Пользователи, открывшие больше всего тем
Алексей Ершов | ||||
Сергей Королёв | ||||
Алина Дием | ||||
Наталия | ||||
galina.kustova | ||||
Галина | ||||
Геолог | ||||
Константин В. | ||||
Алексей Накаряков | ||||
Дмитрий Трясцин |
Поделиться в сетях
Для чего нужна ДНК-генеалогия
Участников: 5
Страница 5 из 7
Страница 5 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Венгры исследуют древних угров, пытаются понять где проживали предки венгров до переселения в Паннонию в средневековье.Алексей Ершов пишет:Дмитрий Трясцин пишет:Результаты средневековых мтДНК Прикамья из венгерской работы показали венегрет из гаплогрупп со всей Евразии.
Дмитрий, можно поподробнее об этом исследовании, или ссылку?
Что пытались найти венгерские исследователи?
Приезжают на Урал, учавствуют в археологических раскопках, увозят кости для исследования палеоДНК.
В основном исследуют культуры южного Урала. В Башкирии и Челябинской области. Больше всего "протовенгерского" в последние годы нашли на озере Уэлги (Челябинская область).
Но отправляли на анализ и материалы из наших мест. Тем что нашли поделились пермские специалисты. Пост об этом в соседней ветке "результаты исследований".
Работа с мтДНК Прикамья: Результаты палеогенетических исследований материнской линии ДНК раннесредневековых популяций Зауралья, Приуралья и Волго-Камья в связи с проблемой венгерского этногенеза
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Посмотрел соседнюю ветку:https://kungur.forum2x2.ru/t448-topic
Дмитрий Трясцин пишет:
Я вижу, что ижевские археологи передали для исследований ДНК материалы относящиеся только к Неволинской культуре. Такая цель у них была, установить этническую принадлежность людей Неволинской культуры.
Можно сказать, что тест мтДНК ничего не дал.
Правда, это малоинформативный тест и годится, разве что, для установления родства по материнской линии, как это в примере с охранными раскопками в Ярославле.
Дмитрий Трясцин пишет:
Результаты исследований дДНК (8-11 вв.)
Материалы из средневековых могильников предоставлены пермскими и ижевскими археологами для коллег из Венгрии, анализ проводили в Германии. К сожалению исследовали только малоинформативную митохондриальную ДНК (прямая женская линия).
Материалы из могильников: Броды (Спасская гора близ Кунгура), Бартым (р.Шаква, Березовский район), Сухой лог (Кишертский район) и Баяново (Добрянский район).
Я вижу, что ижевские археологи передали для исследований ДНК материалы относящиеся только к Неволинской культуре. Такая цель у них была, установить этническую принадлежность людей Неволинской культуры.
Можно сказать, что тест мтДНК ничего не дал.
Правда, это малоинформативный тест и годится, разве что, для установления родства по материнской линии, как это в примере с охранными раскопками в Ярославле.
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Наверно правильней будет сказать они искали возможную генетическую связь неволинцев с более поздними венграми.Алексей Ершов пишет: Такая цель у них была, установить этническую принадлежность людей Неволинской культуры.
Всё-таки термин этническая принадлежность включает в себя много чего еще.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Да, скорее так. Искали возможную генетическую связь.
Теперь когда мы привели достаточно примеров использования теста митохондриальной ДНК, я предлагаю перейти к расмотрению следующего вида исследования ДНК. В своем ролике Владимир Волков говорит об аутосомном ДНК-тесте.
Дмитрий, что такое аутосомный тест?
Наверно правильней будет сказать они искали возможную генетическую связь неволинцев с более поздними венграми.
Да, скорее так. Искали возможную генетическую связь.
Теперь когда мы привели достаточно примеров использования теста митохондриальной ДНК, я предлагаю перейти к расмотрению следующего вида исследования ДНК. В своем ролике Владимир Волков говорит об аутосомном ДНК-тесте.
Дмитрий, что такое аутосомный тест?
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Исследование ДНК из аутосом.Алексей Ершов пишет:что такое аутосомный тест?
Аутосомные хромосомы - это парные хромосомы, с 22 материнскими и 22 отцовскими хромосомами.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Самый популярный и доступный тест.
Тестируют по мультисниппанелям (несколько сотен тысяч снипов в каждой не половой хромосоме)
Результат сравнивается с результатами других протестировавшихся.
По каждому предполагаемому родственнику можно посмотреть в какой хромосоме какой длины совпадения и на каком расстоянии возможное родство.
Тестируют по мультисниппанелям (несколько сотен тысяч снипов в каждой не половой хромосоме)
Результат сравнивается с результатами других протестировавшихся.
По каждому предполагаемому родственнику можно посмотреть в какой хромосоме какой длины совпадения и на каком расстоянии возможное родство.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Но это пожалуй, наиболее трудный для понимания вопрос ДНК-генеалогии.
Начнем с конца.
Дмитрий, как может выглядеть результат такого теста?
Что получает на руки человек заказавший такой тест? Для краткости назовем такого человека, допустим "пациент".
Самый популярный и доступный тест.
Тестируют по мультисниппанелям (несколько сотен тысяч снипов в каждой не половой хромосоме)
Но это пожалуй, наиболее трудный для понимания вопрос ДНК-генеалогии.
Начнем с конца.
Дмитрий, как может выглядеть результат такого теста?
Что получает на руки человек заказавший такой тест? Для краткости назовем такого человека, допустим "пациент".
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Я тестировался только в FTDNA, поэтому опишу как выглядит результат у них.Алексей Ершов пишет:Дмитрий, как может выглядеть результат такого теста?
Что получает на руки человек заказавший такой тест? Для краткости назовем такого человека, допустим "пациент".
Каждый получает личный профиль с возможностью изменить видимость в базе данных и т.д.
Примерно через месяц после получения ваших ватных палочек плюс минус пара недель, если с материалом все в порядке появляется таблица из нескольких сотен вероятных родственников. У каждого возможная степень родства с вами (скольки-то юродный кузен(-ина). Суммарначя длинна общих блоков и длинна самого большого общего блока. Если возможный совпаденец указал фамилии из его родословной, они будут указаны в самом правом столбце. И если кликнуть на совпаденца появится информация о самых далеких предках (если он указал их) и почтовый ящик.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
В этом же списке можно отметить несколько человек, чтобы визуализировать ваши общие блоки в хромосомном браузере. Это удобно например для понимания кто из кузенов от общего предка а кто от разных.
Кроме списка совпаденцев появится карта с отмеченным местом проживания самых дальних предков у ближайших кузенов. И на той же карте отмечаются регионы проживания ваших предков.
Кроме списка совпаденцев появится карта с отмеченным местом проживания самых дальних предков у ближайших кузенов. И на той же карте отмечаются регионы проживания ваших предков.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Генетический материал хранится в лаборатории несколько лет. Всегда есть возможность дозаказать новый тест. Y, мтДНК, отдельные снипы или например наличие предрасположенности к курению, "ген воина" и другие не очень популярные тесты в суть которых я не вникал.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Дмитрий, что написано в этой таблице по каждому возможному родственнику?
Примерно через месяц после получения ваших ватных палочек плюс минус пара недель, если с материалом все в порядке появляется таблица из нескольких сотен вероятных родственников.
Дмитрий, что написано в этой таблице по каждому возможному родственнику?
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
.
Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (27.11.19 10:40), всего редактировалось 3 раз(а)
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
.
Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (27.11.19 10:40), всего редактировалось 1 раз(а)
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
.
Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (27.11.19 10:39), всего редактировалось 1 раз(а)
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий, что означают цифры в столбце "Shared cM" на первой картинке?
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Сумма общих с кузеном блоков. В сантиморганах.Алексей Ершов пишет:Дмитрий, что означают цифры в столбце "Shared cM" на первой картинке?
Один сантиморган равен в среднем миллиону пар оснований ДНК.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Дмитрий,я понял так, что для Ваших кузенов указаны их суммы блоков общих с Вами.
Тогда, что означает Ваша цифра 1734? Это тоже сумма?
Сумма общих с кузеном блоков. В сантиморганах.
Дмитрий,я понял так, что для Ваших кузенов указаны их суммы блоков общих с Вами.
Тогда, что означает Ваша цифра 1734? Это тоже сумма?
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Это сумма всех общих с ним(ней) блоков - 1734 сантиморган.Алексей Ершов пишет:Дмитрий,я понял так, что для Ваших кузенов указаны их суммы блоков общих с Вами.
Тогда, что означает Ваша цифра 1734? Это тоже сумма?
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Это сумма всех общих с ним(ней) блоков - 1734 сантиморган.
То есть, при появлении новых кузенов, эта сумма увеличится?
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Нет. Эта цифра - результат сравнения аутосом двух людей.Алексей Ершов пишет:Это сумма всех общих с ним(ней) блоков - 1734 сантиморган.
То есть, при появлении новых кузенов, эта сумма увеличится?
"Общие блоки" означает - идентичные блоки.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
С суммами кузенов все понятно. Непонятно, откуда взялась Ваша сумма.
Нет. Эта цифра - результат сравнения аутосом двух людей.
С суммами кузенов все понятно. Непонятно, откуда взялась Ваша сумма.
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Это же профиль моей тети. У меня с ней такая сумма в общих блоках.Алексей Ершов пишет: С суммами кузенов все понятно. Непонятно, откуда взялась Ваша сумма.
Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (17.09.19 22:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Вверху справа ее аватарка. А я в списке ее ближайший родственник.
Список можно сортировать кроме предполагаемой степени родства еще по убыванию общих блоков и по убыванию размера наибольшего блока. И еще по каким-то характеристикам, но я в них не до конца разобрался.
Список можно сортировать кроме предполагаемой степени родства еще по убыванию общих блоков и по убыванию размера наибольшего блока. И еще по каким-то характеристикам, но я в них не до конца разобрался.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
в англоязычной Википедии нашел интересную формулировку:
"Один сантиморган в среднем соответствует примерно 1 миллиону пар оснований у человека. [1] [2] Взаимосвязь только грубая, поскольку физическое хромосомное расстояние, соответствующее одному сантиморгану, варьируется от места к месту в геноме, а также у мужчин и женщин, поскольку рекомбинация во время образования гамет у женщин значительно чаще, чем у мужчин , Мортон и соавт. рассчитано, что женский геном имеет длину 4782 сантиморгана, в то время как мужской геном имеет длину всего 2809 сантиморганов."
Геном же это совокупность всего наследственного материала в клетке организма, включая все 23 пары хромосом и митохондриальную ДНК.
Но , как мы видим, длина генома конечна и одинакова для каждого человека.
Один сантиморган равен в среднем миллиону пар оснований ДНК.
в англоязычной Википедии нашел интересную формулировку:
"Один сантиморган в среднем соответствует примерно 1 миллиону пар оснований у человека. [1] [2] Взаимосвязь только грубая, поскольку физическое хромосомное расстояние, соответствующее одному сантиморгану, варьируется от места к месту в геноме, а также у мужчин и женщин, поскольку рекомбинация во время образования гамет у женщин значительно чаще, чем у мужчин , Мортон и соавт. рассчитано, что женский геном имеет длину 4782 сантиморгана, в то время как мужской геном имеет длину всего 2809 сантиморганов."
Геном же это совокупность всего наследственного материала в клетке организма, включая все 23 пары хромосом и митохондриальную ДНК.
Но , как мы видим, длина генома конечна и одинакова для каждого человека.
Страница 5 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 5 из 7
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Вчера в 6:07 автор Алексей Накаряков
» Списки населённых мест Кунгурского уезда. 1875 год.
08.10.24 14:32 автор Геолог
» Мещане/купцы Власовы
05.10.24 20:48 автор Алексей Ершов
» Кунгур. Материалы по истории города. XVII-XVIII столетий.
03.10.24 20:31 автор Алексей Ершов
» Дороги Осинского уезда (частично с Кунгурским современным районом).
01.10.24 9:25 автор Геолог
» Кунгур и Татищев
01.10.24 8:58 автор Геолог