 23
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков в 06.03.17 12:48

Из-за того, видимо, что фото с текстом "Старый Кунгур был центром металлургического производства в Сылвенском бассейне"  не открывалось.
Теперь вот открылось,  на моём по крайней мере
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Сергей Королёв в 06.03.17 13:11

Фото с текстом не открывалось, потому как операция размещения изображения не была доведена Вами до конца (об этом говорил BBCode Вашего сообщения). Мне пришлось скопировать это изображение с Вашей страницы в Facebook и вставить его в сообщение заново. Порядок здесь был такой: нажать кнопку "Разместить изображение", задать ширину изображения 640 пикселей и скопировать файл на фотохостинг (в нашем случае https://servimg.com/view/14952127/16), открыть страницу фотохостинга с изображением и скопировать прямую ссылку, нажать кнопку "Вставить картинку" и вставить прямую ссылку URL. Если после этого изображение не вмещается в окно форума, то нужно скорректировать его размер - ширина должна быть меньше 600 пикселей, потому что такая ширина окна форума.
Сделал [img(590px,350px)].

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 287
Очки : 478
Репутация : 23
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков в 06.03.17 15:45

ОК, Спасибо.
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 07.03.17 10:34

Расскажу одну историю.
Лет несколько назад, когда у меня появилось общее представление о заселении Кунгурского уезда, решил разобраться со своим родным селом. Дело в том, что официальный год основания его - 1620-ый , что ни как не стыковалось с моими сведениями. А дата взялась вот откуда.
 У Шишонко, в Пермской летописи, 2-ой период, под 1620 годом, на странице 94, написано: « В Красноуфимском уезде начали заводить сёла Большие Ключи и Меркушинское. Ныне последнее причислено к Верхотурскому уезду. ( Историческое обозрение Сибири. Словцов. 1838 г.)»
Я нашел в интернете книгу, на которую ссылается уважаемый историк, прочитал её. Там нет ни одного слова про наши края, только Сибирь. Во второй главе автор пишет о первых слободах за Уралом.
« Завелись слободы.
……………….
При перевале за Урал — селение Павдинское с таможенным постом в 1598 г. как преддверие Верхотурья. По Туре — подгорная Верхотурская не позже 1623 г.{Руководитель Миллер относит основание этой слободы к половине XVII века; но как Сулешев упоминает о ней в своем распорядке, надлежало ей существовать прежде.}, Меркушинская (1620), Епачинская (1604), Благовещенская (1639), Туринская (1645).
………………..
По Режу — Арамашевская(1631), Ключевская, или Зырянский Ключ, после.»
С Меркушинским всё совпадает, и год и уезд. Но как Шишонко мог спутать Ключевскую слободу на реке Реж с селом Ключи на Иргине, не ясно.


Последний раз редактировалось: Юрий Хахилев (07.03.17 11:14), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 07.03.17 11:13

Это всё к чему. Я всегда проверяю и перепроверяю любую информацию, без разницы, кто автор. У Шишонко много ошибок, у других, даже современных титулованных историков, тоже.
Иногда цепочка ссылок такая длинная, в конце - исходный документ, и его смысл совсем другой. Но её можно пройти и проверить. У Вас, уважаемый Алексей Накаряков, даже этого сделать нельзя. Как у наперсточников,"кручу, верчу, запутать хочу". В статье ссылка на книгу, даже страница указана. На фотографии фрагмент другой книги, но ни названия, ни автора Вы не написали. 
Поверьте на слово, мною перелопачено большое количество старых документов, часть в исходном рукописном виде. Не было Строгановых и Пыскорского монастыря на Ирени. Вам не найти по этой теме ни одного первоисточника. 
Вы ссылаетесь на указ, по которому Строгановым отводилась Чусовая с притоками. Ну так ведь, предлагать - не значит жениться, а если дают - то не значит что всё взяли. Всё-таки советую прочитать книгу Устрялова, там все вотчины и привилегии, данные Строгановым расписаны подробно.
У историков и краеведов много путаницы, это основная причина, почему сейчас не читаю историков. Только исходные документы! Да, это долго, но зато ближе к истине. На набор текста переписи татарских и марийских деревень 1679 года ушло четыре недели. Основная сложность - в разборе нерусских личных имен. Чтобы составить список населенных мест из переписи 1719 года, который тоже здесь опубликовал - сутки. С вечера начал, немного поспал, к следующему вечеру закончил.Там 1400 листов, а это 2800 страниц, надо было все просмотреть.
Уважаемый Алексей, ещё раз советую внимательно перечитать все переписи: Яхонтова, Кайсарова и Елизарова.


Последний раз редактировалось: Юрий Хахилев (07.03.17 22:08), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 07.03.17 13:14

Алексей, такой как Вы специалист по краеведению, должны уметь работать с рукописью. Вот подарок. Этот текст относится не к нашей общей, а к Вашей личной истории.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков в 07.03.17 20:04

"Спасибо", конечно, за рекомендацию поискать апельсины в навозе, НО:
1.Перепись Яхонтова не имеет отношения к бассейну Сылвы, она проведена в связи с истечением 20 льготных лет на земли, отведенные по Первой грамоте 1558г и по ней видно, что Строгановы круто лукавили перед центром. число жителей занижено минимум в 10 раз
2. "Перепись" м.кайсарова - это совсем не перепись, а ВЫПИСЬ, данная в 1679 г. по ходатайству татар и касается только "татар и остяков". "Образец" качества той переписи - река Камгур объявлена вотчиной карьёвских татар, до коих по прямой 25 км, а на самой реке не жило ни одного татарина. Да и татары в переписи не указаны как татары, а только "остяки и татары". И речь в той "переписи" только о ясачных, а про оброчных ни слова.
Кунгура ещё нет, а "писцовая книга" названа Кунгурская.
Интересное было время, эталон ДЕМОКРАТИЧНОСТИ Московской власти терегуловы, да каревы 20 лет нагружали центр жалобами. За весь СССР столько не рассматривалось. Откуда такая прыть в глубоком захолустье? Выселенные Грозным из Казани "евреи-торговцы полоном", оторванные от любимого гешефта тексты строчили.
3. Елизаров переписи не проводил, а взял отчёт Строгановых и слепил что-то мешанное с кайсаровым, 
 а потом Москва разрубила гордиев узел - вывели всех в государево тягло
НО
А откуда якобы переселяли-то по Указу 1648? Из Сольвычегодска, родового гнезда Строгановых, да Устюга - родины Стефана Пермского, т.е. с исконных мест Строгановых. 
И что - они такие простые-наивные кому-то позволили хозяйничать в своих исконных местах? Семейство, выкупившее Василия П, внесшего большой вклад в Ливонскую войну и решающий в смутное время?
Всё проще - Строгановы отводили интерес от "Тайного соляного тракта", который давал им в те годы основную прибыть. Много опал на этом заработали, но выкручивались.

Так что попробуйте не лопатить сотни страниц, которых Вы не способны, видимо, понять в принципе, а и размышлять хоть чуть-чуть, например,что в нынешних терминах для тех лет ОДНОЗНАЧНО,- городище - это укреплённое военное поселение, а селище - неукреплённое
Учите матчасть, юноша
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Ершов в 07.03.17 21:26

Алексей Накаряков пишет:
А откуда якобы переселяли-то по Указу 1648? Из Сольвычегодска, родового гнезда Строгановых, да Устюга - родины Стефана Пермского, т.е. с исконных мест Строгановых.
Алексей, вот об этом "переселении" можно подробнее? Кто кого и откуда переселял?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1808
Очки : 2264
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Ершов в 07.03.17 21:38

Алексей, уж извините меня за назойливость, еще хочу узнать Ваше мнение по поводу акта приведенного В.Н.Шишонко, стр 298. 3го периода Пермской летописи.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1808
Очки : 2264
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 07.03.17 21:46

Что можно добавить? Сделал всё, что мог. Очень корректно общался с т.с.
Это стиль слабых и неуверенных в себе людей, обозвать и унизить  собеседника.
Я не пойму, вы где берете эти переписи? Видимо мы с вами читаем какие-то разные.
1.Перепись Яхонтова не имеет отношения к бассейну Сылвы, 

Почему? Очень подробно переписаны все поселения Строгановых по Сылве.
2. "Перепись" м.кайсарова - это совсем не перепись, а ВЫПИСЬ, данная в 1679 г. по ходатайству татар и касается только "татар и остяков".
Опять Вы что-то не то смотрели. В полном тексте переписи Кайсарова есть все поселения Строгановых опять же по Сылве.
Кунгура ещё нет, а "писцовая книга" названа Кунгурская.
Вы и этого не знаете. Это Шишонко обозвал её "Кунгурской".
3. Елизаров переписи не проводил, а взял отчёт Строгановых и слепил что-то мешанное с кайсаровым, 
Я понимаю в чем дело. Вы ни когда не читали полных текстов этих переписей. В Вашем распоряжении только те отрывки, которые болтаются в интернете.
Вы просто "не в курсе". Так получается, что и говорить не о чем.
Я веду беседу с дилетантом, который не знает азов истории Кунгурского уезда.
Зря потратил время.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 07.03.17 22:04

Алексей, обращаюсь к Ершову, выкладывать здесь выписки по Строгановским вотчинам и монастырским? Из всех этих переписей. Объём большой получится. Если ещё "селитебные книги", там расписано, кто откуда приехал. Даже не знаю, работы много, но и "ветерана" как-то просвещать надо. Пока он опять обзываться не начал.  Довёл меня Накаряков, смайлики начал ставить. 

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Юрий Хахилев в 07.03.17 22:30

Ладно, а пока расшифрую начало рукописи, которую привел выше:
" Бездворной Лаврентей Данилов сын Накоряков, сказал себе пятдесят лет. У него дети Яким тритцати, Федор дватцати пяти лет, а больше де того ни кого у него мужеска полу нет. И сказал самую истину, а ежели он в сей своей скаске сказал не истину, в душах кого мужеска полу утаил ...."
Источник: Перепись Кунгурского уезда 1719 года, Степановский острожек, лист 186.об.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения