Опрос

КУНГУР ЭТО

12% 12% [ 15 ]
32% 32% [ 40 ]
11% 11% [ 14 ]
14% 14% [ 18 ]
10% 10% [ 12 ]
14% 14% [ 18 ]
7% 7% [ 9 ]

Всего проголосовало : 126

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Август 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 12.02.18 12:50

Банникова - Банная - Филипповское.
Переименование д.Банной в село Филипповское по имени св.Филиппа во имя которого построена церковь понятно.
Переименование д.БанниковА в д.БанниковО в результате естественных лингвистических процессов тоже понятно.
Как могла стать д.Банникова деревней Банной трудно представить.

К тому-же почему Вы думаете, что составители переписи просто поднялись по Сылве и записали что видели? Многие деревни находились далеко от судоходного русла и можно например предположить, что после деревни и починка на р.Шакве они переправились на левый берег в д.Беркутова и продолжили описывать левобережные поселения с д.Банникова на  р.Юмыш.
А на правом берегу до Усть-Кишерти на момент переписи поселений возможно и не было.
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Ю.Хахилев в 12.02.18 13:17

1. Ваша Банникова на речке Юмыш, а в тексте переписи 1647 года, Деревня Банникова на реке на Сылве. Слишком разные реки, чтобы спутать.
2. Люди. Перепись 1647 года деревни Банниковы.
1.        Ивашко Павлов сын Тетюков обвинец, у него дети Васка да Ивашко, Елизарко да Володимерко, у Васки дети Савка да Сенка. У него ж подворник Васка Михайлов сын Цыбин, у Васки сын Фотейко, Соли Камской уезду с Косвы.                                                                                                                                                       Перепись 1679 год деревни Банной. Двор Ивашка Иванов сын ТЕТЮКОВ, Двор Елизарейко Иванов сын ТЕТЮКОВ у него сын Филка 9, Двор Васка Иванов сын ТЕТЮКОВ у него дети Савка да Титко да Петрушка 5 у Савки дети (л 198 об) Екимко 4 Стенка 1 да у него же скотная изба.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Ю.Хахилев в 12.02.18 13:47

Да, Дмитрий, я предоставил выписки из переписей в подтверждение своей версии. Предоставьте и Вы выписки из переписей 17-го века по деревне Банниковы на речке Юмыш. Или у Вас тоже так принято, одни голословные утверждения без документального основания?

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 12.02.18 14:08

Ю.Хахилев пишет:1. Ваша Банникова на речке Юмыш, а в тексте переписи 1647 года, Деревня Банникова на реке на Сылве. Слишком разные реки, чтобы спутать.
2. Люди. Перепись 1647 года деревни Банниковы.
1.        Ивашко Павлов сын Тетюков обвинец, у него дети Васка да Ивашко, Елизарко да Володимерко, у Васки дети Савка да Сенка. У него ж подворник Васка Михайлов сын Цыбин, у Васки сын Фотейко, Соли Камской уезду с Косвы.                                                                                                                                                       Перепись 1679 год деревни Банной. Двор Ивашка Иванов сын ТЕТЮКОВ, Двор Елизарейко Иванов сын ТЕТЮКОВ у него сын Филка 9, Двор Васка Иванов сын ТЕТЮКОВ у него дети Савка да Титко да Петрушка 5 у Савки дети (л 198 об) Екимко 4 Стенка 1 да у него же скотная изба.
Спасибо.
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 12.02.18 14:12

Ю.Хахилев пишет:Да, Дмитрий, я предоставил выписки из переписей в подтверждение своей версии. Предоставьте и Вы выписки из переписей 17-го века по деревне Банниковы на речке Юмыш. Или у Вас тоже так принято, одни голословные утверждения без документального основания?

Я ничего не утверждал)
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Ершов в 12.02.18 16:53

Юрий Хахилев пишет:
Писал Ершову на почту, повторю открыто:
Алексей, приходи, жду ).

Нет я не приду. Лучше уж ты со своими единомышленниками к нам. На нашем Форуме толерантности больше. Никто не ругается и никто никого не забанивает.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1815
Очки : 2271
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.02.18 13:19

Ю.Хахилев пишет:И кольчуга была и бердыш, но утрачены....
Алексей Накаряков, Вы не предоставили ни одного документа в пользу своей версии. Вообще, НИ ОДНОГО!!!
Повторяю изложенное мною выше:

"Это тоже подтверждает сведения Ремезовской и Кунгурской летописей о том, что часть дружины Ермака осталась жить на Сылве.   
http://litresp.ru/chitat/ru/В/vokrug-sveta/zhurnal-vokrug-sveta-06-za-1979-god/9 
В. Оборин. кандидат исторических наук" "

"Вывод очевиден,- "ПЕРВООСНОВАНИЕ  г. Кунгура - это "Ермаково городище" . . ."

Юридическая сила Ремезовской и Кунгурской летописей, как документов, ВЫШЕ Пермской летописи В.Н.Шишонко, потому что оные издавались в столице, по разрешающей резолюции Императорского цензора, а Пермская - в провинции.

За "свою версию", спасибо", конечно, но это Вы, опять же от НЕДООБРАЗОВАННОСТИ, по контексту однозначно следует, что"Ермаково городище - это ПервоКунгур" есть версия Кунгурской летописи,процитированная ведущим специалистом истории и археологии Кунгурского края проф.В.А.Обориным
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Антоним солидарности - не конфликт, а равнодушие" (Рэндалл Коллинз)

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 13.02.18 13:56

Все-таки вопрос, касающийся основания Филлиповки многим думаю по прежнему интересен.
 Если найдена очевидная связь между д.Банникова 1647 и д.Банной 1679, (такая разница в названиях возможно заслуга переписчика), может быть следует продолжить поиски и проработать версию основания деревни на месте некоего военного лагеря Строгановых?
 Задавал вопрос ведущему научному сотруднику отделения археологии ПГГПУ по поводу раскопа в 1961 году, но ответа пока не дождался.
 Я обратил внимание Юрий общается с д.и.н. Натальей Борисовной Крыласовой, хотя это не совсем ее тема, но она уверен способна прояснить вопрос и с находками и с датировками..
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.02.18 14:21

Доказательная сила археологических материалов всё-таки очень относительна, диапазон "от 0 до абсолюта"
В ходу бывальщина
"Что такое раскоп археологов? Это когда старики и молодые в большой яме лопатами машут и громко орут

Специалисты исходят из комплекса фактов в совокупности

А с Кунгуром вопрос сводится к тому, был Ермак или было. 
"Водой на стругах" - басня, давно все поняли, но упорно талдычат, хотя нет ни одного примера такого маршрута ВВЕРХ. Река и все посёлки на ней обслуживали только сплав. Подвоз чего-то вверх возможен только по санному пути. И он был, даже перебор "Гребешок" стабильно обходился по льду по стороне, противоположной от стрежня

Если не по Чусовой по воде, то у Ермака только один путь - через Кунгур.

Тогда все остальные версии про маршрут Ермака - басни
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 13.02.18 14:29

Бывал в четырех археологических экспедициях и могу уверить, что раскопки - очень неспешный, кропотливый, учитывающий мельчайшие детали и ответственный процесс.
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.02.18 14:38

Берестяные грамоты колонковыми кисточками зачищали
Но это единичные случаи на тысячи кубометров
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 24.02.18 6:39

Шишонко,вып.1,стр.79
79
"Въ томъ помянутомъ мѣстѣ Ермакъ прозимовалъ: ибо не было инаго способу какъ, наступившей весной, по той же рѣкѣ Сылвѣ, назадъ поворотиться—яе требовать сдособствія отъ Максима Строганова,—но въ Чусовской ли городокъ, или вверхъ Камою въ Орелъ возвратился, точно показать не можно, ибо одними утверждается, что возвратился въ Орелъ, а по другимъ въ Чусовской городокъ, которой городокъ ему, Ермаку, но намѣренному пути способнѣе и ближе, нежели въ Орелъ, которой уже не по пути, но въ сторону.
 Ермакъ вторично къ Строгановымъ прибылъ, жалуяся на толь неудачную и тщетную свою ошибку, потомъ неотмѣнно въ походъ сибирской, того жъ лѣта, выступить положилъ. Онъ Максиму Строганову немедленно предложилъ требованіе, чтобъ ему въ прибавокъ далъ три пушки, а безоружныхъ казаковъ снабдилъ бы оружіемъ; къ тому жъ, положено начальнымъ казакамъ, 
(ибо изъ пришедшихъ съ нимъ много Сылвенскихъ бѣжало и померло, а другіе, на томъ зимовьѣ, при рѣкѣ Сылвѣ жить остались, и сіе было первымъ начаткомъ Кунгурскаго поселенія)
 каждому взять съ собою пороху по три фунта, свиту по три фунта, муки ржаной по 3 пуда, крупъ и толокна по 2 пуда, сухарей по пуду, соли по пуду, масла коровьяго по безмену, ветчины по полтю двумъ, и на каждое сто человѣкъ по знамю, котр^. рыя были украшены святыми образами. Всякой разсудить можетъ, что партикулярному человѣку, какъ бы онъ въ имѣніи достаточенъ ни былъ, не безъ труда такое число людей на дальний путь, но ихъ желанію, съѣстными и военными припасами удовольствовать; но отъ Максима и Никиты Строгановыхъ и сіе Ермаково требованіе немедленно было исполнено и сего спомоществованія отъ нихъ"

Теперь вот если и есть что-то интересное по времени и месту первооснования Кунгура уточнять,- то это:
 "Искать причины и доводы, - кто и по каким мотивам мутит воду и не принимает простую и ясную истину, что Кунгур основан Ермаком, примерно в том месте, где он и сейчас здравствует, но, к сожалению не процветает"
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 17.03.18 3:46

Резонный вопрос,- Не является ли долдонское повторение мантры   "Кунгур основан на татарской земле, купленной у иренских татар" (осознанное, или НЕосознанное) частичкой общего плана "возрождения" Империи Чингисхана? 

Основания для такой версии  были всегда, имеются и нынче, например:
https://www.fondsk.ru/news/2018/03/10/kazahskie-nacionalisty-vspomnili-ob-orenburgskom-koridore-45740.html
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 18.03.18 14:54

По судебным документам земельных споров получается, что татары торговали землёй по Ирени и Сылве так, как цыгане лошадьми, т.е. воровски, эти земли им не принадлежали, а записи у писца-татарина Кайсарова "остяки и татары" по факту означают то, что где-то среди остяков поселился какой-то один татарин, а через какое-то время с помощью каких-то "выписей" уже и ВСЕ земли стали называться не остяцкими, а татарским . . .
Ну, а продать иль сдать в кортому - азы шулерской техники . . .
Основания для версии:
Шишонко, вып.4
1676 г.,стр.7
Со стороны татаръ представлена въ доказательство, данная имъ 7184 (1676) г., выписка съ писцовыхъ книгъ 7131 и 7132 гг.(1623-1624), въ которой описаны за остяками, а отчасти за татарами и черемисами земли, по живымъ урочищамъ, именно: Остяковъ по рѣчкамъ— Шаквѣ, Малой, Кос . . .. , Оздей, Сырьѣ, Сылвѣ, Вымѣ, Серіалѣ, Сапѣ, Боимгъ, Уткѣ, Ііатерілѣ (?), Набаѣ, (?), Бабкѣ, Юмышѣ, Бырмѣ, Лахорѣ (?), Тушь, Ирени, Тарта- лѣ {?), Камгуру, Башапу, Обвѣ: Татаръ по рѣкамъ—Кан . , Юрманѣ; документовъ же на то, что земли остяковъ перешли, по какому либо случаю, къ татарамъ—не представлено
стр.8.
. . .   татарамъ Карьевской четверти отъ оной вотчины отказать и селиться не велѣть. . . .
 
Межевая канцелярія, разсмотрѣвъ означенные споры, нашла во 1-хъ, что выписи 7184 г. съ писцовыхъ книгъ, на которой основано право Иштеряковск. татаръ на земли и пр. угодья значатся на планахъ,
— 9
не за татарами, а за остяками и доказательствъ на то, чтобы изъ этихъ земель дано было, что либо татарамъ, нѣтъ
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Ю.Хахилев в 25.03.18 14:23

Алексей Накаряков пишет:

Ремезовская летопись составлена с привлечением архивных материалов Кунгурской.
Уже писал выше. Есть только две кунгурских летописи: Ремезова и Пиликиных. Та, на которую Вы ссылаетесь - миф! Её нет! Она ни где не упоминается, её ни кто не видел и не читал. 
Как можно ссылаться на несуществующий документ?
Кто-то предположил, что Ремезов взял за основу какую-то летопись. И это предположение вдруг стало фактом. С какой стати?
У самого Семена Ульяновича нет ни каких ссылок на неё. "Летопись Сибирская краткая Кунгурская" - это название большой главы в тексте у Ремезова. Ещё там есть главы: "Молебная Сибирян", "О скверных бегунах Роксолянех" и т.д.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 25.03.18 18:52

Летопись "Сибирская Краткая Кунгурская" дважды в Петербурге издавалась, что же, царский цензор визу "В свет" накладывал не читая что-ли?
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 29.03.18 8:50

Любопытные версии о "документах" вообще и исторических в том числе:
"Казалось, бы, нет ничего более монолитного, чем историческая наука, твёрдо стоящая на трёх китах.
Первый кит истории – это первоисточники, которые в той или иной степени сохранности, якобы существуют на протяжении двух исторических тысячелетий.
Но факт состоит в том, что подделать любой письменный источник очень просто. Например, весь 19-й век можно смело назвать веком фальшивок. Якобы древнегреческие рукописи, письма монархов, известных учёных, и многие другие документы подделывались не сотнями, не тысячами, а десятками тысяч экземпляров. Например, только между 1822 и 1835 годами в одной только Франции  было продано более 12000 рукописей знаменитых людей...
Но и до 19-го века деятельность по фальсификации источников была государственной европейской программой. В средние века старинные античные манускрипты массово и очень кстати находят  в заброшенных  башнях монастырей, а дельцы на ниве мистификаций, как, например, Поджо Браччолини, написавший в том числе «Истории» Тацита,  за большие деньги продают  "подлинники" античности богачам того времени.
Второй кит истории - археология, которая 400 лет копает везде, где только можно, и всё, что выкапывается, только подтверждает  традиционную версию. Однако на практике археология всего лишь легализует уже существующий исторический костяк, привязывая находки к устоявшейся хронологии, несмотря на явные противоречия. Технологические артефакты, найденные в Помпеях - яркая иллюстрация этому процессу.
Третий кит истории - независимые методы датирования, всем известный радиоуглеродный и дендрохронологический методы. Но и здесь заявляемая независимость совершенно не оправданна.
Несмотря на то, что за открытие радиоуглеродного анализа была дана Нобелевская премия по химии, по сути, он работает только на утверждение существующей хронологии. Чтобы не получить чего-то крамольного, лаборатории, проводящие такие анализы, никогда не берут образец вслепую, без указания места его происхождения и предположительного возраста, жестко привязанного к хронологической шкале."
Подробности:   https://wowavostok.livejournal.com/9933797.html
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Ю.Хахилев в 29.03.18 20:42

Т.е. у Вас так-же, как и у меня, есть сомнения на счет подлинности "Летописи Сибирской краткой Кунгурской"?
Если внимательно читать и разбирать текст Ремезовской летописи, то обнаруживается масса нестыковок. Не знаю, соберусь или нет все их расписать.
Отдельные документы не трудно подделать или фальсифицировать. Очень сложно это сделать с текстами переписей. 
В ревизиях и переписях огромное кол-во персон. И, самое интересное, можно по текстам проследить поколения людей и их перемещения. В принципе, на это и опирается родоведение. Ну и как подделать все эти семейные, родовые связи от 16-го, 17-го веков до современности? Да невозможно! Поэтому с удовольствием  использую эти документы как доказательную базу к своим историческим версиям.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 30.03.18 9:57

"Усомнись!!!" - это первое правило для любого исследования, это ещё от шумеров и египетских жрецов.
В этом отношении ВСЕ летописи про Ермака сомнительны, но Кунгурская выделяется тем, что ЕДИНСТВЕННАЯ указывает реальные и время выхода в поход, 1 сентября и реальный маршрут, от Кунгура посуху по санному пути по трассе набега тюменских татар на Чердынь 1505 года. 1 сентября - это чтобы аборигены, коих будут грабить, успели убрать и обмолотить хлеба. Ну и коней поотбирать. 
В цивилизованном варианте - это без грабежа, а Строгановы ЗАРАНЕЕ  подготовили-накопили и коней и посевы хлебов.
Маршрут по воде в горной части Чусовой - сказка для детей, уж тогда по Бажову - "Ермаковы лебеди" перетащили. По Чусовой вверх маршрут возможен только по санному пути, но он где-то в 2,5-3 раза длиннее сухопутного по трассе будущего Сибирского тракта
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Ю.Хахилев в 30.03.18 10:46

Интересно у Вас получается. Вы берете из летописи те отрывки, которые подтверждают Вашу версию и игнорируете те, которые противоречат. Извините, но должно быть что-то одно из двух: либо мы принимаем за правду всё, что написано у Ремезова, либо ставим под сомнение весь текст.
По факту пока так:
1. Нет ни одного документа конца 16-го века, который подтверждает пребывание Ермака на Сылве. Есть только один, более поздний, летопись Ремезова. Подлинность которого под большим сомнением.
2. Нет отчетов археологических экспедиций и описаний находок, которые со 100 % уверенностью можно отнести к Ермаку и его дружине.

Есть только один довод в пользу версии, это Ваше умозрительное заключение.
Мало для серьёзного исторического исследования.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 30.03.18 12:31

Ю.Хахилев пишет:
Есть только один довод в пользу версии, это Ваше умозрительное заключение.
Мало для серьёзного исторического исследования.
Версия, что Ермак шёл по суху кунгурской дорогой старше Кунгурской летописи,- это Ю.Крижанич, а также через 200 лет В.Нимерович-Данченко "Кама и Урал".
VIP-персоны мирового калибра
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Ю.Хахилев в 30.03.18 13:22

Какая разница в калибрах персон? 
Китов истории (по Вашей цитате), первоисточников и археологии, по этой теме как не было так и нет.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 30.03.18 20:27

Так в цитате и описано, что Клио не любит,когда её анекдоты воспринимают всерьёз. В данном случае анекдот (по Н.Карамзину "басню"), что Ермак на военных стругах с запасами еды по 2-3 веса каждого казака и вооружением с боеприпасом поднялся вверх по Чусовой и Серебряной.
Вот Р.Мурчиссон попытался всерьёз принять байку, что Ермак на военных стругах проплыл по Серебрянойи и попытался сплавиться по ней на лёгких лодках, что вышло?
Разбились лёгкие лодки на перекатах, вышла конфузия, пришлось пешком топать.
А итог?
Так простой итог то,- в Англии стали русских считать  "не совсем в здравии".
В социальной психологии есть закон,- "Нельзя повторять глупости всерьёз и не глупеть при этом"
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 02.04.18 13:03

Ю.Хахилев пишет:Т.е. у Вас так-же, как и у меня, есть сомнения на счет подлинности "Летописи Сибирской краткой Кунгурской"?
Если внимательно читать и разбирать текст Ремезовской летописи, то обнаруживается масса нестыковок. Не знаю, соберусь или нет все их расписать.
Отдельные документы не трудно подделать или фальсифицировать. Очень сложно это сделать с текстами переписей. 
По нормам судопроизводства наименьшую достоверность имеет Строгановская летопись, как составленная ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ лицом, суды такие "доказательства" принимают в последнюю очередь.
Ремезовская "чище" в этом отношении,- её ведь нашёл Миллер, кабы не он, вообще бы затерялась
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 02.04.18 13:20

Алексей Накаряков пишет:
Первый кит истории – это первоисточники, которые в той или иной степени сохранности, якобы существуют на протяжении двух исторических тысячелетий.
Но факт состоит в том, что подделать любой письменный источник очень просто. Например, весь 19-й век можно смело назвать веком фальшивок. 
Но и до 19-го века деятельность по фальсификации источников была государственной европейской программой
Задача - отфильтровать написанное через здравый смысл.
В этом отношении много вопросов, например, как, почему А.Дмитриев всерьёз воспринял маршрут похода Ермака вверх по Чусовой . . . и т.д., подобного типа вопросов много
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения