Пользователи, открывшие больше всего тем
Алексей Ершов |
| |||
Сергей Королёв |
| |||
Алина Дием |
| |||
Наталия |
| |||
galina.kustova |
| |||
Галина |
| |||
Константин В. |
| |||
Алексей Накаряков |
| |||
Дмитрий Трясцин |
| |||
leha.vs |
|
Поделиться в сетях
Для чего нужна ДНК-генеалогия
Участников: 5
Страница 4 из 7
Страница 4 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Останки семьи Николая II как раз идентифицировали при помощи теста по мтДНК.
Муж английской королевы, принц Филипп приходится внучатым племянником царице Александре Федоровне. Таким образом мтДНК принца Филиппа должна была совпадать с мтДНК останков найденных в Ганиной яме, что и было доказано.
https://snob.ru/entry/180126/
Муж английской королевы, принц Филипп приходится внучатым племянником царице Александре Федоровне. Таким образом мтДНК принца Филиппа должна была совпадать с мтДНК останков найденных в Ганиной яме, что и было доказано.
https://snob.ru/entry/180126/
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Сравнение митохондриальной ДНК в этих исследованиях используется в качестве дополнительного доказательства родства. Степень же родства определяли по ядерной ДНК.
"при полном совпадении «высокого разрешения», на обеих зонах мтДНК HVR1 и HVR2, есть 50%-ная вероятность того, что общая «бабушка» жила на протяжении 28 поколений, или 700 лет"
"при полном совпадении «высокого разрешения», на обеих зонах мтДНК HVR1 и HVR2, есть 50%-ная вероятность того, что общая «бабушка» жила на протяжении 28 поколений, или 700 лет"
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Сам по себе анализ мтДНК мало чего доказывает. Хотя в научных работах часто пытаются использовать его как веский аргумент. На мой обывательский взгляд это выглядит как притягивание за уши. Желаемого к действительному.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Это означает, что в одной местности сотни людей могут иметь абсолютно одинаковую мтДНК?
"при полном совпадении «высокого разрешения», на обеих зонах мтДНК HVR1 и HVR2, есть 50%-ная вероятность того, что общая «бабушка» жила на протяжении 28 поколений, или 700 лет"
Это означает, что в одной местности сотни людей могут иметь абсолютно одинаковую мтДНК?
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий, Вы читаете работы на русском языке? Эти работы в научных журналах? Вопрос этот далеко не праздный, работая по своей тематике, я обнаружил, что на анлийском языке очень много публикаций, на порядок больше, чем на русском. Практически все публикации находятся в научных журналах, подавляющее большинство платные. Но если задаться целью и проявить терпение, можно найти нужное. Гумилев в своих исследованиях множество раз заходил в тупик и его спасали ссылки авторов на других авторов. В свою очередь, вторые авторы ссылаются ссылаются на третьих, и так далее. В принципе, я пришел к этому же способу и он оказался эффективным. Единственный недостаток этого метода трудоемкость. КПД исследователя чрезвычайно низкий, как игла в стоге сена.Дмитрий Трясцин пишет:Сам по себе анализ мтДНК мало чего доказывает. Хотя в научных работах часто пытаются использовать его как веский аргумент.
_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Блог:http://life-street.livejournal.com
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
По возможности я читаю работы в зарубежных научных журналах. Бесплатно. Свой КПД не замерял.Сергей Королёв пишет:Дмитрий, Вы читаете работы на русском языке? Эти работы в научных журналах? Вопрос этот далеко не праздный, работая по своей тематике, я обнаружил, что на анлийском языке очень много публикаций, на порядок больше, чем на русском. Практически все публикации находятся в научных журналах, подавляющее большинство платные. Но если задаться целью и проявить терпение, можно найти нужное. Гумилев в своих исследованиях множество раз заходил в тупик и его спасали ссылки авторов на других авторов. В свою очередь, вторые авторы ссылаются ссылаются на третьих, и так далее. В принципе, я пришел к этому же способу и он оказался эффективным. Единственный недостаток этого метода трудоемкость. КПД исследователя чрезвычайно низкий, как игла в стоге сена.Дмитрий Трясцин пишет:Сам по себе анализ мтДНК мало чего доказывает. Хотя в научных работах часто пытаются использовать его как веский аргумент.
Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (01.09.19 11:16), всего редактировалось 3 раз(а)
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
У Николая II определена митогаплогруппа Т2.Алексей Ершов пишет:Это означает, что в одной местности сотни людей могут иметь абсолютно одинаковую мтДНК?
"Гаплогруппа T2 достигает пика среди удмуртов (24%), чеченцев, ингушей и дагестанцев (12,5%). Далее T2 чаще всего встречается в Нидерландах (12%), Сардинии (10%), Исландии (10%), Швейцарии (9,5%), Венгрии (8,5%) и Украине (8,5%), а также среди многих этнических групп по всему Кавказу, таких как кумыки (10%), азербайджанцы (9,5%) и грузины (9%)."
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_T_mtDNA.shtml
Возможен более детальный анализ. Но единственное что я нашел по его мтДНК, что у его родственников обнаружена редкая гетероплазмия, разные мтДНК с небольшим отличием в одном организме.
Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (01.09.19 10:29), всего редактировалось 1 раз(а)
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
И все-таки, Дмитрий, ответьте на мои вопросы, пожалуйста. Читаете ли Вы публикации на английском языке?
Я читаю Вашу дискуссию с Алексеем Ершовым, но пока не созрел для оппонирования. Как говорится, я "не в теме". Чтобы "войти в тему" мне необходимо, прежде всего, ознакомиться с мнением мирового научного сообщества. Для этого необходимо время. Думаю что с приходом зимы оно появится. Задавать Вам свои дилетантские вопросы почему-то не хочется, чтобы Вы не тратили свое время. Вижу, что Вы глубоко проникли во все нюансы существующей проблематики. По всей видимости, на это ушел не один год.
Анализируя посещаемость форума, удалось обнаружить, что данный раздел интересует многих читателей, но точную цифру назвать не могу, да это и не столь важно.
Подводя итог, можно сказать, что Вы внесли свой вклад в развитие форума и мне хотелось бы поощрить Вас, выделив Ваше имя цветом. Пусть это будет синий цвет, цвет глубины, стабильности и спокойствия. Думаю, что своими взвешенными комментариями Вы доказали это. С этого дня Вы носите ранг "ИССЛЕДОВАТЕЛЬ-ДНК-ГЕНЕАЛОГ". Поздравляю!
_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Блог:http://life-street.livejournal.com
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Ссылки на научные публикации я приводил не раз. В популяционной генетике их не так уж и много. В ДНК-генеалогии единицы.Сергей Королёв пишет:И все-таки, Дмитрий, ответьте на мои вопросы, пожалуйста. Читаете ли Вы публикации на английском языке?Я читаю Вашу дискуссию с Алексеем Ершовым, но пока не созрел для оппонирования. Как говорится, я "не в теме". Чтобы "войти в тему" мне необходимо, прежде всего, ознакомиться с мнением мирового научного сообщества. Для этого необходимо время. Думаю что с приходом зимы оно появится. Задавать Вам свои дилетантские вопросы почему-то не хочется, чтобы Вы не тратили свое время. Вижу, что Вы глубоко проникли во все нюансы существующей проблематики. По всей видимости, на это ушел не один год.Анализируя посещаемость форума, удалось обнаружить, что данный раздел интересует многих читателей, но точную цифру назвать не могу, да это и не столь важно.Подводя итог, можно сказать, что Вы внесли свой вклад в развитие форума и мне хотелось бы поощрить Вас, выделив Ваше имя цветом. Пусть это будет синий цвет, цвет глубины, стабильности и спокойствия. Думаю, что своими взвешенными комментариями Вы доказали это. С этого дня Вы носите ранг "ИССЛЕДОВАТЕЛЬ-ДНК-ГЕНЕАЛОГ". Поздравляю!
За выделение цветом и званием спасибо конечно, но для обмена информацией достаточно быть участником форума.
Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (01.09.19 11:24), всего редактировалось 1 раз(а)
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Удалось заметить, в этом, прежде всего, нуждаются читатели. Как известно, у читателя появляется прочная ассоциация. Это наподобие иконки вкладки в браузере. Одна из моих задач сделать форум удобно читаемым. И это отмечено отзывами о форуме со стороны родственных ресурсов.Дмитрий Трясцин пишет:За выделение цветом и званием спасибо конечно, но я в этом не нуждаюсь.
_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Блог:http://life-street.livejournal.com
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
В той части мтДНК, которая используется в популяционной генетике и генеалогии.Алексей Ершов пишет:
Это означает, что в одной местности сотни людей могут иметь абсолютно одинаковую мтДНК?
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Например вот список стран с совпадениями с нулевой генетической дистанцией по результатам максимально полного митотеста mtFull sequence. Определенная FTDNA гаплогруппа T2b. На древе митохондриальной ДНК сайта YFULL T2g-a1a1a3a.
Первый столбик - количество совпадений, второй всего протестированных.
Первый столбик - количество совпадений, второй всего протестированных.
Austria | 1 | 643 | 0.2% | |
Belarus | 1 | 472 | 0.2% | |
Bulgaria | 1 | 193 | 0.5% | |
Czech Republic | 2 | 646 | 0.3% | |
Denmark | 1 | 799 | 0.1% | |
England | 19 | 9291 | 0.2% | |
Estonia | 2 | 154 | 1.3% | |
Finland | 10 | 4982 | 0.2% | |
Germany | 19 | 8116 | 0.2% | Isle of Man (1) |
Greece | 1 | 309 | 0.3% | |
Hungary | 1 | 766 | 0.1% | |
Ireland | 19 | 7098 | 0.3% | |
Lithuania | 1 | 731 | 0.1% | |
Netherlands | 2 | 921 | 0.2% | |
Norway | 9 | 2657 | 0.3% | |
Poland | 5 | 2936 | 0.2% | |
Russian Federation | 3 | 2000 | 0.2% | |
Scotland | 3 | 3406 | 0.1% | |
Spain | 2 | 1226 | 0.2% | |
Sweden | 15 | 6462 | 0.2% | |
Switzerland | 4 | 865 | 0.5% | |
Tunisia | 1 | 33 | N/A | |
Ukraine | 1 | 1318 | 0.1% | |
United Kingdom | 3 | 3051 | 0.1% | |
United States | 16 | 9675 | 0.2% |
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Надо понимать, что Николай II унаследовал эту митогаплогруппу от своей матери, датской принцессы Марии Софии Фредерики Дагмар.
У Николая II определена митогаплогруппа Т2.
Надо понимать, что Николай II унаследовал эту митогаплогруппу от своей матери, датской принцессы Марии Софии Фредерики Дагмар.
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
А та от Луизы Гессен-Кассельской, дочери Луизы Шарлотты Датской. Которая в свою очередь унаследовала ее от Софии Фредерики Мекленбургской. Дальше линия тянется к Барбаре Цилли. Гаплогруппа Т2 распространена среди европейской аристократии.Алексей Ершов пишет:Дмитрий Трясцин пишет:У Николая II определена митогаплогруппа Т2.
Надо понимать, что Николай II унаследовал эту митогаплогруппу от своей матери, датской принцессы Марии Софии Фредерики Дагмар.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
И дДНК показывает присутствие Т2 и в Западной и в Восточной Европе со времен появления там производящего хозяйства.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Да, это скорее ничего чем почти ничего. Но ведь и искали то в Ганиной яме мтДНК Александры Федоровны, а она принцесса Гессен-Дармштадтская.
А та от Луизы Гессен-Кассельской, дочери Луизы Шарлотты Датской. Которая в свою очередь унаследовала ее от Софии Фредерики Мекленбургской. Дальше линия тянется к Барбаре Цилли. Гаплогруппа Т2 распространена среди европейской аристократии.
Да, это скорее ничего чем почти ничего. Но ведь и искали то в Ганиной яме мтДНК Александры Федоровны, а она принцесса Гессен-Дармштадтская.
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Ну все вместе: сравнение мито, наличие редкой гетероплазмии, STR, какие-то физические признаки (где-то упоминалось о следе от удара саблей в поездке в Японию) дает вполне надежный результат.Алексей Ершов пишет:Да, это скорее ничего чем почти ничего. Но ведь и искали то в Ганиной яме мтДНК Александры Федоровны, а она принцесса Гессен-Дармштадтская.
Про мтДНК Александры Федоровны не читал..
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Вот это мне непонятно.
Если мтДНК стабильна, то наоборот должно быть большое количество совпадений?
Например вот список стран с совпадениями с нулевой генетической дистанцией по результатам максимально полного митотеста mtFull sequence. Определенная FTDNA гаплогруппа T2b. На древе митохондриальной ДНК сайта YFULL T2g-a1a1a3a.
Первый столбик - количество совпадений, второй всего протестированных.
Вот это мне непонятно.
Если мтДНК стабильна, то наоборот должно быть большое количество совпадений?
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Их очень много. Эта таблица только по моим полным совпадениям. С дистанцией 1 их в разы больше. И это при том, что база данных у FTDNA не самая большая и тест mtFull sequence делают не все.Алексей Ершов пишет:Дмитрий Трясцин пишет:Например вот список стран с совпадениями с нулевой генетической дистанцией по результатам максимально полного митотеста mtFull sequence. Определенная FTDNA гаплогруппа T2b. На древе митохондриальной ДНК сайта YFULL T2g-a1a1a3a.
Первый столбик - количество совпадений, второй всего протестированных.
Вот это мне непонятно.
Если мтДНК стабильна, то наоборот должно быть большое количество совпадений?
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
В Y тестах только одно полное совпадение на 25 маркерах. На 67 и 111 совсем никого. В полном тесте BigY 10 человек.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий, тогда ответьте на такой вопрос. Сможет ли тест мтДНК указать на географическое происхождение предков по материнской линии?
Я в Интернете видел много разных карт с обозначением гаплогрупп по мтДНК, подобных тем, что нарисованы для гаплогрупп по Y-хромосоме.
Я в Интернете видел много разных карт с обозначением гаплогрупп по мтДНК, подобных тем, что нарисованы для гаплогрупп по Y-хромосоме.
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
С определенной вероятностью и на большую глубину. Исследованием этого вопроса каждый может заняться самостоятельно.Алексей Ершов пишет:Дмитрий, тогда ответьте на такой вопрос. Сможет ли тест мтДНК указать на географическое происхождение предков по материнской линии?
У митоДНК короткая цепочка и она устойчива к температурным изменениям, поэтому анализ древней мтДНК дешевле и его удается выполнить чаще, чем Y или аутосомной. В соседней ветке "результаты исследований" предпоследний пост о базе древних мтДНК с интерактивной картой.
Кроме нее в интернет-энциклопедиях (википедия, eupedia.com и др.) много информации по распространению отдельных гаплогрупп.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Я читал в Интернете, что сохранность материала для теста мтДНК до тысячи лет и материала требуется небольшое количество, достаточно, допустим, одного волоса.
То есть, это такие преимуществ мтДНК теста.
Тогда поможет ли мтДНК тест в идентификации Филипповского могильника?
У митоДНК короткая цепочка и она устойчива к температурным изменениям, поэтому анализ древней мтДНК дешевле и его удается выполнить чаще, чем Y или аутосомной.
Я читал в Интернете, что сохранность материала для теста мтДНК до тысячи лет и материала требуется небольшое количество, достаточно, допустим, одного волоса.
То есть, это такие преимуществ мтДНК теста.
Тогда поможет ли мтДНК тест в идентификации Филипповского могильника?
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Думаю мтДНК только добавит догадок.Алексей Ершов пишет:То есть, это такие преимуществ мтДНК теста.
Тогда поможет ли мтДНК тест в идентификации Филипповского могильника?
Нужны Y-тесты и аутосомы.
Результаты средневековых мтДНК Прикамья из венгерской работы показали венегрет из гаплогрупп со всей Евразии.
И дружина Ермака состояла из представителей разных народов.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Для чего нужна ДНК-генеалогия
Дмитрий Трясцин пишет:
Дмитрий, можно поподробнее об этом исследовании, или ссылку?
Что пытались найти венгерские исследователи?
Результаты средневековых мтДНК Прикамья из венгерской работы показали венегрет из гаплогрупп со всей Евразии.
Дмитрий, можно поподробнее об этом исследовании, или ссылку?
Что пытались найти венгерские исследователи?
Страница 4 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 4 из 7
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
» Косулины в Кунгуре
» Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края
» РГАДА, ф.350,оп.2, д.1629
» Деревня Столбова.
» РГАДА ф. 350, оп.2, д.1625