ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap14%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap32%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 32% [ 55 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap9%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 9% [ 16 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap14%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap8%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 8% [ 14 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap14%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 14% [ 23 ]
Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap8%Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 8% [ 14 ]

Всего проголосовало : 170

Галерея


Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Май 2021
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Кунгур и Ермак

Страница 21 из 21 Предыдущий  1 ... 12 ... 19, 20, 21

Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  ermak-ural 02.06.20 18:51

Алексей Ершов пишет:
В летописях описывающих поход Ермака наиболее неправдоподобным выглядит сообщение о переходе через Барнчинский волок у нынешнего с.Кедровка.
Почему вы так решили?

ermak-ural

Сообщения : 3
Очки : 4
Репутация : 1
Дата регистрации : 2020-05-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 02.06.20 20:46

ermak-ural пишет:
Почему вы так решили?

Ермак отправился в поход 1 сентября, а это 15 сентября по современному летоисчислению. Погода уже холодная. На труднопроходимых участках р.Серебряной казакам пришлось бы лезть в воду, а это неизбежные потери от болезней.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3117
Очки : 3961
Репутация : 471
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Боляк Русаев 10.02.21 10:25

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я на форуме человек новый, недавний, однако мне здесь очень нравиться. Прекрасно, что есть такое  место для обмена информацией, мнениями, для ведения дискуссий, как этот форум и что на нём такие неравнодушные, увлечённые люди . Это очень ценный исторический, гуманитарный, просвещенческий ресурс. Говорю  не для того, чтобы кому-то понравиться, а фиксирую факт.

С интересом изучаю разные темы форума, погружаюсь в некоторые вопросы, открываю для себя новое, порой неожиданное. С особым интересом прочел ветку «Кунгур и Ермак», и хотел бы поделиться некоторыми размышлениями.  Без претензий на истину  высказать некоторые суждения,  возможно даже домыслы, скорее не в силу наличия у меня мощной доказательной базы, а опираясь лишь на свой опыт и умозаключения.

Они касаются споров о волоке стругов по Серебряной и далее на Тагил. Некоторые считают, что это было технически невозможно, другие предполагают что возможно, но не знают как, третьи считают что никакой, сколь угодно большой людской массе это было не по силам.

Я же рискну предположить, что и технически это было довольно несложно, и, тем более, по силам такому опытному и сплоченному коллективу, каким, без сомнения, была Ермакова дружина.

Оговорюсь еще раз, я не хочу касаться вопроса, как, в какие сроки, какими средствами Ермак добрался до  Тагильского волока, я хочу остановиться лишь на технической стороне волока – каким способом воинам Ермака удалось затащить в гору столь громоздкие и тяжелые конструкции, как боевые струги?

Я немного знаком с альпинизмом, а в альпинизме часто приходится иметь дело с ситуациями, когда бывает что даже и по отвестной скале,  находясь на ней же, прямо на отвесе, необходимо затащить вверх какой-то тяжелый груз. Это может быть баул со снаряжением, это может быть напарник, не справляющийся с лазанием, и его нужно подтянуть, а бывает и что это даже пострадавший, обездвиженный человек. Естественно, никакой силы, кроме собственной мускульной, у альпиниста нет.

И тут ему на помощь приходит техника полиспаста.  Суть её в том, что тяговая веревка, несколько раз меняя направление движения через блоки, существенно позволяет выиграть в усилии, проигрывая в расстоянии. То есть груз будет проходить за раз меньшее расстояние, веревка, за счет блоков и изменения направления – большее,  но сил будет тратиться меньше.

В альпинизме известно несколько полиспастов с разным передаточным числом. Не вдаваясь в подробности, сообщу что от возрастания количества передаточных чисел в полиспасте меняется и усилие, однако увеличиваются и потери на трение. Но! Каким бы ни был полиспаст, он значительно уменьшает мускульное усилие на вытягивание груза. Самый распространенный простой полиспаст 3:1 уменьшает это усилие вдвое. Что характерно, на один и тот же груз можно применять одновременно несколько полиспастов.

Впрочем, это отнюдь не альпинистское изобретение. Оно известно в строительстве,  мореходстве, горнопроходчикам, спасателям, а вообще, по сути, это такелажная техника. То есть, мореходам она известна, предположу, что со времен начала парусного мореходства, со времен Гомера и Трои точно. Известно, что «воровские» яицкие и волжские казаки, это были по сути, пираты, то есть вполне квалифицированные моряки.

Как я уже говорил, примерный выигрыш в усилии при простом полиспасте 3:1 примерно вдвое. То есть для вытягивания груза в 100 кг. требуется приложить усилие около 50-55 кг. Таким образом даже хрупкая девушка при должной сноровке может подтянуть по скале вверх более тяжелого напарника по связке.
Представим, как это могло бы быть на тагильском волоке. Очевидно, что там нет вертикальных участков. Не будем вдаваться в подробности, хотя, технический специалист рассчитает тяговое усилие любого полиспаста на любом уклоне. Отметим лишь, что при любом уклоне тяговое усилие уменьшается. То есть, чем меньше уклон, тем меньше тяговое усилие.

Однако, пока мы этим пренебрежем, и будем считать, что тянем струг вверх строго по вертикали.

Допустим, для этих целей мы будем применять полиспаст  3:1 как самый простой. Возьмем ориентировочный вес пустого струга в 3 тонны и примем за данность, что все его грузы переносились отдельно неважно каким способом – волокушами, накатом или теми же полиспастами. Для нас главная  задача - затащить наверх самую громоздкую, самую неудобную конструкцию – судно. Конечно, никакой идиот не будет делать это, сперва его максимально не облегчив.

Итак, для того, чтобы 3-тонный струг начинался двигаться вертикально вверх, нам нужно приложить на полиспаст тяговое усилие 1500-1700 кг. Для вертикальной тяги с упором для ног оно не превысит 50 кг. на одного человека.

 Итого, нам нужно около 30 человек, чтобы используя полиспаст 3:1 уверенно тянуть вверх струг весом около 3 тонн.

Однако! Для горизонтальной тяги, в полиспасте 3:1 с упором для ног тяговое усилие для одного человека уже может достигать 200-270 кг. То есть, по нижней границе,  для вытягивания струга нам понадобится уже 8-9 человек.

Так как на волоке всё-таки существует уклон, возможно, что это количество необходимо увеличить, однако, очевидно, не более чем вдвое.

Теперь представим, что таких полиспастов на каждый струг применялось 2, даже просто из логики страховки от обрыва веревки в одном из полиспастов.

И это учитывает, что струг при этом просто волочится по грунту или мелководному руслу ручья. 

А что будет, если поперек струга подложить бревенчатые катки? А что будет, если 2 полиспастные команды тянут струг по каткам, а ещё одна команда толкает струг в корму, как выталкивают, помогая буксиру, застрявший в снегу автомобиль?

Несомненно, мы получим весьма высокую скорость продвижения струга по волоку. В таком волоке, с учетом 2 буксирующих и одной толкающей команде, тоже будет участвовать около 30 человек. То есть экипаж одного судна. Однако скорость возрастет кратно.

Теперь о том, как технически мог быть организован полиспаст при волоке. Всё, что для этого требуется – одна неподвижная опора.  Если есть две – тоже хорошо, но хватит и одной.  В альпинизме такая точка называется «станция». По сути это может быть любое, прочно укоренившееся дерево. 

Если существуют малейшие сомнения в его устойчивости, это дерево закрепляется фалами-растяжками, как любая мачта любого судна, хотя, это вряд ли понадобится. Если это допустим голая, безлесая сопка – станцию можно сделать на любом скальном выступе, вбив в него крючья, или, допустим, окопав валун. А если нет ни скал, ни валунов, просто врыть в землю корабельную мачту, опять же, закрепив её фалами.

Итак, станция. Не ней закрепляется петля из каната, с расположенным на ней блоком-перегибом. Это может быть такелажный блок со струга, это может быть какой-то ролик (что очень сильно повысит эффективность полиспаста за счёт уменьшения трения), это может быть просто кованое кольцо нужного диаметра.  Альпинисты, туристы, спелеологи, спасатели, при отсутствии ролика используют карабин, по сути, усовершенствованное размыкаемое кольцо, звено цепи.  


Канат, идущий от струга, продевается в этот блок, перегибается и снова идет в сторону судна. Дальше варианты  -  следующий блок можно закрепить за нижестоящее дерево, продеть в него веревку, и вновь изменить его направление, теперь уже от судна, а можно закрепить прямо на идущей к судну верёвке так называемым схватывающим узлом (альпинисты так и делают), все равно устройство будет тянуть груз. Во втором блоке веревка опять перегибается, уже в сторону тяги. 

По мере продвижения вверх всё, что нужно будет делать, это переносить опорную точку – «станцию»  выше и выше, когда вся верёвка от струга будет выбрана, а он, соответственно, подтянут вплотную к станции.

При должной сноровке и наличии свежей мускульной силы это все делается очень быстро и просто. По сути, самое сложное – это протащить первый струг, устроив все станции и сделав на каждой для полиспаста такелажную навеску. Все остальные пойдут конвейером.

У меня нет ни малейших сомнений, что 500 тренированных мужиков, в силу своей казачьей, пиратской деятельности превосходно владеющих такелажной техникой, легко могли организовать переправу судов через волок. Там, по сути, столько и не нужно, если не устраивать параллельный волок сразу нескольких судов, а тащить суда конвейером. 

Как мы уже говорили, на струг потребуется 30 человек. Ну пусть 50, со всевозможными страховочными мероприятиями.  Все остальные могут заниматься чем угодно – разведкой, боевым охранением, отдыхом перед своей сменой.

Теперь,  хотя это и не относится прямо к затронутой мной теме,  остановлюсь на катках. Где-то мне попадалось возражение, что, дескать, катки при волоке хороши только для плоскодонных суден, а стоящие на киле струги, будут, де, на катках, заваливаться. Никуда они не будут заваливаться, если подбить под борта и киль обрешетку-козлы, типа стапеля, и уже под этот стапель заводить катки. Это может сделать самый неопытный, криворукий плотник. Или же, опять же используя такелажную технику, из веревок можно натянуть верхний троллей, спустив и закрепив от него поводками к бортам усы. Тогда судно тоже будет стоять на ровном киле.

Итак, подводя итог, волок на Тагил стругов был вполне возможен и вероятен именно в силу того, что осуществлялся подготовленными, в совершенстве владеющими такелажной техникой, казаками.  У них для этого было всё – знания, навыки, оборудование, достаточная, и даже избыточная, мускульная сила. 


Будь на месте казаков какое-нибудь сухопутное войско, стрельцов, например, волок  бы легко мог поставить их в тупик, а здесь именно морские навыки помогли Ермаковой дружине преодолеть не просто сушу, а самый сложный её рельеф – горный.

Вообще, удивительно, что о полиспастной технике раньше не задумался ни один из исследователей. Все ходили вокруг да около – я встречал рассуждения и о воротковой технике, и о лебёдочной, и всё это было близко-близко. Почти элементарно, и, в  то же время, сложно осуществимо.

Почему так? Предположу, что дело здесь в том, что и лебёдочная техника, и воротковая, это то, что близко всем, что применяется постоянно и в повседневной жизни. Это очевидное решение, и за ним, как за шорами, не видится решение более простое, более эффективное, однако, не такое очевидное.

В то же время у узкоспециализированных  сообществ, таких как спасатели, туристы, альпинисты, мореходы и многие другие, в силу исключительной особости их занятий и практик,  существует множество иных, совсем неочевидных, однако очень действенных решений, служащих подспорьем в уйме  каверзных ситуаций.

И, проблема (или счастье) в том, что 99% людей за всю свою долгую жизнь никогда не попадают ни в одну из таких ситуаций. Именно парадигма повседневности и не позволяла отыскать уважаемым исследователям простой ответ на такой сложный вопрос, как способ волока стругов гору.

Боляк Русаев

Сообщения : 6
Очки : 6
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-01-28

Сергей Королёв поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 10.02.21 21:47

Боляк Русаев пишет:
Итак, для того, чтобы 3-тонный струг начинался двигаться вертикально вверх, нам нужно приложить на полиспаст тяговое усилие 1500-1700 кг. Для вертикальной тяги с упором для ног оно не превысит 50 кг. на одного человека

Это даже не вопрос. Ермаковы казаки однозначно были знакомы в том числе и с техникой полиспаста и могли применять ее для перемещения стругов. Кроме того волок этот мог быть оборудован задолго до прихода Ермака.
В этой теме есть картинка профиля местности по которой пролегал волок и там более крутой западный склон горы Кедровка, однако при помощи полиспаста казачьи струги наверно могли быть подняты по этому склону.

Но каким образом казаки прошли непроходимый участок в верхнем течении р.Серебряной? Это примерно 40 километров. У казаков ведь было с собой провианта на два месяца, 540 мушкетов, сколько-то небольших пушек и боеприпасов на долгую войну.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3117
Очки : 3961
Репутация : 471
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Боляк Русаев 11.02.21 6:58

Если предположить, что волок существовал и до казаков, значит по нему что-то волокли и ранее. Стало быть, каким-то образом преодолимы были верховья Серебряной. Бурлачение, те же полиспасты, подпруживание. Драга, многотонное сооружение, легко перемещается по гораздо менее обводненным потокам, типа ручья Колчим, в Красновишерском районе, устраивая запруды. 

Думаю, там применялась масса способов, каждый для конкретного участка и ситуации. 

Допустим, суда многократно разгружались на порожистых местах и грузы бурлачились на плоскодонных шлюпках, а для облегченных стругов применялся другой способ.

Боляк Русаев

Сообщения : 6
Очки : 6
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-01-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 11.02.21 19:09

Серебрянский волок существовал до Ермака и после него, но использование его было ограниченным. Скорее всего им пользовались весной, когда р.Серебряной было достаточно воды, а р.Чусовая становилась непроходимой. Об этом уже писали выше.
Основным водным путем была р.Чусовая, причем волока из р.Чусовой в бассейн р.Туры не существовало, а была перевалка грузов в Уткинской Слободе и далее 100 километров сухим путем до Невьянского острожка. Подробнее на страницах 18-19 этой темы.
Хотя казалось бы Серебрянский волок ведь кратчайший путь между бассейнами р.Камы и р.Туры.
Кстати, Алексей Васильевич Накаряков видел реку Тагил и утверждает, что она тоже непроходима для больших лодок. Серебрянский волок—сезонный волок и летом и особенно осенью он не мог быть использован из за недостаточного количества воды в реках Серебряной, Баранче и Тагиле.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3117
Очки : 3961
Репутация : 471
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 21 из 21 Предыдущий  1 ... 12 ... 19, 20, 21

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения