Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 15 ]
32% 32% [ 34 ]
11% 11% [ 12 ]
14% 14% [ 15 ]
9% 9% [ 10 ]
13% 13% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 107

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Февраль 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Календарь Календарь


История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 12.02.18 12:50

Банникова - Банная - Филипповское.
Переименование д.Банной в село Филипповское по имени св.Филиппа во имя которого построена церковь понятно.
Переименование д.БанниковА в д.БанниковО в результате естественных лингвистических процессов тоже понятно.
Как могла стать д.Банникова деревней Банной трудно представить.

К тому-же почему Вы думаете, что составители переписи просто поднялись по Сылве и записали что видели? Многие деревни находились далеко от судоходного русла и можно например предположить, что после деревни и починка на р.Шакве они переправились на левый берег в д.Беркутова и продолжили описывать левобережные поселения с д.Банникова на  р.Юмыш.
А на правом берегу до Усть-Кишерти на момент переписи поселений возможно и не было.
avatar
Дмитрий Трясцин
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 54
Очки : 63
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-09-02
Возраст : 41
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Ю.Хахилев в 12.02.18 13:17

1. Ваша Банникова на речке Юмыш, а в тексте переписи 1647 года, Деревня Банникова на реке на Сылве. Слишком разные реки, чтобы спутать.
2. Люди. Перепись 1647 года деревни Банниковы.
1.        Ивашко Павлов сын Тетюков обвинец, у него дети Васка да Ивашко, Елизарко да Володимерко, у Васки дети Савка да Сенка. У него ж подворник Васка Михайлов сын Цыбин, у Васки сын Фотейко, Соли Камской уезду с Косвы.                                                                                                                                                       Перепись 1679 год деревни Банной. Двор Ивашка Иванов сын ТЕТЮКОВ, Двор Елизарейко Иванов сын ТЕТЮКОВ у него сын Филка 9, Двор Васка Иванов сын ТЕТЮКОВ у него дети Савка да Титко да Петрушка 5 у Савки дети (л 198 об) Екимко 4 Стенка 1 да у него же скотная изба.

Ю.Хахилев

Сообщения : 20
Очки : 23
Репутация : 3
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Ю.Хахилев в 12.02.18 13:47

Да, Дмитрий, я предоставил выписки из переписей в подтверждение своей версии. Предоставьте и Вы выписки из переписей 17-го века по деревне Банниковы на речке Юмыш. Или у Вас тоже так принято, одни голословные утверждения без документального основания?

Ю.Хахилев

Сообщения : 20
Очки : 23
Репутация : 3
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 12.02.18 14:08

Ю.Хахилев пишет:1. Ваша Банникова на речке Юмыш, а в тексте переписи 1647 года, Деревня Банникова на реке на Сылве. Слишком разные реки, чтобы спутать.
2. Люди. Перепись 1647 года деревни Банниковы.
1.        Ивашко Павлов сын Тетюков обвинец, у него дети Васка да Ивашко, Елизарко да Володимерко, у Васки дети Савка да Сенка. У него ж подворник Васка Михайлов сын Цыбин, у Васки сын Фотейко, Соли Камской уезду с Косвы.                                                                                                                                                       Перепись 1679 год деревни Банной. Двор Ивашка Иванов сын ТЕТЮКОВ, Двор Елизарейко Иванов сын ТЕТЮКОВ у него сын Филка 9, Двор Васка Иванов сын ТЕТЮКОВ у него дети Савка да Титко да Петрушка 5 у Савки дети (л 198 об) Екимко 4 Стенка 1 да у него же скотная изба.
Спасибо.
avatar
Дмитрий Трясцин
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 54
Очки : 63
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-09-02
Возраст : 41
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 12.02.18 14:12

Ю.Хахилев пишет:Да, Дмитрий, я предоставил выписки из переписей в подтверждение своей версии. Предоставьте и Вы выписки из переписей 17-го века по деревне Банниковы на речке Юмыш. Или у Вас тоже так принято, одни голословные утверждения без документального основания?

Я ничего не утверждал)
avatar
Дмитрий Трясцин
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 54
Очки : 63
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-09-02
Возраст : 41
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Ершов в 12.02.18 16:53

Юрий Хахилев пишет:
Писал Ершову на почту, повторю открыто:
Алексей, приходи, жду ).

Нет я не приду. Лучше уж ты со своими единомышленниками к нам. На нашем Форуме толерантности больше. Никто не ругается и никто никого не забанивает.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1727
Очки : 2168
Репутация : 136
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.02.18 13:19

Ю.Хахилев пишет:И кольчуга была и бердыш, но утрачены....
Алексей Накаряков, Вы не предоставили ни одного документа в пользу своей версии. Вообще, НИ ОДНОГО!!!
Повторяю изложенное мною выше:

"Это тоже подтверждает сведения Ремезовской и Кунгурской летописей о том, что часть дружины Ермака осталась жить на Сылве.   
http://litresp.ru/chitat/ru/В/vokrug-sveta/zhurnal-vokrug-sveta-06-za-1979-god/9 
В. Оборин. кандидат исторических наук" "

"Вывод очевиден,- "ПЕРВООСНОВАНИЕ  г. Кунгура - это "Ермаково городище" . . ."

Юридическая сила Ремезовской и Кунгурской летописей, как документов, ВЫШЕ Пермской летописи В.Н.Шишонко, потому что оные издавались в столице, по разрешающей резолюции Императорского цензора, а Пермская - в провинции.

За "свою версию", спасибо", конечно, но это Вы, опять же от НЕДООБРАЗОВАННОСТИ, по контексту однозначно следует, что"Ермаково городище - это ПервоКунгур" есть версия Кунгурской летописи,процитированная ведущим специалистом истории и археологии Кунгурского края проф.В.А.Обориным
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Антоним солидарности - не конфликт, а равнодушие" (Рэндалл Коллинз)

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 13.02.18 13:56

Все-таки вопрос, касающийся основания Филлиповки многим думаю по прежнему интересен.
 Если найдена очевидная связь между д.Банникова 1647 и д.Банной 1679, (такая разница в названиях возможно заслуга переписчика), может быть следует продолжить поиски и проработать версию основания деревни на месте некоего военного лагеря Строгановых?
 Задавал вопрос ведущему научному сотруднику отделения археологии ПГГПУ по поводу раскопа в 1961 году, но ответа пока не дождался.
 Я обратил внимание Юрий общается с д.и.н. Натальей Борисовной Крыласовой, хотя это не совсем ее тема, но она уверен способна прояснить вопрос и с находками и с датировками..
avatar
Дмитрий Трясцин
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 54
Очки : 63
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-09-02
Возраст : 41
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.02.18 14:21

Доказательная сила археологических материалов всё-таки очень относительна, диапазон "от 0 до абсолюта"
В ходу бывальщина
"Что такое раскоп археологов? Это когда старики и молодые в большой яме лопатами машут и громко орут

Специалисты исходят из комплекса фактов в совокупности

А с Кунгуром вопрос сводится к тому, был Ермак или было. 
"Водой на стругах" - басня, давно все поняли, но упорно талдычат, хотя нет ни одного примера такого маршрута ВВЕРХ. Река и все посёлки на ней обслуживали только сплав. Подвоз чего-то вверх возможен только по санному пути. И он был, даже перебор "Гребешок" стабильно обходился по льду по стороне, противоположной от стрежня

Если не по Чусовой по воде, то у Ермака только один путь - через Кунгур.

Тогда все остальные версии про маршрут Ермака - басни
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 13.02.18 14:29

Бывал в четырех археологических экспедициях и могу уверить, что раскопки - очень неспешный, кропотливый, учитывающий мельчайшие детали и ответственный процесс.
avatar
Дмитрий Трясцин
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 54
Очки : 63
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-09-02
Возраст : 41
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.02.18 14:38

Берестяные грамоты колонковыми кисточками зачищали
Но это единичные случаи на тысячи кубометров
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения