Пользователи, открывшие больше всего тем
Алексей Ершов | ||||
Сергей Королёв | ||||
Алина Дием | ||||
Наталия | ||||
galina.kustova | ||||
Галина | ||||
Геолог | ||||
Константин В. | ||||
Алексей Накаряков | ||||
Дмитрий Трясцин |
Поделиться в сетях
Происхождение названия города
+9
АГ
Алексей Накаряков
Юрий Хахилев
юлия алексеевна
roch
нво
Алексей Ершов
Наталия
Сергей Королёв
Участников: 13
Страница 7 из 7
Страница 7 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Происхождение названия города
Офонареть, только "одной ногой уже в гробу" теме "О происхождении названия города" и не хватало.Голузин Роман пишет:Доброй ночи! Попробовал использовать коми-зырянский язык
Коми (зырянский)-русский словарь
КУН-КОН Перевод: звукоподр. гулкий; пустой|| гулко, пусто;
ГОРТ
Перевод: I дом || домашний;
гортысь петавтӧм морт — домосед;горт кутысь — хозяин дома;гортъясӧ разӧдчыны — разойтись по домам;гортын овны — жить дома;горт гӧгӧр уджавны — работать около дома;горт овны — домовничать;горт тӧдны — знать дом (о животных);гортланьыд вӧлыд тэрыбджыка мунӧ — всем мил родной дом (букв. лошадь к дому быстрее идёт)◊ Тэнад гортыд горта — у тебя есть кому за домом посмотреть
II (-й-) гроб || гробовой;
горт вевт — крышка гроба;горт пӧв — гробовая доска;горт вӧчысь — гробовщик;горт вӧчны — делать гроб;гортйӧ пуктыны — положить в гроб◊ Быттьӧ гортйысь чеччӧма — худой (букв. словно из гроба встал);кӧть гортйӧ водтӧд — хоть в гроб клади (такой худой);сылӧн ӧти кок пӧлыс гортйын нин — он уже при смерти (букв. одной ногой уже в гробу)
в итоге может означать Пустой (опустевший, покинутый) дом
Теперь, надо полагать, наступила полная и окончательная ясность
Re: Происхождение названия города
КУН ГОРТ в переводе на русский с коми-зырянского языка может означать
Пустой (опустевший, покинутый) Дом
Пустой (опустевший, покинутый) Дом
Голузин Роман- Эксперт в области генеалогии
- Сообщения : 92
Очки : 113
Репутация : 21
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда
Re: Происхождение названия города
Роман Голузин пишет:
Вариант коми-зырянского происхождения слова Кунгур мы еще не рассматривали.
В 1648г. в Кунгурский уезд переселилось много выходцев из Кайгородского уезда, ранее живших по соседству с коми-зырянами. Они могли исковеркать исконное слово "Комгур" в соответствии с известным им обиходным зырянским словом.
Нужно услышать мнение человека знающего коми-зырянский язык.
КУН ГОРТ в переводе на русский с коми-зырянского языка может означать
Пустой (опустевший, покинутый) Дом
Вариант коми-зырянского происхождения слова Кунгур мы еще не рассматривали.
В 1648г. в Кунгурский уезд переселилось много выходцев из Кайгородского уезда, ранее живших по соседству с коми-зырянами. Они могли исковеркать исконное слово "Комгур" в соответствии с известным им обиходным зырянским словом.
Нужно услышать мнение человека знающего коми-зырянский язык.
Re: Происхождение названия города
Алексей Накаряков пишет:
Ну и что? Всё лучше, чем "грязно-бурый".
Я слово "комгур" перевел с татарского, как "песчаная могила", но не уверен в правильности, потоиу, что не знаю правил словообразования в татарском языке.
Офонареть, только "одной ногой уже в гробу" теме "О происхождении названия города" и не хватало.
Теперь, надо полагать, наступила полная и окончательная ясность
Ну и что? Всё лучше, чем "грязно-бурый".
Я слово "комгур" перевел с татарского, как "песчаная могила", но не уверен в правильности, потоиу, что не знаю правил словообразования в татарском языке.
Re: Происхождение названия города
Возможно коми-зыряне (или другие фино-угорцы) уже покинули эти места, под давлением Башкирцев, топоним сохранился. Топонимы редко переводятся на язык новопришельцев. На территории самой Башкирии огромное количество небашкирских названий местностей и рек.Алексей Ершов пишет:
В 1648г. в Кунгурский уезд переселилось много выходцев из Кайгородского уезда, ранее живших по соседству с коми-зырянами.
Голузин Роман- Эксперт в области генеалогии
- Сообщения : 92
Очки : 113
Репутация : 21
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 56
Откуда : с. Орда
Re: Происхождение названия города
Голузин Роман пишет:
По поводу финно-угорского происхождения слова "кунгур" я задал вопрос В.В.Напольских и дал ему ссылку на наш Форум. Ответ его я привел полностью, он есть в этой теме выше. Все наши варианты о финно-угорском происхождении Напольских отверг. И даже коми-пермяцкий вариант "кын-гу"—мерзлый погреб, ледник он тоже не признал правильным. Однако, Напольских никак не обосновывал свою точку зрения, а просто сказал нет.
Влади́мир Влади́мирович Напо́льских — российский этнолог, этнограф, этноисторик, лингвист, один из крупнейших финноугроведов Европы. Член-корреспондент РАН, доктор исторических наук, профессор, старший научный сотрудник Института социальных коммуникаций при Удмуртском госуниверситете.
В.В.Напольских отослал нас разбираться с тюркским происхождением слова "кунгур" и просил сообщить о результатах, но результатов пока нет.
Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.
Возможно коми-зыряне (или другие фино-угорцы) уже покинули эти места, под давлением Башкирцев, топоним сохранился.
По поводу финно-угорского происхождения слова "кунгур" я задал вопрос В.В.Напольских и дал ему ссылку на наш Форум. Ответ его я привел полностью, он есть в этой теме выше. Все наши варианты о финно-угорском происхождении Напольских отверг. И даже коми-пермяцкий вариант "кын-гу"—мерзлый погреб, ледник он тоже не признал правильным. Однако, Напольских никак не обосновывал свою точку зрения, а просто сказал нет.
Влади́мир Влади́мирович Напо́льских — российский этнолог, этнограф, этноисторик, лингвист, один из крупнейших финноугроведов Европы. Член-корреспондент РАН, доктор исторических наук, профессор, старший научный сотрудник Института социальных коммуникаций при Удмуртском госуниверситете.
В.В.Напольских отослал нас разбираться с тюркским происхождением слова "кунгур" и просил сообщить о результатах, но результатов пока нет.
Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.
Re: Происхождение названия города
Я думаю, дело здесь в грамматике финно-угорских языков. Позже я проделал такой эксперимент. В Яндекс-переводчике есть удмуртский язык. Я набрал там слово "кун"—это "государственный". Потом набрал "гурт"—это "деревня".Напольских никак не обосновывал свою точку зрения, а просто сказал нет.
Но потом, когда я набрал по русски "государственная деревня", переводчик выдал мне "гурт кун". Переводчик ставит на первое место имя существительное, а на второе прилагательное.
Re: Происхождение названия города
На прошлой неделе получил от него тот-же категоричный ответ. Вопрос задавал в апреле прошлого года)).Алексей Ершов пишет:В.В.Напольских отослал нас разбираться с тюркским происхождением слова "кунгур" и просил сообщить о результатах, но результатов пока нет.
Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Происхождение названия города
Согласен, очень хотелось бы узнать мнение тюрколога уровня В.В.Напольских.Алексей Ершов пишет:Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Происхождение названия города
Если не ошибаюсь выбор не велик:
http://www.turcologica.org/
В разделе "контакты" Российский комитет тюркологов:
http://www.turcologica.org/
В разделе "контакты" Российский комитет тюркологов:
Кормушин И.В. - д.ф.н., Институт языкознания РАН, председатель.
Дыбо А.В. - член-корр. РАН, Институт языкознания РАН, заместитель председателя.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Происхождение названия города
Игорь Валентинович Кормушин и Анна Владимировна Дыбо изучают урало-алтайские языки. То есть и тюркские языки и финно-угорские.
Попробую написать им.
Попробую написать им.
Re: Происхождение названия города
Я писал уже в этой теме, что татары слово "кунгур" не признают своим, татарскимсловом.
Вот подтверждение тому. Есть такакя книга:Д.М.Исхаков
От средневековых татар к татарам нового времени.
(этнологический взгляд на историю волго-уральских татар XV—XVII вв.)
Научное издание
Казань — 1998.
Исхаков пишет:
"В указанном русле следует рассматривать и другие данные. Так, в 1623 г. среди вотчинных земель "карьевских остяков" текла речка "Камгур" (Кон- гур, отсюда название г.Кунгур). Топоним же "кунгур" скорее всего восходит к названию рода (племени), известному среди ногайцев."
[Исхаков. От средневековых татар к татарам нового времени. с.123]
Здесь я вижу две новости, одна хорошая и одна плохая. Плохая новость, это то, что люди разбирающиеся в татарской грамматике не смогут ответить на вопрос о происхождении слова "кунгур".
Хорошая новость в том, что Шишонко шибся и "кунгур"—это не татарское слово и точно не "грязно-бурый"!
Хоршо, что не "грязно-бурый".
Вот подтверждение тому. Есть такакя книга:Д.М.Исхаков
От средневековых татар к татарам нового времени.
(этнологический взгляд на историю волго-уральских татар XV—XVII вв.)
Научное издание
Казань — 1998.
Исхаков пишет:
"В указанном русле следует рассматривать и другие данные. Так, в 1623 г. среди вотчинных земель "карьевских остяков" текла речка "Камгур" (Кон- гур, отсюда название г.Кунгур). Топоним же "кунгур" скорее всего восходит к названию рода (племени), известному среди ногайцев."
[Исхаков. От средневековых татар к татарам нового времени. с.123]
Здесь я вижу две новости, одна хорошая и одна плохая. Плохая новость, это то, что люди разбирающиеся в татарской грамматике не смогут ответить на вопрос о происхождении слова "кунгур".
Хорошая новость в том, что Шишонко шибся и "кунгур"—это не татарское слово и точно не "грязно-бурый"!
Хоршо, что не "грязно-бурый".
На вопрос Напольских "Как река Кунгур по татарски?" ответ трудно найти потому, что на ней исторически НЕ ИЗВЕСТНО ни одного татарского селения
Алексей Ершов пишет:В.В. Напольских прислал мне ответ на мой вопрос об удмуртском происхождении слова "Кунгур". Привожу его ответ дословно:
"Здравствуйте. Почитал всё, что там [на форуме] есть. Очевидно, что этимологизировать надо название реки. Очень важно узнать, как называется река (да и город) по-татарски. У меня нет возможности узнать это. Если вы узнаете - сообщите.
Re: Происхождение названия города
Со смартфона почему-то записалось по-другому, чем с компьютера,- сначала текст сообщения, а потом цитата
Re: Происхождение названия города
Есть неизданная рукопись Лелюхова, бывшего директора Кунгурского музея, что Кунгур - пункт сбора ясака, который, по Кайсарову якобы брали куницами, отсюда "Куний город"Наталия пишет:На одном из кунгурских сайтов прочла ещё один вариант происхождения названия Кунгура - город куниц. Причём тут куницы?
Я делал доклад на Грибушинских чтениях, что следует из здравого смысла, что не куний, а куННый, от старорусской денежной единицы КУНА ...
Но меня не особенно поддержали, полагаю - из ревности
Страница 7 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Похожие темы
» Старославянская версия названия города
» Происхождение названий кунгурских рек
» Происхождение села Неволино
» Названия улиц в XVII веке
» Материалы для истории города.
» Происхождение названий кунгурских рек
» Происхождение села Неволино
» Названия улиц в XVII веке
» Материалы для истории города.
Страница 7 из 7
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
05.11.24 21:08 автор Алексей Ершов
» Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края
05.11.24 19:51 автор Алексей Ершов
» Старые фотографии Кунгура
26.10.24 11:18 автор Геолог
» Символ эпохи
25.10.24 14:13 автор Алексей Накаряков
» ГАСО, метрики
24.10.24 14:36 автор Геолог
» Мои Кунгурские предки.
22.10.24 13:52 автор Борислав