ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_lcap14%Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_lcap32%Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_rcap 32% [ 54 ]
Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_lcap10%Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_rcap 10% [ 16 ]
Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_lcap14%Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_lcap8%Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_rcap 8% [ 14 ]
Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_lcap13%Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_rcap 13% [ 22 ]
Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_lcap8%Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 I_vote_rcap 8% [ 14 ]

Всего проголосовало : 168

Галерея


Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Февраль 2021
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Малая родина в большом Отечестве

Страница 7 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Перейти вниз

Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 Empty Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Ершов 01.03.20 21:54

Алексей Накаряков пишет:
Непонятно откуда взялось, что А.Дмитриев претендовал на гипотезу о переселении татар после Казанского взятия.

Дмитриев пишет:

"Послѣ покоренія Казанскаго царства, а можетъ быть и раньше, сюда переселилась часть татаръ, а за ними стали появляться и русскіе колонисты. И тѣ, и другіе сюда шли съ запада въ надеждѣ найти много пустыхъ, еще никѣмъ незанятыхъ. земель. Татары поселились, главнымъ образомъ. по р. Сылвѣ (притокъ Чусовой) и ея притоку Ирени, смѣшавшись тамъ съ древними насельниками тѣхъ мѣстъ— вогулами и остяками (нынѣ кунгурскій уѣздъ и самая восточ¬ная часть осинскаго по притокамъ Ирени—Туркѣ, Сыпу и др.). "

Это Пермская старина,8-й выпуск, с.56.
Исхаков сослался на этот текст, а Дмитриев ни на кого не ссылается, наверно считал, что это ему первому в голову пришло

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 Empty Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков 22.03.20 7:30

С Казанью вроде Строгановы связаны оочень рано, с момента её образования как ханства в середине 15 века, они внесли главный вклад в выкуп Василия Второго (Тёмного).
Логично полагать не просто так, а были интересы ...
Из-за этой зацепки им некоторые приписывают татарское происхождение
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 544
Очки : 576
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 76
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 Empty Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Ершов 24.03.20 20:46

Алексей Накаряков пишет:
Казанью вроде Строгановы связаны оочень рано, с момента её образования как ханства в середине 15 века, они внесли главный вклад в выкуп Василия Второго (Тёмного).

Тут нестыковка. Василия Темного освободили из плена 1 октября 1445г., Отец Аники Строганова это Федор Строганов новгородский купец. Но Новгород был присоединен к Москве только при Иване III в 1478г. Таким образом, в 1445г. Строгановы были жителями сопредельного с Москвой (враждебного!) государства.
Я слышал о выкупе Строгановыми Василия II из плена Строгановыми, но никогда не понимал зачем им это могло быть нужно.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 Empty Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Ершов 24.03.20 21:34

Лука Козьмич Строганов
(Дмитриев. С. 178—179. № 3).
Пам. 18.10. Ум. 23.05.14.. (Родительский летописец. С. 12, 18;
Сольвычегодский синодик. С. 176, 179; Мудрова. С. 295).
Время деятельности 1445—1478 гг. (Введенский 2. С. 16). Воз-
можно, участвовал в выкупе вел. кн. Василия II Васильевича Темного
(грамота от 24.03.1610 — Реестр. С. 155)
[И.В.Купцов. Род строгановых. с.11,12]

Сведения о участии Строганова  в выкупе ВасилияII взяты из грамоты 1610г.
Однако, И.В.Купцов употребил слово "возможно".
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 Empty Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Ершов 26.03.20 21:50

Алексей Накаряков пишет:
Из-за этой зацепки им некоторые приписывают татарское происхождение

Историки XVIII века производили род Строгановых от татарского мурзы Золотой орды, основываясь на рассказе голландского ученого, бургомистра Николая Витзена, который свое повествование о происхождении Строгановых в свою очередь заимствовал у голландского же географа Исаака Масса, писавшего о России еще в 1609 году. Согласно этой легенде, родоначальник Строгановых близкий родственник татарского хана, по иным утверждениям — даже его сын, в XIV веке был послан на службу к великому князю Димитрию Донскому в Москву, где, прилежно рассуждая о вере Христа Спасителя, пожелал принять закон христианский и при крещении был наречен Спиридоном.

Источник:https://www.liveinternet.ru/users/4000579/post231673110/


Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 Empty Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Накаряков 27.03.20 5:02

Отечественные историки В.Н.Татищев, Н.М.Карамзин, Соловьёв отрицают версию татарского происхождения рода Строгановых, у Дмитриева это подробно описано
источник: Пермская старина. 1892 г. Вып.4., стр. 2-11

Источник: http://zz-project.ru/permskaya-starina-vyp-iv/1735-o-proiskhozhdenii-roda-stroganovykh
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 544
Очки : 576
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 76
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 Empty Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Алексей Ершов 29.03.20 9:12

Алексей Накаряков пишет:
Отечественные историки В.Н.Татищев, Н.М.Карамзин, Соловьёв отрицают версию татарского происхождения рода Строгановых, у Дмитриева это подробно описано

Я так думаю, что главный вклад в погромление мифов о Строгановых, все же внес Н.Г.Устрялов.

[url=Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 30035773_s]

[url=Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 30035798_s]
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3056
Очки : 3882
Репутация : 455
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Малая родина в большом Отечестве - Страница 7 Empty Re: Малая родина в большом Отечестве

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения