ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap14%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 14% [ 26 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap33%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 33% [ 60 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap10%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 10% [ 18 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap14%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 14% [ 25 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap8%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 8% [ 15 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap13%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 13% [ 24 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap8%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 8% [ 15 ]

Всего проголосовало : 183

Галерея


Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Июль 2022
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Кунгур и Ермак

+5
Сергей Королёв
Администрация форума
Галина
Ю.Хахилев
Алексей Накаряков
Участников: 9

Страница 21 из 21 Предыдущий  1 ... 12 ... 19, 20, 21

Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  ermak-ural 02.06.20 18:51

Алексей Ершов пишет:
В летописях описывающих поход Ермака наиболее неправдоподобным выглядит сообщение о переходе через Барнчинский волок у нынешнего с.Кедровка.
Почему вы так решили?

ermak-ural

Сообщения : 3
Очки : 4
Репутация : 1
Дата регистрации : 2020-05-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 02.06.20 20:46

ermak-ural пишет:
Почему вы так решили?

Ермак отправился в поход 1 сентября, а это 15 сентября по современному летоисчислению. Погода уже холодная. На труднопроходимых участках р.Серебряной казакам пришлось бы лезть в воду, а это неизбежные потери от болезней.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3455
Очки : 4349
Репутация : 515
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Боляк Русаев 10.02.21 10:25

удалено


Последний раз редактировалось: Боляк Русаев (03.05.22 10:01), всего редактировалось 1 раз(а)

Боляк Русаев

Сообщения : 8
Очки : 8
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-01-28

Сергей Королёв и galina.kustova поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 10.02.21 21:47

Боляк Русаев пишет:
Итак, для того, чтобы 3-тонный струг начинался двигаться вертикально вверх, нам нужно приложить на полиспаст тяговое усилие 1500-1700 кг. Для вертикальной тяги с упором для ног оно не превысит 50 кг. на одного человека

Это даже не вопрос. Ермаковы казаки однозначно были знакомы в том числе и с техникой полиспаста и могли применять ее для перемещения стругов. Кроме того волок этот мог быть оборудован задолго до прихода Ермака.
В этой теме есть картинка профиля местности по которой пролегал волок и там более крутой западный склон горы Кедровка, однако при помощи полиспаста казачьи струги наверно могли быть подняты по этому склону.

Но каким образом казаки прошли непроходимый участок в верхнем течении р.Серебряной? Это примерно 40 километров. У казаков ведь было с собой провианта на два месяца, 540 мушкетов, сколько-то небольших пушек и боеприпасов на долгую войну.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3455
Очки : 4349
Репутация : 515
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Боляк Русаев 11.02.21 6:58

удалено


Последний раз редактировалось: Боляк Русаев (03.05.22 10:01), всего редактировалось 1 раз(а)

Боляк Русаев

Сообщения : 8
Очки : 8
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-01-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 11.02.21 19:09

Серебрянский волок существовал до Ермака и после него, но использование его было ограниченным. Скорее всего им пользовались весной, когда р.Серебряной было достаточно воды, а р.Чусовая становилась непроходимой. Об этом уже писали выше.
Основным водным путем была р.Чусовая, причем волока из р.Чусовой в бассейн р.Туры не существовало, а была перевалка грузов в Уткинской Слободе и далее 100 километров сухим путем до Невьянского острожка. Подробнее на страницах 18-19 этой темы.
Хотя казалось бы Серебрянский волок ведь кратчайший путь между бассейнами р.Камы и р.Туры.
Кстати, Алексей Васильевич Накаряков видел реку Тагил и утверждает, что она тоже непроходима для больших лодок. Серебрянский волок—сезонный волок и летом и особенно осенью он не мог быть использован из за недостаточного количества воды в реках Серебряной, Баранче и Тагиле.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3455
Очки : 4349
Репутация : 515
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 24.03.22 20:01

Юбилей,- 5 лет как открыл тему "Кунгур и Ермак".
7 лет "до того" Ермак на форуме не упоминался, как и Строгановы не упоминались.
Моя основная позиция при открытии темы - НЕВОЗМОЖНОСТЬ подъёма стругов с войском по Чусовой.
Далее по каламбуру про короля и салют,- король спрашивает у коменданта крепости - Почему не встречаете меня салютом?
- 17 причин Ваше Величество
- Перечисляйте
- Нет пороха
- Хватит!!!,- ну, то есть остальные - пустословие ...
Похожее в теме про Ермака, тем не менее, хотя короля и нету,- варианты обсуждаются, в том числе сплав по реке Баранче,- вот один из роликов:

https://yandex.ru/video/preview/?text=Мог%20ли%20Ермак%20с%20казаками%20сплавиться%20по%20Баранче&path=yandex_search&parent-reqid=1648130973755706-7368466384566557520-sas2-0547-sas-l7-balancer-8080-BAL-1705&from_type=vast&filmId=5621454514930691476

Не пью, не курю уж 30 лет, но всё же сомневаюсь, что и тогда, с глубочайшего стал бы обсуждать возможность сплава на стругах по заснятому на видео ручью, резюмировал бы: "Это не к краеведам - это к психиатрам"
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 26.03.22 8:09

Похожее в теме про Ермака, тем не менее, хотя короля и нету,- варианты обсуждаются, в том числе сплав по реке Баранче

Я бы предложил обсудить только один вопрос. Автор ролика утверждает, что в XVI веке река Баранча была большой полноводной рекой. И не он один. Все сторонники традиционной версии похода Ермака утверждают, что в те времена воды было в реках больше, и это единственный аргумент в пользу традиционной версии.
Алексей Васильевич, Вы, кажется, специалист в этом вопросе, могли бы Вы сказать что-то по этому поводу?
В XVI веке могло быть больше воды в реках?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3455
Очки : 4349
Репутация : 515
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Боляк Русаев поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 26.03.22 11:54

По третьему кругу ...
Не могло
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Боляк Русаев 31.03.22 8:56

Алексей Накаряков пишет:По третьему кругу ...
Не могло
С реками бывает, происходят удивительные метаморфозы. На видео весьма сильный водный поток, несмотря на то, что, как уверяет автор видео, леса по берегам сведены три раза. 

В моем понимании сплав стругов был отнюдь не мероприятием, когда доверху нагруженные струги, с грузом и людьми со свистом и гиканьем неслись по водному потоку.

Нет, до большой воды, условного Тагила, все что можно было нести на себе, неслось по берегам, частями и партиями, с боевым охранением и караулами. 

А струги велись порожними, что называется, "в поводу". При таком способе проводки их можно провести с минимальной осадкой, практически по щиколотку. А уж если установить на плоты со стапелями - тем более.

Струги нужны были именно для внезапности нападения, для речного боя на широкой воде, в котором "воровские казаки" были весьма искушены. А вот их мастерство в лесном бою, в который им не раз пришлось бы вступать, выбери они пеший поход, видится мне весьма низким.

Боляк Русаев

Сообщения : 8
Очки : 8
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-01-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 31.03.22 9:13

Сущая мелочь, на ролике видно, что берега НЕПРОХОДИМЫ, тем более были непроходимы во времена Ермака, когда народа в тех местах жило в десятки тысяч раз меньше


Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (14.04.22 21:43), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 14.04.22 21:35

Боляк Русаев пишет:
С реками бывает, происходят удивительные метаморфозы. На видео весьма сильный водный поток, несмотря на то, что, как уверяет автор видео, леса по берегам сведены три раза.

На видео весенний паводок и потому воды в реке много. Замечено такое явление—если вырубить лес в бассейне реки, то весной будет быстрое таяние снега и мощный паводок. Кроме того, снег весной тает при промерзшей земле и талая вода не попадает в почву и водоносный слой.
В результате основная доля годового стока реки приходится на май месяц, а весь остальной год река мелкая.
Сейчас в бассейне рек Серебряной и Баранчи леса растет достаточно, вряд ли меньше, чем во времена Ермака. Однозначно, воды в этих реках сейчас никак не меньше чем в XVI веке.
И еще. В этой теме уже писали, что Ермак отправился в поход в сентябре, а это самый сухой месяц в году и уровень воды в реках минимальный.
Отсюда следует, что Ермака совсем не интересовало количество воды в реках Серебряной и Баранче и их проходимость для стругов.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3455
Очки : 4349
Репутация : 515
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 24.04.22 21:36

Нашел в Интернете интересную иллюстрацию:

http://www.fotolink.su/v.php?id=974bd4bce5625484fdf56798cf693238

Это зимовка Ермака на Кокуе.  Войско Ермака несет потери от невыносимых условий зимовки в двух шагах от строгановских вотчин.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3455
Очки : 4349
Репутация : 515
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Дмитрий Трясцин поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 21 из 21 Предыдущий  1 ... 12 ... 19, 20, 21

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения