ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_lcap14%Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_rcap 14% [ 25 ]
Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_lcap33%Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_rcap 33% [ 58 ]
Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_lcap9%Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_rcap 9% [ 16 ]
Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_lcap14%Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_lcap8%Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_rcap 8% [ 14 ]
Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_lcap13%Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_rcap 13% [ 23 ]
Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_lcap8%Происхождение названия города - Страница 7 I_vote_rcap 8% [ 14 ]

Всего проголосовало : 174

Галерея


Происхождение названия города - Страница 7 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Октябрь 2021
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Происхождение названия города

+9
АГ
Алексей Накаряков
Юрий Хахилев
юлия алексеевна
roch
нво
Алексей Ершов
Наталия
Сергей Королёв
Участников: 13

Страница 7 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков 13.12.19 14:08

Голузин Роман пишет:Доброй ночи! Попробовал использовать коми-зырянский язык 
Коми (зырянский)-русский словарь
КУН-КОН Перевод: звукоподр. гулкий; пустой|| гулко, пусто;
ГОРТ
Перевод: I дом || домашний;

гортысь петавтӧм морт — домосед;горт кутысь — хозяин дома;гортъясӧ разӧдчыны — разойтись по домам;гортын овны — жить дома;горт гӧгӧр уджавны — работать около дома;горт овны — домовничать;горт тӧдны — знать дом (о животных);гортланьыд вӧлыд тэрыбджыка мунӧ — всем мил родной дом (букв. лошадь к дому быстрее идёт)◊ Тэнад гортыд горта — у тебя есть кому за домом посмотреть

II (-й-) гроб || гробовой;

горт вевт — крышка гроба;горт пӧв — гробовая доска;горт вӧчысь — гробовщик;горт вӧчны — делать гроб;гортйӧ пуктыны — положить в гроб◊ Быттьӧ гортйысь чеччӧма — худой (букв. словно из гроба встал);кӧть гортйӧ водтӧд — хоть в гроб клади (такой худой);сылӧн ӧти кок пӧлыс гортйын нин — он уже при смерти (букв. одной ногой уже в гробу)

в итоге может означать Пустой (опустевший, покинутый) дом
Офонареть, только "одной ногой уже в гробу" теме "О происхождении названия города" и не хватало. 
Теперь, надо полагать, наступила полная и окончательная ясность
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 544
Очки : 576
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 77
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Голузин Роман 13.12.19 15:46

КУН ГОРТ в переводе на русский с коми-зырянского языка может означать


 Пустой (опустевший, покинутый) Дом
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 86
Очки : 108
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 53
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов 13.12.19 17:25

Роман Голузин пишет:
КУН ГОРТ в переводе на русский с коми-зырянского языка может означать


Пустой (опустевший, покинутый) Дом

Вариант коми-зырянского происхождения слова Кунгур мы еще не рассматривали.
В 1648г. в Кунгурский уезд переселилось много выходцев из Кайгородского уезда, ранее живших по соседству с коми-зырянами. Они могли исковеркать исконное слово "Комгур" в соответствии с известным им обиходным зырянским словом.
Нужно услышать мнение человека знающего коми-зырянский язык.

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3218
Очки : 4075
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов 13.12.19 17:29

Алексей Накаряков пишет:
Офонареть, только "одной ногой уже в гробу" теме "О происхождении названия города" и не хватало.
Теперь, надо полагать, наступила полная и окончательная ясность

Ну и что? Всё лучше, чем "грязно-бурый".
Я слово "комгур" перевел с татарского, как "песчаная могила", но не уверен в правильности, потоиу, что не знаю правил словообразования в татарском языке.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3218
Очки : 4075
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Голузин Роман 13.12.19 22:06

Алексей Ершов пишет:
В 1648г. в Кунгурский уезд переселилось много выходцев из Кайгородского уезда, ранее живших по соседству с коми-зырянами.
Возможно коми-зыряне (или другие фино-угорцы) уже покинули эти места, под давлением Башкирцев, топоним сохранился. Топонимы редко переводятся на язык новопришельцев.  На территории самой Башкирии  огромное количество небашкирских названий местностей и рек. 
Голузин Роман
Голузин Роман
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 86
Очки : 108
Репутация : 22
Дата регистрации : 2019-12-12
Возраст : 53
Откуда : с. Орда

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов 14.12.19 19:28

Голузин Роман пишет:
Возможно коми-зыряне (или другие фино-угорцы) уже покинули эти места, под давлением Башкирцев, топоним сохранился.

По поводу финно-угорского происхождения слова "кунгур" я задал вопрос В.В.Напольских и дал ему ссылку на наш Форум. Ответ его я привел полностью, он есть в этой теме выше. Все наши варианты о финно-угорском происхождении Напольских отверг. И даже коми-пермяцкий вариант "кын-гу"—мерзлый погреб, ледник он тоже не признал правильным. Однако, Напольских никак не обосновывал свою точку зрения, а просто сказал нет.
Влади́мир Влади́мирович Напо́льских — российский этнолог, этнограф, этноисторик, лингвист, один из крупнейших финноугроведов Европы. Член-корреспондент РАН, доктор исторических наук, профессор, старший научный сотрудник Института социальных коммуникаций при Удмуртском госуниверситете.

В.В.Напольских отослал нас разбираться с тюркским происхождением слова "кунгур" и просил сообщить о результатах, но результатов пока нет.
Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3218
Очки : 4075
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов 14.12.19 19:45

Напольских никак не обосновывал свою точку зрения, а просто сказал нет.
Я думаю, дело здесь в грамматике финно-угорских языков. Позже я проделал такой эксперимент. В Яндекс-переводчике есть удмуртский язык. Я набрал там слово "кун"—это "государственный". Потом набрал "гурт"—это "деревня".
Но потом, когда я набрал по русски "государственная деревня", переводчик выдал мне "гурт кун". Переводчик ставит на первое место имя существительное, а на второе прилагательное.

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3218
Очки : 4075
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Дмитрий Трясцин 14.12.19 19:47

Алексей Ершов пишет:В.В.Напольских отослал нас разбираться с тюркским происхождением слова "кунгур" и просил сообщить о результатах, но результатов пока нет.
Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.
На прошлой неделе получил от него тот-же категоричный ответ. Вопрос задавал в апреле прошлого года)).
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Дмитрий Трясцин 14.12.19 20:02

Алексей Ершов пишет:Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.
Согласен, очень хотелось бы узнать мнение тюрколога уровня В.В.Напольских.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Дмитрий Трясцин 14.12.19 20:25

Если не ошибаюсь выбор не велик: 
http://www.turcologica.org/
В разделе "контакты" Российский комитет тюркологов:

Кормушин И.В. - д.ф.н., Институт языкознания РАН, председатель.

Дыбо А.В. - член-корр. РАН, Институт языкознания РАН, заместитель председателя.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов 15.12.19 13:19

Игорь Валентинович Кормушин и Анна Владимировна Дыбо изучают урало-алтайские языки. То есть и тюркские языки и финно-угорские.
Попробую написать им.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3218
Очки : 4075
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов 29.02.20 9:11

Я писал уже в этой теме, что татары слово "кунгур" не признают своим, татарскимсловом.
Вот подтверждение тому. Есть такакя книга:Д.М.Исхаков
От средневековых татар к татарам нового времени.
(этнологический взгляд на историю волго-уральских татар XV—XVII вв.)
Научное издание
Казань — 1998.

Исхаков пишет:

"В указанном русле следует рассматривать и другие данные. Так, в 1623 г. среди вотчинных земель "карьевских остяков" текла речка "Камгур" (Кон- гур, отсюда название г.Кунгур). Топоним же "кунгур" скорее всего восходит к названию рода (племени), известному среди ногайцев."
[Исхаков. От средневековых татар к татарам нового времени. с.123]
Здесь я вижу две новости, одна хорошая и одна плохая. Плохая новость, это то, что люди разбирающиеся в татарской грамматике не смогут ответить на вопрос о происхождении слова "кунгур".
Хорошая новость в том, что Шишонко шибся и "кунгур"—это не татарское слово и точно не "грязно-бурый"!  
Хоршо, что не "грязно-бурый".


Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3218
Очки : 4075
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 7 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения