Опрос

КУНГУР ЭТО

12% 12% [ 15 ]
32% 32% [ 40 ]
11% 11% [ 14 ]
14% 14% [ 18 ]
10% 10% [ 12 ]
14% 14% [ 18 ]
7% 7% [ 9 ]

Всего проголосовало : 126

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Август 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 02.04.18 13:24

Алексей Накаряков пишет:
Второй кит истории - археология, которая 400 лет копает везде, где только можно, . . .
Наивно найти подтверждение похода Ермака методами археологии.
В дальний поход берётся только самое-самое необходимое-незаменимое,- добыча будущих археологов отрицается в принципе, исключена такая возможность
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 03.04.18 4:37

Гора-то на Кунгуром называется "Ледяная", а по над Ордой-то - "Казаковская".
Я по ней 3 года добирался, из Верх-Кунгура в Орду, из Орды в Верх-Кунгур и пешком и на велосипеде и на коне верхами и на мотоцикле.
Много было преданий-легенд, что большая пещера под той горой и ведь так и вышло, в 1993г (через 30 лет после того, как я по ней ходил-ездил, пермский спелеолог А.Самовольников открыл Ординскую пещеру, которую можно называть и Казаковской, поскольку она в Казаковской горе
Т.е. народ "знает-понимает . . ."



Нина Паутова 19 июн 2011 в 20:07
У каждого человека есть своя Малая Родина, которая дорога ему. Так и для всех нас, любимая деревня не заменит ничто на свете. Необыкновенно светлое чувство испытываешь к ней, потому что здесь мы родились, делали первые шаги, учились, встретили первую любовь... И пусть мы живем в разных городах и селах, но все равно всех тянет сюда, и как не сказать об этих чувствах к родной земле в день, который стал праздником для всех жителей деревень Курилово и Голузино. 
Мне кажется, что любому человеку нужно знать историю своего города, села, поселка. Это ведь так интересно знать, с чего начиналось и как зарождалось. Вот я и заинтересовалась историей зарождения и развития наших сел. Оказывается, что человек на нашей территории проживает очень давно. Исследуя сети Интернета я нашла такую информацию: в 1582 году в годы правления Ивана Грозного отряд Ермака отправился завоевывать Западную Сибирь, их путь лежал через наши края, зимовали они на реке Сылве, в окрестностях современного Кунгура. Возвращаясь после успешных боев часть казаков поселилась на свободных землях Перми Великой. В Пермь Великую вернулось во главе с атаманом Мещеряком 90 человек. Выжили самые сильные, столько пережившие, что смерть неестественно долго обходила их потом стороной. Спустя полвека, когда летописцы начали всерьез собирать материалы о походе, многие из ермаковцев были все еще живы. Правда, сильно бедствовали: кого монахи приютили, словом, кто как устраивался. Ермаковские казаки основали в 1587-88 гг. (более 420 лет назад) 7 хуторов: Фокина кунгурка (с. В. Кунгур), Бушуй (д.Бушуи), Галузины (Голузино), Галуха (Голухино), Жаравлевы (с. Журавлево), Киргишан (с. Орда), Казаково поселение (с. Орда). До 30-х годов XVII века у них не было деревень, поскольку они проживали отдельными семьями.
https://vk.com/topic-27992532_25298945


А боссом моим в ординском колхозе "Правда" был Александр Георгиевич Паутов
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 04.04.18 10:51

Кроме Курилово, о котором написала Н.Паутова, которое рядом с Ордой есть (увы, были) ещё Курилы недалече от Ленска. Связывал их Осинский тракт, активно действовавший в годы, когда Орда входила в Осинский уезд (до 1922). После организации Ординского района тракт оказался заброшен, в 1963-66 гг по нему ездил только я, пару дюжин раз, ни разу никого не встретил, ни встречно, ни попутно. В 70-х мост через Кормиловку разрушился от старости и тракт совсем забросили, теперь лесом зарос 
"Край наш Кунгурский. Курилы: исчезли, как тени в полдень..."
iskra-kungur.ru/all/2018/03/14/20318/



В ИСТОРИИ кунгурского края Курилы отмечены тем, что из них вышел Первый игумен восстанавливаемого белогорского монастыря А.Передернин.
Я исповедовался у игумена Варлаама, такое имя А.передернин получил после пострига, в августе 1991 г.
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 10.04.18 14:18

Кунгурский уезд и г Кунгур создавались с административными целями, Русь наводила порядок со сбором налогов.
Сбор налогов - непростое и нелёгкое дело для любого Государства, подданные отнюдь не желают отдавать зачастую последнее.
Для понимания реальной ситуации на 1648 г необходимо уточнить, - что это за ясак в числе сороков куниц, насчитанный Кайсаровым в 1624 г и как его собрать?

"А по государеву цареву великаго князя Михаила Федоровича всея России указу с тех юртов, остяком и татаром платить в государеву казну по четырнадцеть сороков по двадцати по пяти куниц на год; да с тех же юртов положена вновь за пашню, и за верховые оброки, и за рыбные и звериные ловли, и за бобровые гоны, и за всякие угодья семьдесят з дву юртов семдесят две куницы, по кунице с юрта.

Источник: http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/398-kungurskiya-pistsovyya-knigi-tatar-pisma-i-mery-mikhaila-kajsarova-1623-1624-g
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой "

Вот платить куницами за пашню, верховые оброки, рыбные ловли, бобровые гоны, бортьевые угодья (пчёл) и всё шкурками куниц,- как понять такую абракадабру?
Много лет искал ответ, получается только одно непротиворечивое утверждение:
"Куницы Кайсарова" - это старорусские деньги "куны""
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 12.04.18 8:39

А ведь интересно и на историю Кунгура взглянуть вот с такой нестандартной позиции:

"Анатолий Фоменко, академик Российской академии наук, действительный член Российской академии естественных наук, действительный член Международной академии наук высшей школы, доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета Московского государственного университета, рассказывает о результатах своих многолетних исследований в области истории и астрономии.
Сделанный им вывод: вся история Руси — фальсифицирована! Как и писал в своё время первый русский академик Михайло Ломоносов."


https://aleksei-44.livejournal.com/4953689.html
https://cont.ws/@antonblagin/908669
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 12.04.18 10:10

В продолжение предыдущего . . .
Обратите внимание, середина 17-го века "Табуны лошадей гоняли из Тобольска в Москву", а ведь это как раз время "основания" Кунгура . . .
 
"Предисловие: В нашей жизни произошло удивительное явление! Народ понимая, что история насквозь фальшивая, сам взялся восстанавливать ее начиная от простых смертных и кончая честными и порядочными людьми во всех сферах жизни и областях науки. А это говорит о том, что мы начали потихоньку просыпаться и выздоравливать от поразившей весь мир шизофрении.

Пройдет лет двести и отечественную войну разделят на фрагменты. Украина с румынами. Беларуссы с австрияками. Ну а мы с Паулюсом. А Гитлер так, мимо проходил. Вот для горе-ученых будет поле не паханное. Диссертации, ордена, звания, награды, бабки посыпятся как из рога изобилия.  

(Помните – «Могущество России прирастать будет Сибирью»?) – вот на эту тему:

Карты якобы составленные Ремезовым, на самом деле составлены Ломоносовым. Миллер просто отомстил ему за всех немчиков, которых он *нецензурная брань*, как шелудивых псов. В том числе и за ту ложь, что якобы староверы и старообрядцы сами запирались в своих церквях и себя сжигали. Он то был очевидец того, что происходило на самом деле. И мужик он сам по себе был честный и не трус. За то и помнит его простой народ и уважает.
Вот с Каменки Новицкий с казаками и пошел в Сибирь. Часть казаков осела на Урале а остальные пошли с ним. Добирались они до Тобольска на своих лошадях. Лодки им не нужны были по той простой причине, что где то с середины 17 века из Тобольска гоняли на Москву табуны лошадей для продажи. Так что дорога уже давно была набита. Когда они конкретно прибыли в Сибирь? Наверное в том же 1709г. За зиму построили лодки. Строганов тут абсолютно ни причем. Кучум тоже. Откуда Миллеру пришла идея соединить их вместе? Думаю, что отсюда. На сайте( )в главе »Доношение Антония, митрополита Тобольского и Сибирского, в Синод об избиении архимандрита-миссионера Сильвестра сибирскими язычниками». Читаем: »А свидетели де тому Чусовская слободы поп Яков Климантов, дьячок Никифор Миронов да оная ж копчиковой деревни жители господ баронов СТРОГАНОВЫХ крестьяне Иван Семенов сын КУЧУМОВ, Федор Парфенов сын Лобанов, из Верхняго городка Иван Лукин сын ЕРМАКОВ, которые де все оному были самовидцы».
Вот что рассказывали о Новицком мои родители: "Тогда много в Сибирь неруси понаехало. В том числе и Новицкий со своими казаками-хохлами. Местные про них говорили:»Имен нет, одни клички, как у собак. И зовут их как то странно-хохлы»."
 
https://wowavostok.livejournal.com/10190715.html


Заметьте, оные "хохлы" не только Чермное море лопатами выкопали, но и к Сибири руку приложили . . .
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 15.04.18 19:32

Алексей Накаряков пишет:Берестяные грамоты колонковыми кисточками зачищали
Но это единичные случаи на тысячи кубометров
Алексей Васильевич, взгляните как выросло хранилище берестяных грамот за последние годы: http://gramoty.ru/

Полный список опубликованных (1023 грамоты): =all&city[]=all&excav[]=all&safety[]=all&cath[]=all]http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5B%5D=all&safety%5B%5D=all&cath%5B%5D=all
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 16.04.18 4:51

ОК, Спасибо!
Давно ожидаю обобщающего аналитического исследования специалистов по берестяным грамотам, а такового всё нету.
Непонятна пассивность филологов-грамотоведов . . .
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 15.07.18 8:28

В связи с сенсационно успешной игрой футболистов Хрватии (они вроде пишут и говорят именно так, без "о") на ЧМ-2018 полезно в рамках форума вспомнить, что денежная единица Хрватии - "куна", та самая "куна", основная денежная единица Руси времён Донского и до Ивана Ш ("Великого", как его называют в зарубежных учебниках истории.

И та самая "куна",которую по моей версии в развитие версии Лелюхова следует числит происхождение названия города Кунгур, без всяких там русофобских потуг с бурыми-грязными ямами-расщелинами . . .

А хрват Ю.Крижанич - тот самый, который ЕДИНСТВЕННЫЙ реально описал поход и Ермака и его военную стратегию,- "через Урал шли на конях, с обозом, занимали города и из них делали успешные походы,в которых одерживали победы благодаря огнестрельному оружию"
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Галина в 07.08.18 16:15

Вы правы, Алексей Васильевич, куна - денежная единица, а ставить ударение нужно кУница, тогда ясно и будет, что речь идет не о зверьке кунИце.
И место сбора налога в кУницах и будет протословом Кунгура, тут я с Вами опять согласна.
Правильной дорогой идете!
С уважением, Алина Дием=Галина

Галина
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 80
Репутация : 12
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 07.08.18 16:19

Спасибо!!! Коллега за поддержку меня и ЗДРАВОГО смысла
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения