ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_lcap13%Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_rcap 13% [ 28 ]
Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_lcap35%Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_rcap 35% [ 75 ]
Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_lcap10%Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_rcap 10% [ 21 ]
Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_lcap13%Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_rcap 13% [ 29 ]
Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_lcap7%Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_rcap 7% [ 16 ]
Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_lcap13%Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_rcap 13% [ 27 ]
Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_lcap9%Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I_vote_rcap 9% [ 19 ]

Всего проголосовало : 215

Галерея


Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty
Партнёры
Поделиться в сетях
Апрель 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Кокшаровы, Усовы

Участников: 5

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 08.12.17 11:58

На портале "Родная Вятка"  выложена 1 ревизия 1719 года Кунгурского уезда, и там должен быть Медянскй острожек.

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 08.12.17 13:19

Вот №№ страниц из 1-й РС по Медянке: 
1719-й год. 1-я ревизия Кунгурского уезда 
РГАДА 350-2-1625
 
Указатель населенных пунктов переписи. 
(Л.844) Села Никольского Медянки. 
(Л.869) Деревни Верх Телесу. 
(Л.871) Деревни Лобашевы. 
(Л.878) Деревни Ключику. 
(Л.880) Деревни Черемиской. 
(Л.883.об) Деревни Черемиской. 
(Л.886.об) Деревни Верх Телесу. 
(Л.888) Деревни Суды. 
(Л.899) Деревни Черемиской. 
(Л.906) Деревни Шарынины. 
(Л.914) Вяцкого епископа крестьян. 


Взято  отсюда http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000000-000-0-0-1506428594

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 08.12.17 13:47

3-я ревизия Кунгурского уезда, 1762 года. 
http://www.kadamzhay.com/1762_extract.htm 


того ж Спасского села деревни Мазуевки государственные черносошные крестьяне   (Спасский приход, РГАДА 350-2-1638)
Павел Иванов сын Кокшаров  (74) умре 1747; у него сын написанный в бывшую ревизию Феклист, вдов  (44) 59; дочери Федора, 50, выдана в замужeство той же деревни за Трофима Мякшина; Марина, 50, выдана в замужeство той же деревни за Никиту Уфимцова /л.362об/


Медянского острожку государственные черносошные крестьяне   (Медянский приход, РГАДА 350-2-1637)
Михайло Лукин сын Усов  (19) в ссылку сослан в 1750


 /л.289/Медянского острожку деревни Черемиской государственные черносошные крестьяне   (Медянский приход, РГАДА 350-2-1637)


Леонтей Меркурьев сын Кокшаров  (34) 51; у него жена Акилина Иванова, 45, взята того ж с. Медянского у Ивана Грибова; у них дети нап. в бывшую последнюю ревизию Петр  (20) 35; у Петра жена Пелагия Козмина, 35, взята Ильинского острожку у Козмы Осетрова; у них дети после переписи рожд. Иван  12; Яков  3; дочери девки Гликерия  17; Ирина  7


Трофим Леонтьев <сын Кокшаров>  14; у него жена Федора Григорьева, 30, взята с. Спасского у Григорья Пермякова; у них дочери девки Елена  8; Марина  полугоду



Михей Леонтьев же <сын Кокшаров>  (8) 25 /л.296об/ ; у него ж брат нап. в бывшую ревизию Федор Меркурьев сын Кокшаров  (30) 47; у него жена Ирина Федорова, 50, взята с. Троицкого у Федора Коротаева; у них дочери Татиана, 20, выдана в замужeство с. Опачевского за Лариона Пономарева; девка Марфа  12

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 08.12.17 14:02

2-я ревизия Кунгурского уезда, 1747 года
http://www.kadamzhay.com/1747_extract.htm 

/л.1150/                                                                                                                села Никольского Медянки тож государственные черносошные крестьяне которые приписаны к партикулярного Петра Осокин Бизярскому и Иргинскому медноплавиленным ево заводам в 1739 году   (Медянский приход, РГАДА 350-2-1637)
/л.1185об/                                                                                                            того ж села деревни Черемиской государственные черносошные крестьяне которые приписаны к партикулярного советника Петра Осокина Иргинскому ево медноплавиленному заводу в 1739 году   (Медянский приход, РГАДА 350-2-1637)
/л.1188/                                                                                                                 18356  написанной в прежнюю перепись кр-н Леонтей Меркурьев сын Кокшаров  34
18357  у него брат в прежнюю перепись напис. Федор  30
18358  у Леонтья дети после переписи рожд. Петр  20
18359  Трофим  14
18360  Михей  8

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 08.12.17 18:18

Спасибо за перенос сообщений!!! 
mavra3, вот это подарок! Спасибо огромное!!!  
Все хорошенько проанализирую и, чуть позже, распишу.
С уважением, Валентина.

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 08.12.17 19:02

Как Вы правильно отметили в своих более ранних сообщениях Кокшаровых очень много в селе Степановском и близлежащих деревнях. Так как мои предки именно из того региона, то у меня в семейном древе тоже есть Кокшаровы (правда, своих прямых предков я среди них пока не выявила):
ГАПК Ф.37 оп.6 д. 615  
1884  год
часть 2  о бракосочетании
№ 7    30 января  жених – деревни  Пермяков  крестьянский сын Николай Сергеев Кокшаров, православный, первым  браком,  19 лет; невеста –  Юговского села крестьянская дочь,  девица Анастасия Иосифова  Торсунова, первым браком, 18  лет. Поручители: по жениху -  деревни Полевой  крестьянин  Евдоким Григорьев Пахомов;  по невесте – села Юговского – Калина Михайлов Торсунов.

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 08.12.17 19:51

Взяла на заметку, но мои прямые предки в 1801 году по Указу... были причислены к Оренбургской губ. Постепенно пересмотрю все наработки, все может быть, а вдруг... Спасибо!

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 13.12.17 10:54

Добрый день!
Напомню: Согласно рев. сказке за 1811г. по д. Артакулевой, Аскинской вол., Бирского у., Оренбургской губ. (эл. архив Башкортостана)  числятся 4 двора Кокшаровых:
1.Федот Федоров Кокшаров - 40лет и дети.
2.Сидор Петров Кокшаров - 44г. и дети. 
3.Герасим Данилов Кокшаров - умер в 1806г. и дети.
4.Алексей Данилов Кокшаров - 62г. и дети.
- Михаил - 34 года,
- Алексей - отдан в рекруты в 1802 году,
- Иван - 21 год.д


У Михаила сын Петр - 9 лет.
У Алексея (Алексеева) сын Павел - 9 лет.

С помощью добрых людей и форума, было установлено что прибыли они из д. Черемиской, с. Медянки Осинской округи, Пермской губ.
Так вот:
- Петр (~1803(2)г.р.) - в своих записях не нашла подтверждения о нем, надо еще раз вернуться к М.К.  
- Михаил - рождение нашла в д. Черемиской ( 11.01.1776г. у Алексея Данилова Кокшарова родился сын Михайло. Воспр. брат его Ерасим. ППК ф.37, оп.1, д.481, кадр № 78)
  Также: подтверждаются данные выписки из переписи за 1778 год (от mavra3) - Герасим Кокшаров - у него братья: Иван, Алексей - 28 лет. У Алексея сын, рожденный после ревизии Михаил - 3 года.  
Пока такая цепочка, надеюсь, что правильная. Разбираю дальше....

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 13.12.17 11:53

Valusha пишет:Взяла на заметку, но мои прямые предки в 1801 году по Указу... были причислены к Оренбургской губ. Постепенно пересмотрю все наработки, все может быть, а вдруг... Спасибо!
Я думаю, что все Кокшаровы из Кунгурского уезда изначально были родственниками и "сошли на Кунгур" из одного места (возможно из деревни Кокшарова на Осе или с Вятки).

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 13.12.17 13:28

Valusha пишет:
Пока такая цепочка, надеюсь, что правильная. Разбираю дальше....

mavra33-я ревизия Кунгурского уезда, 1762 года. 
http://www.kadamzhay.com/1762_extract.htm 

Похоже, что в 3-й ревизии нет Герасима Кокшарова и его братьев: то ли пропустили при наборе текста этой ревизии, то ли по 3-й ревизии семья Герасима Кокшарова еще проживала в другом месте, т.к. в Переписи 1778 года они записаны отдельно от других Кокшаровых

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 13.12.17 17:08

mavra пишет:

Похоже, что в 3-й ревизии нет Герасима Кокшарова и его братьев: то ли пропустили при наборе текста этой ревизии, то ли по 3-й ревизии семья Герасима Кокшарова еще проживала в другом месте, т.к. в Переписи 1778 года они записаны отдельно от других Кокшаровых
Да вроде есть они в 3 ревизии, только в Медянском острожке:
 
Медянского острожку деревни Черемиской государственные черносошные крестьяне   (Медянский приход, РГАДА 350-2-1637) (л.310)
Данило Меркурьев сын Кокшаров  (20) 37; у него жена Евдокия Осипова, 40, взята с. Опачевского у Осипа Борисова; у них дети нап. в бывшую последнюю ревизию Федор  (3) 20; Герасим  (10 нед) 17; после переписи рожд. Иван  14; Алексей  12; у Федора жена Катерина Григорьева, 20, взята тоя ж д. Черемиской у Григорья Пастухова; у него ж Данила дочь девка Евдокия  4
Как будто все сходится пока, а вот с Данилой нет. Тот ли Данило, что мне нужен? 
По МК Медянского острожка за 1776 год (ППК ф37, оп.1, д.481, кадр86)
21.05.1776г. умрет Данила Меркурьев сын Кокшаров, 49 лет. Значит он 1727 года рожд., по 3 ревизии - 1725 г.р. А по 1 ревизии 1719г. (вернее дополнение к 1 ревизии - 1721г) :(л.277об.РГАДА 350-2-3828) У Меркурия Семенова Кокшарова дети: -Филип - полутретья года(это, что 2 месяца?), Данило - 2-х лет - это 1719 года?
Пока запуталась.....

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 13.12.17 17:35

Думаю, что речь идет об одном и том же человеке: ведь крестьяне, в основном,  были неграмотными, записи в первых ревизиях делались с их слов, во 2-й ревизии нет привязки по возрасту к 1-й ревизии (как в последующих после 2-й ревизии), поэтому при определении возраста нужно отталкиваться от ближайшей ревизии к году рождения.

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 13.12.17 18:58

mavra3, спасибо! Буду дальше искать, может еще что-то и где-то всплывет, спасибо!

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 17.12.17 22:54

РГАДА ф.350 оп.2 д.1625  л.885 дер. Черемиская
Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Screenshot_84_240Кокшаровы, Усовы - Страница 2 I

Как видите, по Переписи 1719 года у Меркурия Кокшарова только два сына :
Леонтий 12 лет и Федор 8 лет. А Данила, родившийся в том же 1719 году, но  уже после проведения переписи, записан в 1721 году в Дополнении к 1-й Ревизии 1719 года.

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 17.12.17 23:06

mavra3 
Спасибо большое! Но тогда запись в МК за 1776 год  "21.05.1776г. умрет Данила Меркурьев сын Кокшаров, 49 лет. "? А это значит не мой? А все вроде бы сходилось? В МК книге - это же самые верные данные?

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 17.12.17 23:55

Valusha пишет:mavra3 
Спасибо большое! Но тогда запись в МК за 1776 год  "21.05.1776г. умрет Данила Меркурьев сын Кокшаров, 49 лет. "? А это значит не мой? А все вроде бы сходилось? В МК книге - это же самые верные данные?
Я думаю, что умерший в 1776 году Данила Меркурьев сын Кокшаров - это Ваш предок, возраст указан со слов родственников умершего. В МК самые верные данные по дате события, т.к. записываются обычно в момент происхождения этого события, а возраст участников события записывается со слов (в редких случаях церковнослужитель может поднять запись о рождении (если она сохранилась в этой церкви) и уточнить возраст).

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 18.12.17 0:12


mavra3 
Я думаю, что умерший в 1776 году Данила Меркурьев сын Кокшаров - это Ваш предок, возраст указан со слов родственников умершего. В МК самые верные данные по дате события, т.к. записываются обычно в момент происхождения этого события, а возраст участников события записывается со слов (в редких случаях церковнослужитель может поднять запись о рождении (если она сохранилась в этой церкви) и уточнить возраст).
Да, Вы наверное, правы. Что-то прям к "современным понятиям" тянет, раз записано, значит - докУмент. Спасибо!!!

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 18.12.17 16:44

Пожалуй я погорячилась предположив что все Кокшаровы  "сошли на Кунгур" из одного места": пересмотрела Перепись Кунгурского уезда 1703 года,  в которой  Кокшаровы отмечены в нескольких нас.пунктов и указаны различные места их исхода на Кунгур

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 18.12.17 17:19

Да.....Я уже писала как - то, что Кокшаровы - это очень распространенная фамилия. Мало того, что их много, да ещё и не сидели на одном месте. 
Вот, пока не "захлестнули" праздники, хочу сделать сравнительную таблицу: по годам, названию уезда и нас. пунктов - всех Кокшаровых, кого увидела. Не знаю сколько времени это займет и что из этого получится, но надо.

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 19.12.17 16:18

mavra3
Скажите, пожалуйста, я правильно прочитала возраст Меркурия (по вставке  за 1719г.), что ему сорок лет или сорок девять?

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  mavra3 20.12.17 16:50

Я тоже не сильна в чтении документов того времени, но я прочитала как сорока двух лет

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 137
Очки : 167
Репутация : 26
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 20.12.17 18:28

Да, скорей всего -  сорока двух. У меня и таблица есть с символами (буквами ) того периода, но бывает, что  не получается разобрать. Спасибо большое!!!

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 10.02.18 22:09

Будьте добры, подскажите, мне пожалуйста:

В 1686 году имя Стенка - это Степан, а Сенка - Семен?

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Сергей Королёв 11.02.18 9:54

Назаров, Алоис Ильич "Ономастика и генеалогия уральских казаков. Антропонимикон яицких казаков XVII века. Личные имена".

...Многие православные имена встречаются в нескольких вариантах. При этом больше всего вариантов отмечено у имени Семен – семь (Семен, Сенка, Сенко, Семенка, Семенко, Семка, Сенька).

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 421
Очки : 713
Репутация : 50
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 64
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Кокшаровы, Усовы - Страница 2 Empty Re: Кокшаровы, Усовы

Сообщение  Valusha 11.02.18 12:19

Спасибо большое!!! Мне, как раз и нужен Семен!

Valusha
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 46
Очки : 48
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-24
Возраст : 70
Откуда : Николаев, Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения