Re: Происхождение названия города

**Алексей Накаряков** 13.12.19 14:08

Голузин Роман пишет:Доброй ночи! Попробовал использовать коми-зырянский язык
Коми (зырянский)-русский словарь
КУН-КОН Перевод: звукоподр. гулкий; пустой|| гулко, пусто;
ГОРТ
Перевод: I дом || домашний;

гортысь петавтӧм морт — домосед;горт кутысь — хозяин дома;гортъясӧ разӧдчыны — разойтись по домам;гортын овны — жить дома;горт гӧгӧр уджавны — работать около дома;горт овны — домовничать;горт тӧдны — знать дом (о животных);гортланьыд вӧлыд тэрыбджыка мунӧ — всем мил родной дом (букв. лошадь к дому быстрее идёт)◊ Тэнад гортыд горта — у тебя есть кому за домом посмотреть

II (-й-) гроб || гробовой;

горт вевт — крышка гроба;горт пӧв — гробовая доска;горт вӧчысь — гробовщик;горт вӧчны — делать гроб;гортйӧ пуктыны — положить в гроб◊ Быттьӧ гортйысь чеччӧма — худой (букв. словно из гроба встал);кӧть гортйӧ водтӧд — хоть в гроб клади (такой худой);сылӧн ӧти кок пӧлыс гортйын нин — он уже при смерти (букв. одной ногой уже в гробу)

в итоге может означать Пустой (опустевший, покинутый) дом

Офонареть, только "одной ногой уже в гробу" теме "О происхождении названия города" и не хватало.
Теперь, надо полагать, наступила полная и окончательная ясность

Голузин Роман 13.12.19 15:46

КУН ГОРТ в переводе на русский с коми-зырянского языка может означать

Пустой (опустевший, покинутый) Дом

**Алексей Ершов** 13.12.19 17:25

Роман Голузин пишет:

КУН ГОРТ в переводе на русский с коми-зырянского языка может означать

Пустой (опустевший, покинутый) Дом

Вариант коми-зырянского происхождения слова Кунгур мы еще не рассматривали.
В 1648г. в Кунгурский уезд переселилось много выходцев из Кайгородского уезда, ранее живших по соседству с коми-зырянами. Они могли исковеркать исконное слово "Комгур" в соответствии с известным им обиходным зырянским словом.
Нужно услышать мнение человека знающего коми-зырянский язык.

**Алексей Ершов** 13.12.19 17:29

Алексей Накаряков пишет:

Офонареть, только "одной ногой уже в гробу" теме "О происхождении названия города" и не хватало.
Теперь, надо полагать, наступила полная и окончательная ясность

Ну и что? Всё лучше, чем "грязно-бурый".
Я слово "комгур" перевел с татарского, как "песчаная могила", но не уверен в правильности, потоиу, что не знаю правил словообразования в татарском языке.

Голузин Роман 13.12.19 22:06

Алексей Ершов пишет:
В 1648г. в Кунгурский уезд переселилось много выходцев из Кайгородского уезда, ранее живших по соседству с коми-зырянами.

Возможно коми-зыряне (или другие фино-угорцы) уже покинули эти места, под давлением Башкирцев, топоним сохранился. Топонимы редко переводятся на язык новопришельцев. На территории самой Башкирии огромное количество небашкирских названий местностей и рек.

**Алексей Ершов** 14.12.19 19:28

Голузин Роман пишет:

Возможно коми-зыряне (или другие фино-угорцы) уже покинули эти места, под давлением Башкирцев, топоним сохранился.

По поводу финно-угорского происхождения слова "кунгур" я задал вопрос В.В.Напольских и дал ему ссылку на наш Форум. Ответ его я привел полностью, он есть в этой теме выше. Все наши варианты о финно-угорском происхождении Напольских отверг. И даже коми-пермяцкий вариант "кын-гу"—мерзлый погреб, ледник он тоже не признал правильным. Однако, Напольских никак не обосновывал свою точку зрения, а просто сказал нет.
Влади́мир Влади́мирович Напо́льских — российский этнолог, этнограф, этноисторик, лингвист, один из крупнейших финноугроведов Европы. Член-корреспондент РАН, доктор исторических наук, профессор, старший научный сотрудник Института социальных коммуникаций при Удмуртском госуниверситете.

В.В.Напольских отослал нас разбираться с тюркским происхождением слова "кунгур" и просил сообщить о результатах, но результатов пока нет.
Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.

**Алексей Ершов** 14.12.19 19:45

Напольских никак не обосновывал свою точку зрения, а просто сказал нет.

Я думаю, дело здесь в грамматике финно-угорских языков. Позже я проделал такой эксперимент. В Яндекс-переводчике есть удмуртский язык. Я набрал там слово "кун"—это "государственный". Потом набрал "гурт"—это "деревня".
Но потом, когда я набрал по русски "государственная деревня", переводчик выдал мне "гурт кун". Переводчик ставит на первое место имя существительное, а на второе прилагательное.

**Дмитрий Трясцин** 14.12.19 19:47

Алексей Ершов пишет:В.В.Напольских отослал нас разбираться с тюркским происхождением слова "кунгур" и просил сообщить о результатах, но результатов пока нет.
Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.

На прошлой неделе получил от него тот-же категоричный ответ. Вопрос задавал в апреле прошлого года)).

**Дмитрий Трясцин** 14.12.19 20:02

Алексей Ершов пишет:Теперь надо найти человека знакомого с грамматикой татарского языка.

Согласен, очень хотелось бы узнать мнение тюрколога уровня В.В.Напольских.

**Дмитрий Трясцин** 14.12.19 20:25

Если не ошибаюсь выбор не велик:
http://www.turcologica.org/
В разделе "контакты" Российский комитет тюркологов:

Кормушин И.В. - д.ф.н., Институт языкознания РАН, председатель.

Дыбо А.В. - член-корр. РАН, Институт языкознания РАН, заместитель председателя.

**Алексей Ершов** 15.12.19 13:19

Игорь Валентинович Кормушин и Анна Владимировна Дыбо изучают урало-алтайские языки. То есть и тюркские языки и финно-угорские.
Попробую написать им.

**Алексей Ершов** 29.02.20 9:11

Я писал уже в этой теме, что татары слово "кунгур" не признают своим, татарскимсловом.
Вот подтверждение тому. Есть такакя книга:Д.М.Исхаков
От средневековых татар к татарам нового времени.
(этнологический взгляд на историю волго-уральских татар XV—XVII вв.)
Научное издание
Казань — 1998.

Исхаков пишет:

"В указанном русле следует рассматривать и другие данные. Так, в 1623 г. среди вотчинных земель "карьевских остяков" текла речка "Камгур" (Кон- гур, отсюда название г.Кунгур). Топоним же "кунгур" скорее всего восходит к названию рода (племени), известному среди ногайцев."
[Исхаков. От средневековых татар к татарам нового времени. с.123]
Здесь я вижу две новости, одна хорошая и одна плохая. Плохая новость, это то, что люди разбирающиеся в татарской грамматике не смогут ответить на вопрос о происхождении слова "кунгур".
Хорошая новость в том, что Шишонко шибся и "кунгур"—это не татарское слово и точно не "грязно-бурый"!
Хоршо, что не "грязно-бурый".

**Алексей Накаряков** 23.03.22 20:48

Алексей Ершов пишет:В.В. Напольских прислал мне ответ на мой вопрос об удмуртском происхождении слова "Кунгур". Привожу его ответ дословно:

"Здравствуйте. Почитал всё, что там [на форуме] есть. Очевидно, что этимологизировать надо название реки. Очень важно узнать, как называется река (да и город) по-татарски. У меня нет возможности узнать это. Если вы узнаете - сообщите.

**Алексей Накаряков** 27.03.22 9:09

Со смартфона почему-то записалось по-другому, чем с компьютера,- сначала текст сообщения, а потом цитата

**Алексей Накаряков** 09.12.22 17:30

Наталия пишет:На одном из кунгурских сайтов прочла ещё один вариант происхождения названия Кунгура - город куниц. Причём тут куницы?

Есть неизданная рукопись Лелюхова, бывшего директора Кунгурского музея, что Кунгур - пункт сбора ясака, который, по Кайсарову якобы брали куницами, отсюда "Куний город"
Я делал доклад на Грибушинских чтениях, что следует из здравого смысла, что не куний, а куННый, от старорусской денежной единицы КУНА ...
Но меня не особенно поддержали, полагаю - из ревности

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31