Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 16 ]
31% 31% [ 40 ]
11% 11% [ 14 ]
14% 14% [ 18 ]
9% 9% [ 12 ]
14% 14% [ 18 ]
7% 7% [ 9 ]

Всего проголосовало : 127

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Декабрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 02.04.18 13:24

Алексей Накаряков пишет:
Второй кит истории - археология, которая 400 лет копает везде, где только можно, . . .
Наивно найти подтверждение похода Ермака методами археологии.
В дальний поход берётся только самое-самое необходимое-незаменимое,- добыча будущих археологов отрицается в принципе, исключена такая возможность
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 03.04.18 4:37

Гора-то на Кунгуром называется "Ледяная", а по над Ордой-то - "Казаковская".
Я по ней 3 года добирался, из Верх-Кунгура в Орду, из Орды в Верх-Кунгур и пешком и на велосипеде и на коне верхами и на мотоцикле.
Много слыхал там преданий-легенд, что большая пещера есть под той горой и ведь так и вышло, в 1993г (через 30 лет после того, как я по ней ходил-ездил, пермский спелеолог А.Самовольников открыл Ординскую пещеру, которую можно называть и Казаковской, поскольку она в Казаковской горе
Т.е. народ "знает-понимает . . ."



Нина Паутова 19 июн 2011 в 20:07
У каждого человека есть своя Малая Родина, которая дорога ему. Так и для всех нас, любимая деревня не заменит ничто на свете. Необыкновенно светлое чувство испытываешь к ней, потому что здесь мы родились, делали первые шаги, учились, встретили первую любовь... И пусть мы живем в разных городах и селах, но все равно всех тянет сюда, и как не сказать об этих чувствах к родной земле в день, который стал праздником для всех жителей деревень Курилово и Голузино. 
Мне кажется, что любому человеку нужно знать историю своего города, села, поселка. Это ведь так интересно знать, с чего начиналось и как зарождалось. Вот я и заинтересовалась историей зарождения и развития наших сел. Оказывается, что человек на нашей территории проживает очень давно. Исследуя сети Интернета я нашла такую информацию: в 1582 году в годы правления Ивана Грозного отряд Ермака отправился завоевывать Западную Сибирь, их путь лежал через наши края, зимовали они на реке Сылве, в окрестностях современного Кунгура. Возвращаясь после успешных боев часть казаков поселилась на свободных землях Перми Великой. В Пермь Великую вернулось во главе с атаманом Мещеряком 90 человек. Выжили самые сильные, столько пережившие, что смерть неестественно долго обходила их потом стороной. Спустя полвека, когда летописцы начали всерьез собирать материалы о походе, многие из ермаковцев были все еще живы. Правда, сильно бедствовали: кого монахи приютили, словом, кто как устраивался. Ермаковские казаки основали в 1587-88 гг. (более 420 лет назад) 7 хуторов: Фокина кунгурка (с. В. Кунгур), Бушуй (д.Бушуи), Галузины (Голузино), Галуха (Голухино), Жаравлевы (с. Журавлево), Киргишан (с. Орда), Казаково поселение (с. Орда). До 30-х годов XVII века у них не было деревень, поскольку они проживали отдельными семьями.
https://vk.com/topic-27992532_25298945


А боссом моим в ординском колхозе "Правда" был Александр Георгиевич Паутов


Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (05.12.18 13:09), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 04.04.18 10:51

Кроме Курилово, о котором написала Н.Паутова, которое рядом с Ордой есть (увы, были) ещё Курилы недалече от Ленска. Связывал их Осинский тракт, активно действовавший в годы, когда Орда входила в Осинский уезд (до 1922). После организации Ординского района тракт оказался заброшен, в 1963-66 гг по нему ездил только я, пару дюжин раз, ни разу никого не встретил, ни встречно, ни попутно. В 70-х мост через Кормиловку разрушился от старости и тракт совсем забросили, теперь лесом зарос 
"Край наш Кунгурский. Курилы: исчезли, как тени в полдень..."
iskra-kungur.ru/all/2018/03/14/20318/



В ИСТОРИИ кунгурского края Курилы отмечены тем, что из них вышел Первый игумен восстанавливаемого белогорского монастыря А.Передернин.
Я исповедовался у игумена Варлаама, такое имя А.Передернин получил после пострига, в августе 1991 г.


Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (13.12.18 6:10), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 10.04.18 14:18

Кунгурский уезд и г Кунгур создавались с административными целями, Русь наводила порядок со сбором налогов.
Сбор налогов - непростое и нелёгкое дело для любого Государства, подданные отнюдь не желают отдавать зачастую последнее.
Для понимания реальной ситуации на 1648 г необходимо уточнить, - что это за ясак в числе сороков куниц, насчитанный Кайсаровым в 1624 г и как его собрать?

"А по государеву цареву великаго князя Михаила Федоровича всея России указу с тех юртов, остяком и татаром платить в государеву казну по четырнадцеть сороков по двадцати по пяти куниц на год; да с тех же юртов положена вновь за пашню, и за верховые оброки, и за рыбные и звериные ловли, и за бобровые гоны, и за всякие угодья семьдесят з дву юртов семдесят две куницы, по кунице с юрта.

Источник: http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/398-kungurskiya-pistsovyya-knigi-tatar-pisma-i-mery-mikhaila-kajsarova-1623-1624-g
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой "

Вот платить куницами за пашню, верховые оброки, рыбные ловли, бобровые гоны, бортьевые угодья (пчёл) и всё шкурками куниц,- как понять такую абракадабру?
Много лет искал ответ, получается только одно непротиворечивое утверждение:
"Куницы Кайсарова" - это старорусские деньги "куны""
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 12.04.18 8:39

А ведь интересно и на историю Кунгура взглянуть вот с такой нестандартной позиции:

"Анатолий Фоменко, академик Российской академии наук, действительный член Российской академии естественных наук, действительный член Международной академии наук высшей школы, доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета Московского государственного университета, рассказывает о результатах своих многолетних исследований в области истории и астрономии.
Сделанный им вывод: вся история Руси — фальсифицирована! Как и писал в своё время первый русский академик Михайло Ломоносов."


https://aleksei-44.livejournal.com/4953689.html
https://cont.ws/@antonblagin/908669
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 12.04.18 10:10

В продолжение предыдущего . . .
Обратите внимание, середина 17-го века "Табуны лошадей гоняли из Тобольска в Москву", а ведь это как раз время "основания" Кунгура . . .
 
"Предисловие: В нашей жизни произошло удивительное явление! Народ понимая, что история насквозь фальшивая, сам взялся восстанавливать ее начиная от простых смертных и кончая честными и порядочными людьми во всех сферах жизни и областях науки. А это говорит о том, что мы начали потихоньку просыпаться и выздоравливать от поразившей весь мир шизофрении.

Пройдет лет двести и отечественную войну разделят на фрагменты. Украина с румынами. Беларуссы с австрияками. Ну а мы с Паулюсом. А Гитлер так, мимо проходил. Вот для горе-ученых будет поле не паханное. Диссертации, ордена, звания, награды, бабки посыпятся как из рога изобилия.  

(Помните – «Могущество России прирастать будет Сибирью»?) – вот на эту тему:

Карты якобы составленные Ремезовым, на самом деле составлены Ломоносовым. Миллер просто отомстил ему за всех немчиков, которых он *нецензурная брань*, как шелудивых псов. В том числе и за ту ложь, что якобы староверы и старообрядцы сами запирались в своих церквях и себя сжигали. Он то был очевидец того, что происходило на самом деле. И мужик он сам по себе был честный и не трус. За то и помнит его простой народ и уважает.
Вот с Каменки Новицкий с казаками и пошел в Сибирь. Часть казаков осела на Урале а остальные пошли с ним. Добирались они до Тобольска на своих лошадях. Лодки им не нужны были по той простой причине, что где то с середины 17 века из Тобольска гоняли на Москву табуны лошадей для продажи. Так что дорога уже давно была набита. Когда они конкретно прибыли в Сибирь? Наверное в том же 1709г. За зиму построили лодки. Строганов тут абсолютно ни причем. Кучум тоже. Откуда Миллеру пришла идея соединить их вместе? Думаю, что отсюда. На сайте( )в главе »Доношение Антония, митрополита Тобольского и Сибирского, в Синод об избиении архимандрита-миссионера Сильвестра сибирскими язычниками». Читаем: »А свидетели де тому Чусовская слободы поп Яков Климантов, дьячок Никифор Миронов да оная ж копчиковой деревни жители господ баронов СТРОГАНОВЫХ крестьяне Иван Семенов сын КУЧУМОВ, Федор Парфенов сын Лобанов, из Верхняго городка Иван Лукин сын ЕРМАКОВ, которые де все оному были самовидцы».
Вот что рассказывали о Новицком мои родители: "Тогда много в Сибирь неруси понаехало. В том числе и Новицкий со своими казаками-хохлами. Местные про них говорили:»Имен нет, одни клички, как у собак. И зовут их как то странно-хохлы»."
 
https://wowavostok.livejournal.com/10190715.html


Заметьте, оные "хохлы" не только Чермное море лопатами выкопали, но и к Сибири руку приложили . . .
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 15.04.18 19:32

Алексей Накаряков пишет:Берестяные грамоты колонковыми кисточками зачищали
Но это единичные случаи на тысячи кубометров
Алексей Васильевич, взгляните как выросло хранилище берестяных грамот за последние годы: http://gramoty.ru/

Полный список опубликованных (1023 грамоты): =all&city[]=all&excav[]=all&safety[]=all&cath[]=all]http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5B%5D=all&safety%5B%5D=all&cath%5B%5D=all
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 112
Очки : 127
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 16.04.18 4:51

ОК, Спасибо!
Давно ожидаю обобщающего аналитического исследования специалистов по берестяным грамотам, а такового всё нету.
Непонятна пассивность филологов-грамотоведов . . .
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 15.07.18 8:28

В связи с сенсационно успешной игрой футболистов Хрватии (они вроде пишут и говорят именно так, без "о") на ЧМ-2018 полезно в рамках форума вспомнить, что денежная единица Хрватии - "куна", та самая "куна", основная денежная единица Руси времён Донского и до Ивана Ш ("Великого", как его называют в зарубежных учебниках истории.

И та самая "куна",которую по моей версии в развитие версии Лелюхова следует числит происхождение названия города Кунгур, без всяких там русофобских потуг с бурыми-грязными ямами-расщелинами . . .

А хрват Ю.Крижанич - тот самый, который ЕДИНСТВЕННЫЙ реально описал поход и Ермака и его военную стратегию,- "через Урал шли на конях, с обозом, занимали города и из них делали успешные походы,в которых одерживали победы благодаря огнестрельному оружию"
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Галина в 07.08.18 16:15

Вы правы, Алексей Васильевич, куна - денежная единица, а ставить ударение нужно кУница, тогда ясно и будет, что речь идет не о зверьке кунИце.
И место сбора налога в кУницах и будет протословом Кунгура, тут я с Вами опять согласна.
Правильной дорогой идете!
С уважением, Алина Дием=Галина

Галина
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 48
Очки : 82
Репутация : 12
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 07.08.18 16:19

Спасибо!!! Коллега за поддержку меня и ЗДРАВОГО смысла
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.11.18 18:40

Ю.Хахилев пишет:
Алексей Накаряков пишет:Ремезовская летопись составлена с привлечением архивных материалов Кунгурской.
Уже писал выше. Есть только две кунгурских летописи: Ремезова и Пиликиных. Та, на которую Вы ссылаетесь - миф! Её нет! Она ни где не упоминается, её ни кто не видел и не читал. 
Как можно ссылаться на несуществующий документ?
Кто-то предположил, что Ремезов взял за основу какую-то летопись. И это предположение вдруг стало фактом. С какой стати?
У самого Семена Ульяновича нет ни каких ссылок на неё. "Летопись Сибирская краткая Кунгурская" - это название большой главы в тексте у Ремезова. Ещё там есть главы: "Молебная Сибирян", "О скверных бегунах Роксолянех" и т.д.
Что бы ни оспаривать, лишь бы возразить . . .
А что, собственно, Вы оспариваете?
У меня так и написано - Ремзовская летопись как более обширная-пространная включает архивные материал собственно Кунгурской летописи, которые Ремезов и включил в свою книгу и кабы Миллер случайно не наткнулся на неё и не переиздал в Петербурге, то и остались бы безвестными и Кугурская и Ремезовская сибирская
А коли Миллер переиздал, то где гарантия, что ничего не изменил, не "исправил", не подредактировал?

Таким образом, Кунгурских летописей по контексту всё-таки следует числить ТРИ,- кроме упомянутых Вами следует иметь в виду и исходнную Кунгурскую летопись, которую Ремезов включил в свой труд


Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (13.12.18 6:16), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 05.12.18 8:41

А.Иванов как историк оставляет впечатление по-профессиональнее, чем "доктор исторических наук" Г.Чагин,явных ляпов у него мне не попадалось.
Вот А.Иванов о Кунгурских летописях:
"Семён Ремезов служил памяти Ермака словно апостол: он отыскал в Кунгуре старейшую летопись о легендарном походе и сам написал свою хронику. Трудами Ремезова Ермак как демиург продолжал творить уральский мир"
https://document.wikireading.ru/56867
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.12.18 19:57

Алексей Ершов пишет:
в той части Ирени был только один Андрей, с которым могла быть межа - Андрей Строганов, отец Дмитрия, дед Григория (Григорий через полвека станет единственным владельцем всего Строгановского на Урале).

Алексей, покажите то место в жалованной грамоте Строгановым от 25 июля 1692г. где упоминается их вотчина на Ирени. Если покажете, то вопросов нет, я с Вами соглашусь.
Ирень не упоминается, но по смыслу-контексту очевидно что в междуречьи Тулвы и Ирени была Андреева межа:

" . . .; а отводилъ тѣ пустыя мѣста, по государеву указу и но наказу изъ Казани боярина и воеводы князя
— 583 (это Шишонко,вып.5)
Ивана Михайловича Воротынскаго, да князя Юрія Петровича Ушатово съ товарищи, во 123 г. Андрей Хохловъ; а въ той межѣ поселились Казанскаго уѣзду Осинскія слободы крестьяне. Да въ Михайловыхъ же книгахъ Кайсарова съ товарищи 131 и 132 гг. написана и учинена Андреевымъ и Петровымъ пустымъ землямъ и угодьямъ межа выше старыя межи но рѣкѣ по Камѣ вверхъ по обѣ стороны Камы рѣки отъ рѣчки Палю до Никитинской вотчины Строганова до рѣчки до Ошапу потому, что по отводу Андрея Хохлова въ той ихъ Андреевѣ да Петровѣ межѣ Строгановыхъ поставили дворы государевы крестьяне Казанскаго уѣзду Осинскія Никольскія слободы. Да за Андреемъ же да за Петромъ въ Казанскомъ уѣздѣ но купчей пустошь Поспѣловская на рѣчкѣ на Тулвѣ, а въ ней дворъ пустоши, пашни перелогомъ двѣ чети въ полѣ, а въ дву потому жъ; а купили они тое пустошь по грамотѣ во 123 г., Казанскаго уѣзда Новоосинскія Никольскія слободы у крестьянина у Фомки Исаева сына у Поспѣлка Двинянина съ пашнею и съ росчистьми и съ займищи и съ лугами и съ рыбными и звѣриными ловлями и со озеры и съ истоки и со всякими угодьи, чѣмъ онъ Фомка владѣлъ по отводу Осинскаго приказнаго человѣка Володиміра Головина, а въ межахъ тѣхъ пашенныя земли и луги съ верхнюю сторону рѣчки Сылвы и отъ рѣчки

Ну а Ирень по общему уровню знаний тех времём можно принять и за верховья Сылвы, других вариантов для "фантазий" про царский "документ" не видно
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История Кунгура. - Длящиеся противоречия о времени и месте первооснования

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения