Малая родина в большом Отечестве

Алексей Накаряков пишет:

Непонятно откуда взялось, что А.Дмитриев претендовал на гипотезу о переселении татар после Казанского взятия.

Дмитриев пишет:

"Послѣ покоренія Казанскаго царства, а можетъ быть и раньше, сюда переселилась часть татаръ, а за ними стали появляться и русскіе колонисты. И тѣ, и другіе сюда шли съ запада въ надеждѣ найти много пустыхъ, еще никѣмъ незанятыхъ. земель. Татары поселились, главнымъ образомъ. по р. Сылвѣ (притокъ Чусовой) и ея притоку Ирени, смѣшавшись тамъ съ древними насельниками тѣхъ мѣстъ— вогулами и остяками (нынѣ кунгурскій уѣздъ и самая восточ¬ная часть осинскаго по притокамъ Ирени—Туркѣ, Сыпу и др.). "

Это Пермская старина,8-й выпуск, с.56.
Исхаков сослался на этот текст, а Дмитриев ни на кого не ссылается, наверно считал, что это ему первому в голову пришло

С Казанью вроде Строгановы связаны оочень рано, с момента её образования как ханства в середине 15 века, они внесли главный вклад в выкуп Василия Второго (Тёмного).
Логично полагать не просто так, а были интересы ...
Из-за этой зацепки им некоторые приписывают татарское происхождение

Алексей Накаряков пишет:

Казанью вроде Строгановы связаны оочень рано, с момента её образования как ханства в середине 15 века, они внесли главный вклад в выкуп Василия Второго (Тёмного).

Тут нестыковка. Василия Темного освободили из плена 1 октября 1445г., Отец Аники Строганова это Федор Строганов новгородский купец. Но Новгород был присоединен к Москве только при Иване III в 1478г. Таким образом, в 1445г. Строгановы были жителями сопредельного с Москвой (враждебного!) государства.
Я слышал о выкупе Строгановыми Василия II из плена Строгановыми, но никогда не понимал зачем им это могло быть нужно.

Лука Козьмич Строганов
(Дмитриев. С. 178—179. № 3).
Пам. 18.10. Ум. 23.05.14.. (Родительский летописец. С. 12, 18;
Сольвычегодский синодик. С. 176, 179; Мудрова. С. 295).
Время деятельности 1445—1478 гг. (Введенский 2. С. 16). Воз-
можно, участвовал в выкупе вел. кн. Василия II Васильевича Темного
(грамота от 24.03.1610 — Реестр. С. 155)
[И.В.Купцов. Род строгановых. с.11,12]

Сведения о участии Строганова  в выкупе ВасилияII взяты из грамоты 1610г.
Однако, И.В.Купцов употребил слово "возможно".

Алексей Накаряков пишет:

Из-за этой зацепки им некоторые приписывают татарское происхождение

Историки XVIII века производили род Строгановых от татарского мурзы Золотой орды, основываясь на рассказе голландского ученого, бургомистра Николая Витзена, который свое повествование о происхождении Строгановых в свою очередь заимствовал у голландского же географа Исаака Масса, писавшего о России еще в 1609 году. Согласно этой легенде, родоначальник Строгановых близкий родственник татарского хана, по иным утверждениям — даже его сын, в XIV веке был послан на службу к великому князю Димитрию Донскому в Москву, где, прилежно рассуждая о вере Христа Спасителя, пожелал принять закон христианский и при крещении был наречен Спиридоном.

Источник:https://www.liveinternet.ru/users/4000579/post231673110/

Отечественные историки В.Н.Татищев, Н.М.Карамзин, Соловьёв отрицают версию татарского происхождения рода Строгановых, у Дмитриева это подробно описано
источник: Пермская старина. 1892 г. Вып.4., стр. 2-11

Источник: http://zz-project.ru/permskaya-starina-vyp-iv/1735-o-proiskhozhdenii-roda-stroganovykh
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

Алексей Накаряков пишет:

Отечественные историки В.Н.Татищев, Н.М.Карамзин, Соловьёв отрицают версию татарского происхождения рода Строгановых, у Дмитриева это подробно описано

Я так думаю, что главный вклад в погромление мифов о Строгановых, все же внес Н.Г.Устрялов.

[url=]

[url=]

Алексей Ершов пишет:
Я так думаю, что главный вклад в погромление мифов о Строгановых, все же внес Н.Г.Устрялов.

Устрялов привёл что Семён Аникиевич умер в 1608 году, а официально он убит во время бунта поместных в 1686 в Сольвычегодске
Как то не хочется Устрялова в авторитетах держать при таких ляпах

Ю.Хахилев пишет:Пойдем от обратного. Допустим, был город Кунгур в 1627 году. Если есть город, значит и села и деревни вокруг. Это - административная единица государства. Она должна быть переписана и обложена налогами. Там церкви, подчиненные определенной епархии. Михаил Федорович шлет туда указы. Из Кунгура в Москву идут очеты и челобитные.
Хорошо, в Кунгуре бумаги сгорели. Но должны остаться копии, так называемые "списки". Да, тогда тоже докьументы копировали. (Заметьте, Селебные книги 1648-52 гг.сохранились, не смотря на пожары и башкирские бунты, даже в 2-х экземплярах.)
Большое количество документов начала 17 века опубликовано. Это и Соликамские акты и различные Московские указы. Ну нет там Кунгура! Можно ещё здесь 20 тем открыть и наизнанку вывернуться, но дата основания города так и останется - 1648 год!!!

Блуждание в трёх соснах,- лишь бы не скушно ...
1648, Указ о выведении крестьян на Кунгур и Стефаново городище;
1663(2), Указ о восстановлении Кунгура на Сылве-Ирени
и наделение статусом города и центра уезда ...

Ясность полная и окончательная,- не о чём дискутировать - эти обстоятельства , насколько известно, никогда и никем не оспаривались.

Из Указов 1648 и 1663 годов также ясно, что в обоих местах УЖЕ были селения,-  на новом месте это Мыс, на старом Кунгур или что-то в этом роде, о дате их возникновения ясно, что НЕТ СВЕДЕНИЙ и вряд-ли появятся впредь ...

О чём клаву шлёпать?
 Для официоза дата может быть только одна - 1663, а для историко-исследовательского интереса - какие места был центрами "Кунгурского края" явное предпочтение у четырёх мест,-  Торговище, Орда, Троицк и современный Кунгур

Ю.Хахилев пишет:

Алексей Накаряков пишет:Будет лучше всем, если не дробиться, а объединиться на одном форуме, 

Где и с кем?
Кунгурским  легендам и мифам не верю. Свои местные проверял, ни одна не подтвердилась.
Цитировать историков, это повторять их ошибки и просчеты, а зачастую и банальные опечатки.
Чтобы изучать первоисточники, надо уметь читать русскую скоропись и понимать значение устаревших слов и выражений.
Поэтому, из всех постояльцев этой темы, могу объединиться только с Ершовым. Алексей работает в том же направлении. Методы изучения нашей истории другими участниками считаю неправильными.

"Не говори красиво, друг Аркадий!", Е.Базаров из русской классики Тургенева. 
Уместно напомнить историю развития русской письменности:
Устав,- буквы из прямых линий (писали ведь на бересте) сплошным потоком, без пробелов между словами;
Полуустав,- слова разделяются пробелами, у букв появляются закругления, писали чернилами на пергаменте;
Скоропись,- развитие полуустава, профессиональные записи писарей, признаки: 
1. Начертания букв упрощаются.
2. Эффект стенографии, пишутся не все буквы, гласные часто пишутся только последние.
3. Используется "эффект нот", - перед звонкой гласной буква пишется повыше, перед глухой пониже.
Общее,- гарантированно правильно прочитать написанное скорописью может только написавший, ибо,-  "Верить нельзя игнорировать", в зависимости от положения запятой смысл меняется на обратный. 

И вывод по скорописи и "документам",  "Если на клетке слона написано буйвол, не верь своим глазам"
Т. е почти всё, что на форуме называется "документами", документами не являются,- это копии неизвестного генеза и неизвестного уровня копирования, толи "-ое", то ли "-надцатое".

Исходя из изложенного,- "куницы" из Кайсарова и их многочисленное перепевание - это те самые "куны", старорусские денежные единицы, по скорописи их начертание будет почти одинаковое "кн" и "кнц", при этом закорючку вниз "а" в куне прочитали как "ц" в кунице и пошло гулять из гумаги в гумагу

НО,--главное доказательство, что куницы Кайсарова - это куны состоит в том, что оценка абсолютно разных величин (мёда, рыбных и звериных ловлей, хмеля) в шкурках редкого зверька - абсурд (патология, шизофрения), они оцениваются старорусской денежной единицей куной

Русский народ сформировался как народ-земледелец, осваивающий самые труднодоступные регионы на основе использования для транспорта санного пути по замёрзшим рекам. 
Соответственно производственный цикл выполнялся летом с минимальными транспортными перемещениями, а весь товаро-грузооборот, подвоз дров и сена с дальних покосов проводился зимой по санному пути. Это давало большое преимущество перед странами, в которых по природным условиям не было достаточно длительного санного пути.

https://www.youtube.com/watch?v=gq97ajL-2bc&t=619s

Политический переворот 1917, когда власть в России захватила кучка проходимцев под внешним управлением (до сих пор не установлено, по крайней мере не оглашено, - кто управлял марионетками) и последующий экономический переворот 1991-93, когда власть захватил Алкоголик с иноземной свитой,- почти всё пошло прахом, более половины земель заброшено, поголовье скота ничтожно, а магазины забиты привозными суррогатами (молочка на основе пальмового масла) и полу-суррогатами
Как сейчас принято,- прошу ставить лайк и писать комментарий, ЛЮБОЙ ...

Алексей Ершов пишет:Алексей Накаряков пишет:

Из-за этой зацепки им некоторые приписывают татарское происхождение

Источник:https://www.liveinternet.ru/users/4000579/post231673110/

В источнике грубая ошибка
Вотчины Строгановым даровались НАВСЕГДА
Срок устанавливался ТОЛЬКО на время без налогов и податей