Милий Николаевич Мамонтов - мой прадед

Ищу своих далеких предков. Мой прадед - Милий Николаевич Мамонтов, его супруга Елизавета Андреевна Мамонтова (ур. Понятовская). Сохранились старые фотографии сделанные в Москве, Твери и Кунгуре. Самая старая датирована 1867 годом. Жили в г. Ржеве, Твери, Соликамске и Кунгуре. Похоронены в Кунгуре. Могилы сохранились.

Вот здесь упоминается Мамонтов, только без инициалов:https://kungur.forum2x2.ru/t66-topic
Дом по адресу ул.Андреевская,№40 принадлежал личному почетному гражданину Мамонтову Николаю Ивановичу. Может быть это родственник?

Добрый вечер, Алексей!
Моего пра-прадеда звали Николай Николаевич (по рассказам мамы), а жену его Мария Петровна. Николай Николаевич увлекался пчеловодством. А его сын Милий Николаевич был управляющим Императорским винным складом №2 в городе Твери (до революции). Есть фотграфии и открытки "Его Превосходительству Милию Николаевичу Мамонтову..." В вот его супруга, Елизавета Андреевна Мамонтова работала в больнице с Удюоминским Вениамином Ивановичем (есть фото). Затем работала врачом-акушером кунгурского роддома. Умерла в 1961 году.
Это отрывистые рассказы мамы, которой 77 лет. Многое забыто. Помогите, если можете. Буду премного благодаре.

Здравствуйте, Амир!

Я думаю, что участники и гости форума с удовольствием посмотрели бы на имеющиеся у Вас старинные фотографии. Может быть покажете нам их?
По поводу Ваших предков нет пока ничего понятного.Вот здесь имеются Адрес-календари Тверской губернии:http://book-old.ru/BookLibrary/44005-Pamyatnyie-kn-Tverskoy-gub.html
Если Милий Николаевич в Твери и Ржеве был на государственной службе, то в этих Адрес-календарях сведения о нем должны быть.
Амир, Вы ведь сообщили только о Вашем прадеде - Милии Николаевиче, а как звали Вашего деда? Если ваш дед родился уже в Кунгуре, то сведения о его рождении есть в Метрических книгах церквей г.Кунгура. Еще, если Вам известно в каком районе Кунгура жила семья Милия Николаевича, то это существенно облегчит поиск.

Есть сведения, что в 1900г. Милий Николаевич жил в г.Красноуфимске. Значит, в Кунгур он приехал позже?

Здравствуйте Алексей!
Часть фотографий у меня сканированы. Я с удовольствием покажу ее всем интересующимся, но не совсем понимаю как это сделать на этом сайте. Кликаю на "Разместить фотографии" появляется какой-то непонятный интернет-ресурс... Может так и надо? Незнаю Попробую еще раз.
Спасибо за ссылки - поищу.
В Кунгур, Милий Николаевич, приехал после революции. Семья Милия Николаевича приехала чуть раньше. Моя бабушка - Вера Мильевна Овчинникова (ур. Мамонтова) ее сестра Ольга Мильевна и брат Сергей Мильевич родились в Ржеве.
Насчет Красноуфимска не знаю. Завтра проведу "допрос мамы" с пристрастием.
Чувсвую, что подняв тему я оказался не совсем готов. Исправлюсь. Скажите как загрузить фотографии?

Фотографии можно загрузить на сервер http://www.radikal.ru/
А потом воспользоваться кнопкой "Ссылка" на нашем форуме.
На сервере зайдете на главную страницу и загрузите фотографию, после чего откроется меню. В меню выберете "Увеличение по клику", затем скопируйте эту ссылку в буфер обмена и вставте ее в окно "Ссылка" на нашем форуме. Возможно фотографии появятся в двойном экземпляре, тогда нажмите кнопку "Правка" и удалите ненужное.

Доброй ночи, Алексей!
Разобрался и готов был разместить, но... Как новичок первые семь дней я не имею права размещать фотографии (так ответил Ваш сайт на мою попытку разместить фото) Подождем. Хотя если честно с такими сложностями сталкиваюсь впервые. Спасибо за ссылку.

Наконец-то мне удалось разместить пару фотографий. Помогут ли Вам они? В Красноуфимске "наших" Мамонтовых не было. Так утверждает мама. Первый дом который снимала семья Мамонтовых было двухэтажное бревенчатое здание на ул. Ситникова (наискосок от УВД) где затем размещался детский сад. Затем Мамонтовы купили два двухэтажных дома стоявшие по ул. Коммуны (70, мама неуверена). Сейчас этих домов нет. Есть фото, где мама в 5-6 летнем возрасте сфотографирована на балконе одного из домов. Четко видна Сылва и здание школы №10.

Добрый вечер, Амир!

По поводу Красноуфимска смотрите сами - здесь можно скачать Адрес -календарь Пермской губернии за 1900г.: http://book-old.ru/BookLibrary/31001-Pam-kn-Permskoy-gub.html
Там Милий Николаевич Мамонтов упомянут, как служащий Красноуфимского винного склада №22.
В Адрес-календаре Тверской губернии за 1913 г. он упоминается, как помощник управляющего Очистным винным складом.

Еще одно совпадение - живший в то время в Кунгуре Иван Николаевич Мамонтов имел два дома на четной стороне Андреевской улицы и он увлекался пчеловодством.
Интересно, зачем (или к кому) Милий Николаевич приехал в Кунгур?

Я думаю, что детство Милия Николаевича прошло в Суксуне, или он там родился в конце 70х годов. Суксун - это Красноуфимский уезд.

Доброго времени суток, Алексей!
Спасибо за информацию. Посмотрю внимательно, поговорю с мамой и еще раз переберем весь сохранившийся архив фотографий и переписок. Про Суксун обязательно спрошу. В начале переписки Вы упомянули о Николае Ивановиче Мамонтове коему принадлежал дом по ул. Андреевской, 40. В последней Вашей записи, я читаю Иван Николаевич. Это один и тот же человек (описка) или родственники? Спасибо Вам огромное. Могу ли я надеятся, что Вы поможете мне в дальнейших "расследованиях" истории моей семьи?
PS Простите, Вы этим занимаетесь по роду деятельности или по зову сердца?

Добрый вечер, Амир!

Сперва отвечу на Ваш последний вопрос. Разумеется, краеведением и генеалогией я занимаюсь по зову сердца.Моя профессия не имеет отношения ни к краеведению ни к истории. Основные сведения обо мне имеются в моем профиле здесь на форуме.

Вам я уже помогаю в Вашем исследовании, и по мере возможностей буду помогать дальше.
Послужной список Милия Николаевича за дореволюционный период можно составить по Адрес-календарям Тверской губернии.
Еще, если он родился в Пермской губернии, то можно будет посмотреть запись о его рождении в Метрической книге. Это нужно для того , чтобы понять, кто его родители. Для поиска в метрических книгах нужно знать место и год рождения.

Здесь я снова упомянул личного почетного гражданина Николая Ивановича Мамонтова (в предыдущем сообщении я ошибочно назвал его Иваном Николаевичем). По сведениям из "Раскладки казенного налога на недвижимые имущества" за 1910г. он имел два дома общей стоимостью 600 рублей. Дома эти находились по адресу ул.Андреевская, №40 (дореволюционные номера домов не совпадают с современными). Ольга Анатольевна Ренева сказала, что дома эти на левом беоегу Сылвы были где-то между Сылвенской и Яковлевской улицами.
В Адрес календарях Пермской губернии сказано, что этот Н.И.Мамонтов состоял в Кунгурском обществе пчеловодов.
До 1893г. Н.И.Мамонтов служил управителем Суксунского завода и жил в Суксуне. Я предполагаю, что этот человек какое-то отношение имеет к Милию Николаевичу.

Добрый вечер, Амир!

Продолжаю рассказывать о своей версии.
Милий Николаевич до революции служил на казенных винных складах, то есть он был кем-то вроде технолога по спиртным напиткам. Почему он избрал именно такую специальность?
Известно, что московский купец Иван Федорович Мамонтов до переезда в Москву имел винный откуп в г.Ялуторовске, Тобольской губернии. Может быть Милий Николаевич продолжил семейную традицию?
Напомню, И.Ф.Мамонтов - это отец Саввы Ивановича Мамонтова, которого сейчас превозносят как мецената.У Саввы Ивановича был младший брат Николай Иванович -1847г. рождения и об этом Николае Ивановиче исследователи семьи Мамонтовых ничего сказать не могут.
Амир, в предыдущих своих сообщениях Вы говорили о старинных фотографиях сделанных в Москве, а что это за фотографии?
Может быть Милий Николаевич родился в Москве?

Добрый вечер, Алексей!
Милий Николаевич действительно служил на винных складах. Был ли он технологом или еще кем-то незнаю, но на одной из сохранившихся открытых писем, адресованных ему, написано"Г.Тверь... Его Высокоблагородiю Милiю Николаевичу Г-ну(?) Мамонтову Казенный винный Складъ" Такое обращение употреблялось по отношению к служащим имеющим достаточно высокий чин. Или я ошибаюсь?
Сохранившихся фотографий немного (около 30 дореволюционного периода) остальные сгорели в 1997 году. Бабушка - Вера Мильевна разделила фотографии между детьми. Остались только у старшей дочери (моей мамы).
Фотографии портретного характера. Снимок сделанный в Москве один. На нем Василий Андреевич Пиликин (датирован 1869 г) остальные фотографии сделаны в Твери, Н.Новгороде, Шадринске, Кунгуре (большая часть), Саратове, Орле... Есть несколько фотографий с гербами, вензелями и надписью "CABINET PORTRAIT" .
В выходные хочу поговорить с мамой и обо всем распросить. О результатах сообщу в ближайшее время.
Спасибо Вам за участие! Мне даже неудобно...

Добрый вечер, Амир!

Ваше Высокоблагородие - это обращение к старшему офицеру или к штатскому служащему того же ранга.
Подробнее здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%85
Назвав Милия Ивановича "технологом", я имел ввиду его профессиональные знания, а не положение по службе. Абсолютно понятно, что он в своем ведомстве дослужился до начальника винного склада.
Вчера нашел полное генеалогическое древо московских купцов Мамонтовых. Теперь ясно, что они не родственники Милию Николаевичу.
Амир, Вы говорите, что большая часть дореволюционных фотографий сделана в Кунгуре, тогда кто на кунгурских фотографиях? Я не могу понять, какое отношение имела семья Милия Николаевича к Кунгуру, если он служил в Тверской губернии? Может быть кто то из его родственников жил здесь?
Еще скажите, известен ли Вам год рождения Милия Николаевича?

Добрый вечер, Алексей!
Какое отношение имела семья Милия Николаевича к Кунгуру. Понять не могу. Если его родные были с кунгурскими корнями, то что он делал в Тверской губернии? Вопросов много, а ответов мало. Год рождения Милия Николаевича мне неизвестен. Мама утверждает, что Елизавета Андреевна, супруга М.Н., родилась в 1881 году (умерла в 1961), а Милий Николаевич был на 5-7 лет старше. Младший брат Милия Николаевича - Борис жил в Талице. На одной из фотографий изображена женщина и надпись "Сестра Милия Ник. т.Саша. б.г. Талица)
На фотографиях родные Милия Николаевича - брат, сестры . Фотографии родителей Милия Николаевича тоже сделаны в Кунгуре и датированы 1901 и 1902 гг. Большая часть фотографий изготовлена в фотографическом ателье И.В. Пиликина ("Александровская улица, собственный дом"), Несколько фотографий А.П. Андрузкого и Д.Долгушева. Есть одна фотография младенца. И надпись - "Дорогому дяди(е) - Мили(ю) (неразборчиво) Миколки Овсянникова" (может родственник какой?) Вопросы, вопросы, вопросы.

Добрый вечер, Амир!

В Тверскую губернию Милий Николаевич мог быть назначен по службе.
Поскольку в Талице жили его брат и сестра, то можно предположить, что там же жили его родители.
В с.Талица единственным предприятием был винокуренный завод Поклевских-Козелл. Вот откуда "винная" специальность Милия Николаевича.
Еще информация к размышлению. На "Поколениях Пермского края" выложена метрическая книга Михайло-Черниговской церкви за 1899г.Михайловского завода, Осинского уезда, Пермской губернии. Там есть запись об умершем Милии Ивановиче Мамонтове, 3 лет.
Отца этого Милия Мамонтова звали Иван Алексеевич Мамонтов. Он был личным почетным гражданином и служил на винокуренном заводе Сведомских в селе Михайловский завод.
Я не думаю, что это простое совпадение. Скорее всего этот Иван Алексеевич родственник Милия Николаевича.

Еще, если Милий Николаевич умер и похоронен в Кунгуре, то копия Свидетельства о смерти лежит в отделе ЗАГС г.Кунгура. В этом свидетельстве обязательно указан возраст умершего. Отдел ЗАГС принимает подобные запросы только от родственников.

Доброе утро, Алексей!
Спасибо за информацию. Она весьма интересная. Попробую что-то разузнать. Может обратиться в архив (музей) Талицы, Свердловской области. Вдруг там есть какие-либо сведения или документы? Или живы родные... А в ЗАГС я запрос сделаю, обязательно. Спасибо за совет. Мне бы выработать какой-либе алгоритм своих действий, как-то систематизировать их.

Добрый вечер, Амир!

Я думаю, сначала нужно узнать год рождения Милия Николаевича. Затем нужно будет найти метрические книги по Талице. Книги эти или в Талице в районном архиве находятся , или в ГАСО в Свердловске.
В музей в Талице тоже нужно позвонить, может быть они какие то еще документы посоветуют посмотреть.

Добрый вечер, Амир!

В Адрес-календарях Пермской губернии за 1905-1907гг. упоминается Борис Николаевич Мамонтов - учитель Шадринского 4х- классного училища. Может быть это брат Милия Николаевича?

В Екатеринбурге есть историк-генеалог Оксана Корнева попробуйте задать ей вопрос по поводу Талицы. Вот сайт Оксаны Корневой:http://www.okorneva.ru/question/

Здравствуйте, Алексей!
Запрос сделал. Жду результатов. На Оксану выйду, обязательно. По поводу Бориса Николаевича. Среди семейных фотографий есть одна сделанная в Шадринске. На ней Борис Николаевич Мамонтов в форменной одежде с петлицами. Возможно в Адрес-календаре речь идет о нем. Рода деятельности Б.Н. я не знаю. Поговорю с мамой. Спасибо Вам за участие.

Из истории семьи Мамонтовых.

Николай Иванович Мамонтов – личный почетный гражданин жил в Кунгуре в начале XX в. на Андреевской улице дом № 40 (ныне ул. Коммуны) в собственном доме оценкой: 1910 г. – 800 рублей. 1914 г – 1200 рублей. В 1905 г. он состоял в Кунгурском обществе пчеловодства товарищем председателя С.Л. Сартакова. Его жена Анна Петровна предположительно была родственницей (сестрой) жены Пиликина Василия Андреевича - Марии Петровны, в девичестве Кузнецовой, которая была дочерью умершего приказчика Суксунского завода Петра Яковлевича Кузнецова. Бракосочетание Пиликиных состоялось 20 сентября 1870 года. Почетный потомственный гражданин Василий Андреевич принадлежал к старинному Кунгурскому купеческому роду Пиликиных. Его отец Андрей Григорьевич был городским головой г. Кунгура. При нем велось строительство Гостиного двора. При рождении детей Василия Андреевича и Марии Петровны в 1872, 1876, 1878, 1882 годах восприемницей, т.е. крестной матерью, всегда была жена Красноуфимского купеческого сына, личного почетного гражданина Анна Петровна Мамонтова. Обычно крестной матерью становились близкие родственницы. Можно предположить, что Анна Петровна Мамонтова была родной сестрой Марии Петровны Пиликиной. В семье Махмудовой Нины Андреевны, правнучки Мамонтова Николая Ивановича, хранится фотографии– Василия Андреевича Пиликина и П. и М. Пиликиных (такая надпись сделана на фотографии). Предположительно это сын Василия Андреевича Пиликина - Петр с женой.
Если предположить, что жену Николая Ивановича Мамонтова звали Анна Петровна, то можно сделать вывод, что Мамонтовы приехали в Кунгур из Суксунского завода Красноуфимского уезда где – то в конце XIX начале XX века. Николай Иванович уже там числился Красноуфимским личным почетным гражданином. Анна Петровна Мамонтова была дочерью приказчика Суксунского завода Петра Яковлевича Кузнецова. Возможно, там они и познакомились и поженились. Мамонтов Милий Николаевич родился в 1876 г., по всей видимости, в Суксуне Красноуфимского уезда, или в Красноуфимске. Позже с родителями переехал в Кунгур.
Дальнейший поиск нужно продолжить в архивах Перми, где хранятся метрические книги п. Суксун или в архивах Красноуфимска, чтобы найти данные о рождении Николая Петровича Мамонтова и Анны Петровны (или Марии Петровны) Кузнецовой и данные об их бракосочетании.
Зав отделом истории музея Л.Ю.Елтышева.

Спасибо, Лариса Юрьевна!