ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_lcap14%Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_rcap 14% [ 28 ]
Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_lcap32%Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_rcap 32% [ 66 ]
Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_lcap10%Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_rcap 10% [ 21 ]
Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_lcap14%Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_rcap 14% [ 28 ]
Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_lcap8%Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_rcap 8% [ 16 ]
Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_lcap13%Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_rcap 13% [ 27 ]
Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_lcap9%Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 I_vote_rcap 9% [ 18 ]

Всего проголосовало : 204

Галерея


Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Февраль 2023
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

+2
Алексей Ершов
alex1991
Участников: 6

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков 20.03.20 6:50

Алексей Ершов пишет:Русофобия мешает Лукинскому  ответить на главный вопрос: почему черемисы до последней возможности боролись за Казанское ханство против русских?
Добычу не желали упускать, полон для продажи в рабство и меха тоже через них проходили
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 594
Очки : 629
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Ершов 20.03.20 20:05

Алексей Накаряков пишет:
Добычу не желали упускать, полон для продажи в рабство и меха тоже через них проходили
Я так думаю, что марийцы в XVI ошиблись в выборе союзника, просто, крах Московского государства казался им почти совершившимся событием.
В XVI веке геополитическое притяжение Османской империи сыграло злую шутку со всеми соседями...русских людей.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3501
Очки : 4398
Репутация : 518
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков 21.03.20 19:02

Алексей Ершов пишет:Я так думаю, что марийцы в XVI ошиблись в выборе союзника, просто, крах Московского государства казался им почти совершившимся событием.
В XVI веке геополитическое притяжение Османской империи сыграло злую шутку со всеми соседями...русских людей.
Разность укладов и идеологий, наверное, - Казанское ханство ведь  В ПРИНЦИПЕ создалось на работорговле, Европа, выбритая чумой близко к НАПОЛОВИНУ, восстанавливалась и спрос на молодую рабсилу взрос в десяток раз, особенно на детей, а в Московском княжестве работорговли не было
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 594
Очки : 629
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Ершов 21.03.20 19:38

Алексей накаряков пишет:
Разность укладов и идеологий, наверное,

В том же Казанском ханстве всегда была влиятельная промосковская партия. То есть это люди понимавшие, что работорговля это нехорошо.
Однако, Русское государство на протяжении XVI века в военном отношении выглядело неубедительно.
Ведь даже в 1572г. Девлет-гирей ехал на битву при Молодях словно на пикник.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3501
Очки : 4398
Репутация : 518
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков 05.12.22 14:47

Алексей Ершов пишет:
Однако, Русское государство на протяжении XVI века в военном отношении выглядело неубедительно.
Ведь даже в 1572г. Девлет-гирей ехал на битву при Молодях словно на пикник.
Не совсем так, а, скорее,- наоборот
Начало второй половины 16 века было сверхуспешным в военном отношении - успокоены казанское и астраханское ханства, напуганы ногаи, очень успешно начата Ливонская война ...
И вот тут поляки-шведы-датчане приняли меры
1. Привлекли Порту и Крым отомстить за крымское и астраханское ханства и набег гирея 1571 был сверхуспешным - сожжена Москва, главная причина успеха - занятость русских войск в Ливонии
А вот набег 1572 и МОЛОДИ стали "Полтавой" 16 века - полная ликвидация армии крымчаков ...
Ну-у, а  Европа в это время сосредоточивалась отомстить за успешное начало Ливонской войны, но стефан баторий обжёгся под Псковом
Де-факто ливонская война закончилась вничью, но репутация С.Батория как великого полководца была подмочена
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 594
Очки : 629
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков 10.01.23 13:59

Ю.Хахилев пишет:Еренск - это ведь Иренск, отсюда и Ирень, я уже писал, что при оцифровке жителей Еренска назвали "Иренскими людьми"


Не Иренск, и не Еренск, а Яренский уезд.!
Тотальная безграмотность, незнание географии и абсолютная оторваность от реалий того времени. 

Ну что ещё добавить ) 
Кто это написал, и кто это допустил на свой форум, полные дилетанты.
У меня ещё оставалась надежда, что Администрация что-то понимает в истории и подправит сообщения. Но, ошибался.)))
Ув. Ю.Хахилев к месту и не к месту долдонит про умение читать старорусскую скоропись ...
А вот и привёл бы документ,- КАК пишутся по оной скорописи "Иренск", "Еренск" и "Яренск"  и  может дошло бы до исследователя, что в зависимости от почерка писца они могут писаться ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО, "-рнск", а читается первая гласная буква по смыслу и мнению  чтеца
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 594
Очки : 629
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Empty Отправил на "Грибушинские чтения"

Сообщение  Алексей Накаряков 16.01.23 13:27

К проблеме осмысления роли Строгановых, Ермака и прочтения документов, написанных русской скорописью 17-18 веков в современной региональной истории Кунгурского края
Накаряков А.В.
Пермь
Свет и тени семейства Строгановх в Кунгурском крае
Региональная история: проблемы осмысления, изучения и преподавания.
Документировано, по царским грамотам, началом связей Строгановых с Кунгуром следует считать 1570 год Н.М.Карамзин,т.9,гл.У1 (о Ермаке)
"Иоанн призвал помянутых двух братьев Якова и Григория,  . . одобрил их мысли . . дал жалованные грамоты на места до Чусовой и Сылвы (это в 1558, важно, что Сылва упоминается) . . позволил им ставить крепости, нанимать людей воинских, иметь пушки, пишали и пороха в защиту от сибирских и ногайских хищников . . . и Строгановы основали к 1570 несколько острогов на Чусовой и Сылве".
Упоминается это и в большой, обобщающей царской жалованной грамоте Петра Великого от 1692 года
С позиций здравого смысла Кунгурский край – самые ценные плодородные места в вотчине Строгановых и надо подозревать их совсем уж недалёкими простофилями, неспособными понять особую ценность самых плодородных земель в их владениях. А их владения ко времени Ермака простирались уже до Оби и Тобола.
Официально. По царским жалованным грамотам.
В производственно-административном отношении Строгановы ведь разворачивали самое крупное, самое масштабное в России солеварение, а для этого требуется очень много народа, его надо обеспечить едой и это можно было сделать только за счёт Кунгурского края ибо почвы вокруг усольских и чусовских солеварен неплодородные, в отличие от кунгурских.
И вот здесь самое тёмное пятнышко в репутации Строгановых – они занижали количество привлечённых людей во много раз.
Вот пример по переписи Яхонтова
""И всего за Андреем и за Петром Строгановыми по государевым жалованным грамотам и по сотным старые их вотчины на реке на Чусовой и на Сылве: городок, да острожек, а к ним в уездех: два сельца, да 20 деревень, да 21 починок, да 4 пустоши; а в городке и в острожке и в сельцех и в деревнях и в починкех 20 дворов церковных, да 10 дворов вотчинниковых, да 206 дворов посадских и уездных крестьян, да 50 дворов бобыльских и пищальничьих; а людей в них - 4Ó6 душъ муж. пола; 1 мелъшща, 4329 четей пашенной земли- 677 десятинъ пашеннаго лѣсу. 17669; копенъ сѣна,  241 р. 68‘ к. оброковъ и пошлинъ въ казну („Таблицы“ Ѳ. А. Волегова, № 2).  Дмитриев, вып.1,с.115-116
А каково это - обрабатывать 2000 га(четь=округлённо полгектара) пашни плюс 677 десятин пахотного лесу, заготовлять на 1768 га(1 копна=0,1га) сено, да ещё ВНИМАНИЕ!!! ВЫВАРИВАТЬ сотни тысяч пудов соли, при том, что на каждый пуд соли надо заготовить и привезти к варницам 3-10 кубометров дров на пуд вываренной соли, которые надо заготовить, высушить, привезти из лесосеки к варницам  и с каждым сезоном расстояние подвоза увеличивается и увеличивается  . . .
Врали Строгановы в переписях о количестве людей в своих вотчинах, уменьшали, как минимум в 10 раз.
Другое мутное место в истории Строгановых – «тайный соляной тракт». Он в краеведческих исследования упоминается часто, но нигде конкретно. По здравому смыслу следует принять самое простое «тайный соляной тракт» - это сибирский тракт, тот самый тракт набегов татар «В понедельник, на страстной неделе, к Чердыни рать пришла ис Тюмени, Култук салтан Ивака царёв сын з братьею и з детми». Назначенный Иваном Ш князь В.А.Ковёр «несмотря на полую воду послал в погоню русаков в судах, которые в Сылве на перевозе не только догнали, но и побили заднюю заставу тюменцев». (Шишонко,вып.1,с.34), известный в письменных источниках с 1505 года. Как ни парадоксально, но самым достаточным доказательством этого является «запрет» ездить в Сибирь иными дорогами, кроме Бабиновской
Ещё одно мутное место в истории Строгановых – ошеломляющее несоответствие податей, которые они платили с вотчин и пожертвований в царскую казну, так податей им начислено «241 р. 68‘ к. оброковъ и пошлинъ въ казну („Таблицы“ Ѳ. А. Волегова, № 2).  Дмитриев, вып.1,с.115-116, а в царскую казну они пожертвовали в «смутное время» «четыреста двадцать три тысячи семь сотъ шесть рублевъ, Шишонко, вып.5,с.605». При всём добродушии власть есть власть – не погли не полюбопытствовать «Откуда денежки»
Следующее обстоятельство, требующее аналитического осмысления – КАК первочитатели прочитали документы, написанные «русской скорописью»?
Возьмём «писцовые книги Кайсарова», многие существенно значимые положения истории Кунгурского края базируются именно на этом источнике.
«Примечание. Предлагаемая выпись изъ Кунгурскихъ писцовыхъ книгъ Михаила Кайсарова, найдена мною въ Пермскомъ губернскомъ архиве подъ № 6, въ деле подъ названиемъ: «Документы на Кунгурский уездъ». Эти книги написаны на весьма грубой серой бумаге, почеркомъ временъ Екатерины; они помещены въ двухъ тетрадяхъ, каждая въ четверть листа, сшитыхъ, перенумерованныхъ и скрепленных, по средине каждаго листа надписью: « секретарь Ондрей Чебакинъ». Последняя подпись недавнихъ временъ, а въ конце каждой страницы по листамъ написано: «съ подлиннымъ сопрялъ коллеж регистратор Федоръ Ш . . . Копии означенныхъ книгъ выданы просителямъ въ 1679 году 22 августа». (Шишонко,вып.2,стр.255-257)
Первое,- «выпись» означает не копия книг, а только места, касающиеся остяков и татар, полные копии писцовых книг Кайсарова по Кунгурскому уезду НЕИЗВЕСТНЫ.
Второе, - зачем в 1679 году давать выпись сомнительного копирования-происхождения из переписи 1623 г., если после того были переписи Чемезова(1641), Елизарова(1647), Бельского(1678)  ??? Вопрос очевидный, но исследователями оставлен без внимания. Потенциально дело КОРРУПЦИОННОЕ!
По общему административному порядку перепись Кайсарова после последующих переписей НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА (ничтожна на языке юристов).
Другое существенно значимое обстоятельство,- «куны» в писцовой книге Кайсарова, написанной русской скорописью, прочитали как «куницы» и пошла губерния писать, лосиные шкуры, коими платили ясак остяки, стали куницами, а ведь ещё Козьма Прутков предупреждал, что «Если на клетке со слоном написано буйвол – не верь своим глазам». А почему так прочитали? И в нынешних документах часто пишут не рубли, а «р» или «руб», а в русской скорописи закорючки «кн» – куна вполне читаемы как куница,  если читающий не знал – что такое «куна». А куны в ермаково время былаглавная денежная единицав общении с аборигенами.
И Ермак собирал куны!
«Ходил Ермак на Тавду, отметил Ремезов, и собрал там хлеб и ясак, «и тот збор — первый ясачной хлеб в Тобольску, и доныне (сбирают) хлеб и деньги и куны, и то вместе — ермакову прибору». Не летописец написал эти  строки,  а  ясашный  сборщик из тобольской округи!»  https://sv-scena.ru/Buki/YErmak.63.html
И про самого У.С.Ремезова википедия выдаёт, что он «собирал куны»
Также существенно значимо, что первое письменное упоминание у Кайсарова про речку «Камгур», что из русской скорописи то написание с достоверностью может быть прочитано и как «Кунгур», то есть город сбора «кун» с остяков.
И ещё одно существенно значимое обстоятельство. Про 1648 год «вывели» Суровцев и Вахутин крестьян в Кунгур и Стефаново городище, или «вывезли»? Многие краеведы считают и публикуют, что вывеЗли 1222 д.м.п. за 1 год. Всё познаётся в сравнении, Строгановы, самое богатое семейство России за полвека вывезло и поселило в Сылвенском острожке, как указано выше, «4Ó6 душъ муж. Пола». Невероятно, но, увы, многие верят в невероятно, что вот так, по глухим местам без дорог взали и за один годе перевезли с Устюга и Сольвычегдска в три раза больше народа, чем Строгановы за 50 лет. Вывод,- Суровцев и Вахутин просто перезаписали хозяйства, жившие на Кунгуре и Степанове городиже уже много десятков лет.
Ещё про Ермака,- продолжается ура-патриотический угар, что покорил Сибирь, распахнул ворота России в бескрайнее Зауралье. А между тем все основания полагать, что это была очередная внутри-вотчинная операция Строгановых по поддержанию порядка и сбору ясака с сибирских народов, но донос Чердынского воеводы Пелепелицына и последующие угрозы и даже опала стареющего Ивана Грозного тк напугали Строгановых, что они переделали внутри-хозяйственную экспедицию в «Покорение Сибири»
Прямое участие Строгановых в освоении земель Кунгура и Стефанова городища окончательно доказывается «Селебными книгами Кунгура 1648-52 гг», они известны давно, а в последние 5-10 лет появились в интернете «http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1671723319»
Жильцы ВСЕХ селений по речке Кунгур, а также Веслянки, Стефанова городища и прилегающих более мелких селениий – «люди Строгановых», выходцы из вотчин Андрея и Фёдора Строгановых и Пыскорского монастыря, который был семейным монастырём Строгановых, основан их Патриархом Аникой. Записанные «за Елисеевыми» по факту тоже Строгановские, просто Елисеевы прибрали к рукам то, что плохо лежало во времена опалы Строгановых во времена Грозного и Годунова.
Роль Строгановых в освоении Кунгурского края в 16-17 веках основательно описана в Жалованной Грамоте 1692 г. 25 июля (Шишонко,вып.5,с.604).
 Это большая объединительная грамота за 150 лет деятельности Строгановых на Урале.   Отмечена их важная роль в успокоении «Черемисского бунта 1572 года, башкирского бунта 1616 года и других. Конкретно указаны и «Кунгур и Стефаново Городище», что Строгановы своими отрядами помогли снять осаду с Сарапула, Осы, Кунгура и Стефанова Городища и «взято съ тѣхъ же ихъ вотчинъ съ пяти дворовъ по человѣку, и были на Кунгурѣ и на Степановѣ городищѣ многіе годы на ихъ проторяхъ», т.е. Строгановы не только сняли осады, но и содержали длительное время гарнизоны за свой счёт.
Заключение. Богу богово, а кесарю – кесарево,- "Что получили Строгановы в награду за Сибирь?"
"На долю покорителей Сибири за их великія жертвы ничего не досталось изъ Сибири, кроме исторической славы и листа бумаги—грамоты“.
Шишонко вып5,стр.470
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 594
Очки : 629
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгуре - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения