Кунгур и Ермак

Алексей Ершов пишет:

В летописях описывающих поход Ермака наиболее неправдоподобным выглядит сообщение о переходе через Барнчинский волок у нынешнего с.Кедровка.

Почему вы так решили?

ermak-ural пишет:

Почему вы так решили?

Ермак отправился в поход 1 сентября, а это 15 сентября по современному летоисчислению. Погода уже холодная. На труднопроходимых участках р.Серебряной казакам пришлось бы лезть в воду, а это неизбежные потери от болезней.

удалено

Боляк Русаев пишет:

Итак, для того, чтобы 3-тонный струг начинался двигаться вертикально вверх, нам нужно приложить на полиспаст тяговое усилие 1500-1700 кг. Для вертикальной тяги с упором для ног оно не превысит 50 кг. на одного человека

Это даже не вопрос. Ермаковы казаки однозначно были знакомы в том числе и с техникой полиспаста и могли применять ее для перемещения стругов. Кроме того волок этот мог быть оборудован задолго до прихода Ермака.
В этой теме есть картинка профиля местности по которой пролегал волок и там более крутой западный склон горы Кедровка, однако при помощи полиспаста казачьи струги наверно могли быть подняты по этому склону.

Но каким образом казаки прошли непроходимый участок в верхнем течении р.Серебряной? Это примерно 40 километров. У казаков ведь было с собой провианта на два месяца, 540 мушкетов, сколько-то небольших пушек и боеприпасов на долгую войну.

удалено

Серебрянский волок существовал до Ермака и после него, но использование его было ограниченным. Скорее всего им пользовались весной, когда р.Серебряной было достаточно воды, а р.Чусовая становилась непроходимой. Об этом уже писали выше.
Основным водным путем была р.Чусовая, причем волока из р.Чусовой в бассейн р.Туры не существовало, а была перевалка грузов в Уткинской Слободе и далее 100 километров сухим путем до Невьянского острожка. Подробнее на страницах 18-19 этой темы.
Хотя казалось бы Серебрянский волок ведь кратчайший путь между бассейнами р.Камы и р.Туры.
Кстати, Алексей Васильевич Накаряков видел реку Тагил и утверждает, что она тоже непроходима для больших лодок. Серебрянский волок—сезонный волок и летом и особенно осенью он не мог быть использован из за недостаточного количества воды в реках Серебряной, Баранче и Тагиле.

Юбилей,- 5 лет как открыл тему "Кунгур и Ермак".
7 лет "до того" Ермак на форуме не упоминался, как и Строгановы не упоминались.
Моя основная позиция при открытии темы - НЕВОЗМОЖНОСТЬ подъёма стругов с войском по Чусовой.
Далее по каламбуру про короля и салют,- король спрашивает у коменданта крепости - Почему не встречаете меня салютом?
- 17 причин Ваше Величество
- Перечисляйте
- Нет пороха
- Хватит!!!,- ну, то есть остальные - пустословие ...
Похожее в теме про Ермака, тем не менее, хотя короля и нету,- варианты обсуждаются, в том числе сплав по реке Баранче,- вот один из роликов:

https://yandex.ru/video/preview/?text=Мог%20ли%20Ермак%20с%20казаками%20сплавиться%20по%20Баранче&path=yandex_search&parent-reqid=1648130973755706-7368466384566557520-sas2-0547-sas-l7-balancer-8080-BAL-1705&from_type=vast&filmId=5621454514930691476

Не пью, не курю уж 30 лет, но всё же сомневаюсь, что и тогда, с глубочайшего стал бы обсуждать возможность сплава на стругах по заснятому на видео ручью, резюмировал бы: "Это не к краеведам - это к психиатрам"

Похожее в теме про Ермака, тем не менее, хотя короля и нету,- варианты обсуждаются, в том числе сплав по реке Баранче

Я бы предложил обсудить только один вопрос. Автор ролика утверждает, что в XVI веке река Баранча была большой полноводной рекой. И не он один. Все сторонники традиционной версии похода Ермака утверждают, что в те времена воды было в реках больше, и это единственный аргумент в пользу традиционной версии.
Алексей Васильевич, Вы, кажется, специалист в этом вопросе, могли бы Вы сказать что-то по этому поводу?
В XVI веке могло быть больше воды в реках?

По третьему кругу ...
Не могло

Алексей Накаряков пишет:По третьему кругу ...
Не могло

С реками бывает, происходят удивительные метаморфозы. На видео весьма сильный водный поток, несмотря на то, что, как уверяет автор видео, леса по берегам сведены три раза. 

В моем понимании сплав стругов был отнюдь не мероприятием, когда доверху нагруженные струги, с грузом и людьми со свистом и гиканьем неслись по водному потоку.

Нет, до большой воды, условного Тагила, все что можно было нести на себе, неслось по берегам, частями и партиями, с боевым охранением и караулами. 

А струги велись порожними, что называется, "в поводу". При таком способе проводки их можно провести с минимальной осадкой, практически по щиколотку. А уж если установить на плоты со стапелями - тем более.

Струги нужны были именно для внезапности нападения, для речного боя на широкой воде, в котором "воровские казаки" были весьма искушены. А вот их мастерство в лесном бою, в который им не раз пришлось бы вступать, выбери они пеший поход, видится мне весьма низким.

Сущая мелочь, на ролике видно, что берега НЕПРОХОДИМЫ, тем более были непроходимы во времена Ермака, когда народа в тех местах жило в десятки тысяч раз меньше

Боляк Русаев пишет:

С реками бывает, происходят удивительные метаморфозы. На видео весьма сильный водный поток, несмотря на то, что, как уверяет автор видео, леса по берегам сведены три раза.

На видео весенний паводок и потому воды в реке много. Замечено такое явление—если вырубить лес в бассейне реки, то весной будет быстрое таяние снега и мощный паводок. Кроме того, снег весной тает при промерзшей земле и талая вода не попадает в почву и водоносный слой.
В результате основная доля годового стока реки приходится на май месяц, а весь остальной год река мелкая.
Сейчас в бассейне рек Серебряной и Баранчи леса растет достаточно, вряд ли меньше, чем во времена Ермака. Однозначно, воды в этих реках сейчас никак не меньше чем в XVI веке.
И еще. В этой теме уже писали, что Ермак отправился в поход в сентябре, а это самый сухой месяц в году и уровень воды в реках минимальный.
Отсюда следует, что Ермака совсем не интересовало количество воды в реках Серебряной и Баранче и их проходимость для стругов.

Нашел в Интернете интересную иллюстрацию:

http://www.fotolink.su/v.php?id=974bd4bce5625484fdf56798cf693238

Это зимовка Ермака на Кокуе.  Войско Ермака несет потери от невыносимых условий зимовки в двух шагах от строгановских вотчин.