Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

**Алексей Накаряков** 20.03.20 6:50

Алексей Ершов пишет:Русофобия мешает Лукинскому ответить на главный вопрос: почему черемисы до последней возможности боролись за Казанское ханство против русских?

Добычу не желали упускать, полон для продажи в рабство и меха тоже через них проходили

**Алексей Ершов** 20.03.20 20:05

Алексей Накаряков пишет:

Добычу не желали упускать, полон для продажи в рабство и меха тоже через них проходили

Я так думаю, что марийцы в XVI ошиблись в выборе союзника, просто, крах Московского государства казался им почти совершившимся событием.
В XVI веке геополитическое притяжение Османской империи сыграло злую шутку со всеми соседями...русских людей.

**Алексей Накаряков** 21.03.20 19:02

Алексей Ершов пишет:Я так думаю, что марийцы в XVI ошиблись в выборе союзника, просто, крах Московского государства казался им почти совершившимся событием.
В XVI веке геополитическое притяжение Османской империи сыграло злую шутку со всеми соседями...русских людей.

Разность укладов и идеологий, наверное, - Казанское ханство ведь В ПРИНЦИПЕ создалось на работорговле, Европа, выбритая чумой близко к НАПОЛОВИНУ, восстанавливалась и спрос на молодую рабсилу взрос в десяток раз, особенно на детей, а в Московском княжестве работорговли не было

**Алексей Ершов** 21.03.20 19:38

Алексей накаряков пишет:

Разность укладов и идеологий, наверное,

В том же Казанском ханстве всегда была влиятельная промосковская партия. То есть это люди понимавшие, что работорговля это нехорошо.
Однако, Русское государство на протяжении XVI века в военном отношении выглядело неубедительно.
Ведь даже в 1572г. Девлет-гирей ехал на битву при Молодях словно на пикник.

**Алексей Накаряков** 05.12.22 14:47

Алексей Ершов пишет:
Однако, Русское государство на протяжении XVI века в военном отношении выглядело неубедительно.
Ведь даже в 1572г. Девлет-гирей ехал на битву при Молодях словно на пикник.

Не совсем так, а, скорее,- наоборот
Начало второй половины 16 века было сверхуспешным в военном отношении - успокоены казанское и астраханское ханства, напуганы ногаи, очень успешно начата Ливонская война ...
И вот тут поляки-шведы-датчане приняли меры
1. Привлекли Порту и Крым отомстить за крымское и астраханское ханства и набег гирея 1571 был сверхуспешным - сожжена Москва, главная причина успеха - занятость русских войск в Ливонии
А вот набег 1572 и МОЛОДИ стали "Полтавой" 16 века - полная ликвидация армии крымчаков ...
Ну-у, а Европа в это время сосредоточивалась отомстить за успешное начало Ливонской войны, но стефан баторий обжёгся под Псковом
Де-факто ливонская война закончилась вничью, но репутация С.Батория как великого полководца была подмочена

**Алексей Накаряков** 10.01.23 13:59

Ю.Хахилев пишет:Еренск - это ведь Иренск, отсюда и Ирень, я уже писал, что при оцифровке жителей Еренска назвали "Иренскими людьми"

Не Иренск, и не Еренск, а Яренский уезд.!
Тотальная безграмотность, незнание географии и абсолютная оторваность от реалий того времени.
Ну что ещё добавить )
Кто это написал, и кто это допустил на свой форум, полные дилетанты.
У меня ещё оставалась надежда, что Администрация что-то понимает в истории и подправит сообщения. Но, ошибался.)))

Ув. Ю.Хахилев к месту и не к месту долдонит про умение читать старорусскую скоропись ...
А вот и привёл бы документ,- КАК пишутся по оной скорописи "Иренск", "Еренск" и "Яренск" и может дошло бы до исследователя, что в зависимости от почерка писца они могут писаться ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО, "-рнск", а читается первая гласная буква по смыслу и мнению чтеца

**Алексей Накаряков** 16.01.23 13:27

К проблеме осмысления роли Строгановых, Ермака и прочтения документов, написанных русской скорописью 17-18 веков в современной региональной истории Кунгурского края

Накаряков А.В.

Пермь

Свет и тени семейства Строгановх в Кунгурском крае
Региональная история: проблемы осмысления, изучения и преподавания.
Документировано, по царским грамотам, началом связей Строгановых с Кунгуром следует считать 1570 год Н.М.Карамзин,т.9,гл.У1 (о Ермаке)
"Иоанн призвал помянутых двух братьев Якова и Григория, . . одобрил их мысли . . дал жалованные грамоты на места до Чусовой и Сылвы (это в 1558, важно, что Сылва упоминается) . . позволил им ставить крепости, нанимать людей воинских, иметь пушки, пишали и пороха в защиту от сибирских и ногайских хищников . . . и Строгановы основали к 1570 несколько острогов на Чусовой и Сылве".
Упоминается это и в большой, обобщающей царской жалованной грамоте Петра Великого от 1692 года
С позиций здравого смысла Кунгурский край – самые ценные плодородные места в вотчине Строгановых и надо подозревать их совсем уж недалёкими простофилями, неспособными понять особую ценность самых плодородных земель в их владениях. А их владения ко времени Ермака простирались уже до Оби и Тобола.
Официально. По царским жалованным грамотам.
В производственно-административном отношении Строгановы ведь разворачивали самое крупное, самое масштабное в России солеварение, а для этого требуется очень много народа, его надо обеспечить едой и это можно было сделать только за счёт Кунгурского края ибо почвы вокруг усольских и чусовских солеварен неплодородные, в отличие от кунгурских.
И вот здесь самое тёмное пятнышко в репутации Строгановых – они занижали количество привлечённых людей во много раз.
Вот пример по переписи Яхонтова
""И всего за Андреем и за Петром Строгановыми по государевым жалованным грамотам и по сотным старые их вотчины на реке на Чусовой и на Сылве: городок, да острожек, а к ним в уездех: два сельца, да 20 деревень, да 21 починок, да 4 пустоши; а в городке и в острожке и в сельцех и в деревнях и в починкех 20 дворов церковных, да 10 дворов вотчинниковых, да 206 дворов посадских и уездных крестьян, да 50 дворов бобыльских и пищальничьих; а людей в них - 4Ó6 душъ муж. пола; 1 мелъшща, 4329 четей пашенной земли- 677 десятинъ пашеннаго лѣсу. 17669; копенъ сѣна, 241 р. 68‘ к. оброковъ и пошлинъ въ казну („Таблицы“ Ѳ. А. Волегова, № 2). Дмитриев, вып.1,с.115-116
А каково это - обрабатывать 2000 га(четь=округлённо полгектара) пашни плюс 677 десятин пахотного лесу, заготовлять на 1768 га(1 копна=0,1га) сено, да ещё ВНИМАНИЕ!!! ВЫВАРИВАТЬ сотни тысяч пудов соли, при том, что на каждый пуд соли надо заготовить и привезти к варницам 3-10 кубометров дров на пуд вываренной соли, которые надо заготовить, высушить, привезти из лесосеки к варницам и с каждым сезоном расстояние подвоза увеличивается и увеличивается . . .
Врали Строгановы в переписях о количестве людей в своих вотчинах, уменьшали, как минимум в 10 раз.
Другое мутное место в истории Строгановых – «тайный соляной тракт». Он в краеведческих исследования упоминается часто, но нигде конкретно. По здравому смыслу следует принять самое простое «тайный соляной тракт» - это сибирский тракт, тот самый тракт набегов татар «В понедельник, на страстной неделе, к Чердыни рать пришла ис Тюмени, Култук салтан Ивака царёв сын з братьею и з детми». Назначенный Иваном Ш князь В.А.Ковёр «несмотря на полую воду послал в погоню русаков в судах, которые в Сылве на перевозе не только догнали, но и побили заднюю заставу тюменцев». (Шишонко,вып.1,с.34), известный в письменных источниках с 1505 года. Как ни парадоксально, но самым достаточным доказательством этого является «запрет» ездить в Сибирь иными дорогами, кроме Бабиновской
Ещё одно мутное место в истории Строгановых – ошеломляющее несоответствие податей, которые они платили с вотчин и пожертвований в царскую казну, так податей им начислено «241 р. 68‘ к. оброковъ и пошлинъ въ казну („Таблицы“ Ѳ. А. Волегова, № 2). Дмитриев, вып.1,с.115-116, а в царскую казну они пожертвовали в «смутное время» «четыреста двадцать три тысячи семь сотъ шесть рублевъ, Шишонко, вып.5,с.605». При всём добродушии власть есть власть – не погли не полюбопытствовать «Откуда денежки»
Следующее обстоятельство, требующее аналитического осмысления – КАК первочитатели прочитали документы, написанные «русской скорописью»?
Возьмём «писцовые книги Кайсарова», многие существенно значимые положения истории Кунгурского края базируются именно на этом источнике.
«Примечание. Предлагаемая выпись изъ Кунгурскихъ писцовыхъ книгъ Михаила Кайсарова, найдена мною въ Пермскомъ губернскомъ архиве подъ № 6, въ деле подъ названиемъ: «Документы на Кунгурский уездъ». Эти книги написаны на весьма грубой серой бумаге, почеркомъ временъ Екатерины; они помещены въ двухъ тетрадяхъ, каждая въ четверть листа, сшитыхъ, перенумерованныхъ и скрепленных, по средине каждаго листа надписью: « секретарь Ондрей Чебакинъ». Последняя подпись недавнихъ временъ, а въ конце каждой страницы по листамъ написано: «съ подлиннымъ сопрялъ коллеж регистратор Федоръ Ш . . . Копии означенныхъ книгъ выданы просителямъ въ 1679 году 22 августа». (Шишонко,вып.2,стр.255-257)
Первое,- «выпись» означает не копия книг, а только места, касающиеся остяков и татар, полные копии писцовых книг Кайсарова по Кунгурскому уезду НЕИЗВЕСТНЫ.
Второе, - зачем в 1679 году давать выпись сомнительного копирования-происхождения из переписи 1623 г., если после того были переписи Чемезова(1641), Елизарова(1647), Бельского(1678) ??? Вопрос очевидный, но исследователями оставлен без внимания. Потенциально дело КОРРУПЦИОННОЕ!
По общему административному порядку перепись Кайсарова после последующих переписей НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА (ничтожна на языке юристов).
Другое существенно значимое обстоятельство,- «куны» в писцовой книге Кайсарова, написанной русской скорописью, прочитали как «куницы» и пошла губерния писать, лосиные шкуры, коими платили ясак остяки, стали куницами, а ведь ещё Козьма Прутков предупреждал, что «Если на клетке со слоном написано буйвол – не верь своим глазам». А почему так прочитали? И в нынешних документах часто пишут не рубли, а «р» или «руб», а в русской скорописи закорючки «кн» – куна вполне читаемы как куница, если читающий не знал – что такое «куна». А куны в ермаково время былаглавная денежная единицав общении с аборигенами.
И Ермак собирал куны!
«Ходил Ермак на Тавду, отметил Ремезов, и собрал там хлеб и ясак, «и тот збор — первый ясачной хлеб в Тобольску, и доныне (сбирают) хлеб и деньги и куны, и то вместе — ермакову прибору». Не летописец написал эти строки, а ясашный сборщик из тобольской округи!» https://sv-scena.ru/Buki/YErmak.63.html
И про самого У.С.Ремезова википедия выдаёт, что он «собирал куны»
Также существенно значимо, что первое письменное упоминание у Кайсарова про речку «Камгур», что из русской скорописи то написание с достоверностью может быть прочитано и как «Кунгур», то есть город сбора «кун» с остяков.
И ещё одно существенно значимое обстоятельство. Про 1648 год «вывели» Суровцев и Вахутин крестьян в Кунгур и Стефаново городище, или «вывезли»? Многие краеведы считают и публикуют, что вывеЗли 1222 д.м.п. за 1 год. Всё познаётся в сравнении, Строгановы, самое богатое семейство России за полвека вывезло и поселило в Сылвенском острожке, как указано выше, «4Ó6 душъ муж. Пола». Невероятно, но, увы, многие верят в невероятно, что вот так, по глухим местам без дорог взали и за один годе перевезли с Устюга и Сольвычегдска в три раза больше народа, чем Строгановы за 50 лет. Вывод,- Суровцев и Вахутин просто перезаписали хозяйства, жившие на Кунгуре и Степанове городиже уже много десятков лет.
Ещё про Ермака,- продолжается ура-патриотический угар, что покорил Сибирь, распахнул ворота России в бескрайнее Зауралье. А между тем все основания полагать, что это была очередная внутри-вотчинная операция Строгановых по поддержанию порядка и сбору ясака с сибирских народов, но донос Чердынского воеводы Пелепелицына и последующие угрозы и даже опала стареющего Ивана Грозного тк напугали Строгановых, что они переделали внутри-хозяйственную экспедицию в «Покорение Сибири»
Прямое участие Строгановых в освоении земель Кунгура и Стефанова городища окончательно доказывается «Селебными книгами Кунгура 1648-52 гг», они известны давно, а в последние 5-10 лет появились в интернете «http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1671723319»
Жильцы ВСЕХ селений по речке Кунгур, а также Веслянки, Стефанова городища и прилегающих более мелких селениий – «люди Строгановых», выходцы из вотчин Андрея и Фёдора Строгановых и Пыскорского монастыря, который был семейным монастырём Строгановых, основан их Патриархом Аникой. Записанные «за Елисеевыми» по факту тоже Строгановские, просто Елисеевы прибрали к рукам то, что плохо лежало во времена опалы Строгановых во времена Грозного и Годунова.
Роль Строгановых в освоении Кунгурского края в 16-17 веках основательно описана в Жалованной Грамоте 1692 г. 25 июля (Шишонко,вып.5,с.604).
Это большая объединительная грамота за 150 лет деятельности Строгановых на Урале. Отмечена их важная роль в успокоении «Черемисского бунта 1572 года, башкирского бунта 1616 года и других. Конкретно указаны и «Кунгур и Стефаново Городище», что Строгановы своими отрядами помогли снять осаду с Сарапула, Осы, Кунгура и Стефанова Городища и «взято съ тѣхъ же ихъ вотчинъ съ пяти дворовъ по человѣку, и были на Кунгурѣ и на Степановѣ городищѣ многіе годы на ихъ проторяхъ», т.е. Строгановы не только сняли осады, но и содержали длительное время гарнизоны за свой счёт.
Заключение. Богу богово, а кесарю – кесарево,- "Что получили Строгановы в награду за Сибирь?"
"На долю покорителей Сибири за их великія жертвы ничего не досталось изъ Сибири, кроме исторической славы и листа бумаги—грамоты“.
Шишонко вып5,стр.470

**Алексей Накаряков** 18.04.23 10:03

Известный краевед из Екатеринбурга, кандидат географических наук Е.Ястребов косвенно подтверждает, что Строгановы "продвинули" Бабиновскую дорогу для отвлечения внимания от старинного пути в Сибирь по нынешнему "Сибирскому тракту",-

«Четвертая (дорога) была преимущественно водной. Она шла вверх по Вишере и ее левому притоку Вёлсу, затем поднималась на перевал и спускалась на восточном склоне хребта к рекам Тальтие и Ивделю. Далее путь шел по Лозьве и Тавде. В 1589 году при впадении Ивделя в Лозьву построен Лозьвинский городок, где находился гарнизон для охраны дороги.
… После того, как предприимчивые солепромышленники братья Строгановы получили от Ивана Грозного жалованные грамоты на владение землями по Каме и Чусовой. Один из братьев - Яков - стал полновластным хозяином всей Чусовой от истоков до устья и земель, прилегающих к реке. Если нижнее течение Чусовой было известно русским задолго до этого, то о среднем и, тем более, верхнем ее участке они еще ничего не знали.
… Бабиновская дорога официально существовала до 60-х годов XVIII века, хотя по ней ездили и в последующие годы. Однако еще раньше ее особый статус стал все чаще нарушаться. На Среднем Урале начал складываться горнопромышленный район, вскоре превратившийся в крупнейший во всей России. Было бы нелепым поддерживать с ним связь через Соликамск - Верхотурье - Тюмень. Это показала первая же попытка доставить с Каменского завода по Бабиновской дороге в Москву обоз с пушками и снарядами. Выручила Чусовая. Тут уж Строгановым не помогли никакие жалованные грамоты 150-летней давности.
… Новая дорога от Москвы через Урал в Сибирь еще долгие годы достраивалась, кое-где спрямлялась. Со временем она превратилась в одну из важнейших сухопутных транспортных артерий России. В 1783 году дорога была официально узаконена в качестве нового Большого Сибирского тракта взамен окончательно потерявшей свое былое значение Бабиновской» (Е. Ястребов «Древние дороги Урала», «Уральский следопыт» № 12 1990 г)

**Алексей Накаряков** 07.09.23 15:01

А ведь Строгановы роднились с Императорской семьёй России, Г.А.Строганов был женат на дочери Николая Первого, у них было трое детей:
https://web.archive.org/web/20190403100011/https://ru.wikipedia.org/wiki/Строганов,_Григорий_Александрович_(1824)

"Выдержав годовой траур, Мария Николаевна вышла замуж за настоящего отца троих своих последних детей. Граф Григорий Строганов в чем-то походил на покойного Макса, имея легкий характер и притягательную внешность. Но в своих талантах и увлечениях значительно уступал герцогу. О тайном браке Мэри знал только ее брат – будущий император Александр II. С венчанием, на котором настаивала княгиня, возникли проблемы"
Это из.,- https://dzen.ru/a/ZPYzCxw3SVbHvk2w

После русофобского переворота 1917 всё русское из истории России выбривалось,- теперь вот только восстанавливается

**Алексей Накаряков** 07.10.23 11:40

Вот ссыслка на азбуку старорусской скорописи, сами картинки не вставляются, увы, дважды терял написанное,-

https://yandex.ru/images/search?lr=50&source=serp&stype=image&text=азбука%20старорусской%20скорописи

Пишу в третий раз.
Общее,- знаковые для Кунгурского края слова Камгур-Кунгур-Кангор-Камкор могут быть нааписаны и прочитаны ОДИНАКОВО, в зависимости от почерка.
Также и Ирень-Яренга-ИренскЯяранск ...
Но самое интересное - Пыскорсккий (Спасо-Преображенский) монастырь может быть гапписан и прочитан как КУНГУРСКИЙ, поскольку р.Пыскорка во времена первых Строгановых называлась Кангорка, во время опалы какой-то русофоб с целью глумления подменил название на Пыскорку.
С этим связано и появление в Кунгурском крае Вознесенского монастыря - это был рейдерский зават чердынскими главарями большей доли Канкорского (Спасо-Преображенского) монастыря в вотчине Строгановых во время опалы Строгановых при одряхлевшем Иваное Грозном и потом при Годунове

**Алексей Накаряков** 18.10.23 20:56

В исторической науке России есть несколько историков без учёной степени, которых доктора наук и академики - истории опасаются буквально "как черти ладана".
Среди них выделяются К.Жуков и Е.Спицин ...
Так вот Клим Жуков в последние годы опубликовал много важных материалов, которые в официальной истории как-то не обсуждались
По теме архи-важный ролик К.Жукова, который косвенно подтверждает, что Ермак задумывался и действовал в пределах вотчины Строгановых и только потом был описан-прославлен как завоеватель Сибири.-
https://yandex.ru/video/preview/17102922766959987984

**Алексей Накаряков** 01.11.23 16:36

Продолжение Клима Жукова про завоевание Сибири до Ермака:
https://yandex.ru/video/preview/9824548669866536936

Полезно вспомнить версию Шарца о заложении Пермь-Серги и Орды при Иване Великом (Третьем)

**Алексей Накаряков** 07.11.23 6:00

Лепихина З.Я. "Кунгур православный", 1999
с.7 "Громадные земли в Прикамье передал Иван 1V под управление богатым солепромышленникам Строгановым. Они должны были охранять границы, осваивать новые пространства и поставлять казне их природные богатства. За это получили право иметь в своих владениях собственный суд и администрацию. Южная граница земель Строгановых проходила по реке Чусовой. Расположенные южнее земли по рекам Сылве и Ирени входили в состав Казанского ханства."
"Весной, когда он (Ермак) пойдёт назад, около 50 человек из его войска останутся на этих местах. Вот с того времени практически и начнётся заселение Сылвенского края и появится селение Мыс. Спустя почти сто лет над (с.8) этим селением вознесётся кунгурский кремль. Постепенно в Кунгурский край станут проникать владения монастырей.Особое влияние на колонизацмю этих земель оказали два монастыря, находившиеся под контролем Строгановых, - Пыскорский (Преображенский). основанный в 1558 году и Соликамский (Вознесенский), основанный в 1613 году".
Вот пример обычной для советских времён путаницы фактов и русофобских измышлений, коим часто "и концов не найти".
1-е и, пожалуй, главное.
Казанское ханство прекратило существование в 1552 году, а ПЕРВУЮ Жалованную Грамоту Строгановы получили в 1558 году,- так что земли по Сылве никак не могли принадлежать Казанскому ханству, позднее, по Грамотам ко времени похода Ермака Строгановым принадлежали земли уже до Оби и Тобола

**Алексей Накаряков** 21.11.23 8:50

Второе по важности, что не получило должного внимания-понимания ни у профессиональных историков, ни на нашем форуме,- Строгановым ПОРУЧАЛОСЬ охранять границы, осваивать новые пространства и поставлять казне их природные богатства.
За это Строгановы получали право иметь в своих владениях собственный суд и администрацию ...
То есть в переводе на общеграждански-общежитейский язык На Строгановых возлагались такие же обязанности, как на Соликамских и Чердынских воевод, только на это не выделялись ни люди, ни материалы, не деньги, крутитесь как хотите, но чтобы ресурсы в казну шли с территории ...
Историки же, тот же Дмитриев во многих местах просто извозмущался, что это такое Строгановым даровалась земля целыми бассейнам рек ....
Не даровалась ...
Не обсуждалось важное,- порядок-то Строгановы на дарованной Российской земле поддерживали НЕ ХУЖЕ, чем Соликамские воеводы в доверенной им провинции, но казне это не стоило ни копейки ...
Не случайно Суровцевы и Елисеевы ринулись в Кунгурский край после опал Строгановых Грозным ...
Тот же историк Дмитриев недоумевет,- и что это Елисеевы и Суровцевы двинулись в чуждый им Кунгурский край
... Вкусные места их манили

Eliseeva 18.01.24 23:39

По жалованной Грамоте 1614 года Бассейн Сылвы-Ирени был вотчиной Строгановых, отсюда понятна через 34 года принадлежность крестьян Пыскорского монастыря и Строгановых, частично понятен Вознесенский монастырь. Суровцева можно объяснить - он производил перепись, а "своя рука - владыка".
Откуда зялись Елисеевы - пока не понятно

Я прочитала вот эту статью о солеварении в Пермском крае https://www.pstroganov.com/files/books/CD_Book.pdf. И там есть вот такой абзац: "Владельцем одной солеварни значится Соликамский Возне-
сенский монастырь, им он стал в начале века, когда 16 сентября
1608 года варницу вложил в монастырь Максим Васильев Алек-
сандров. Впоследствии у монахов появилось и варничное место,
ставшее вкладом Елисея Васильева Александрова (одна полови-
на) и сыновей Ивана Лаптева, Фёдором и Трифоном15 (другая)". А не может быть вот этот Елисей Васильев Александров быть отцом Русина, Томилы и Федора Елисеевых детей Александрова? Вы что-нибудь знаете об Максиме Васильеве и Елисее Васильевиче Александровых?

**Алексей Ершов** 21.01.24 21:04

А не может быть вот этот Елисей Васильев Александров быть отцом Русина, Томилы и Федора Елисеевых детей Александрова? Вы что-нибудь знаете об Максиме Васильеве и Елисее Васильевиче Александровых?

В отписке кайгородцев и соликамцев в апреле 1609г. упоминается староста Усолья Камского Василий Елисеев, а Русин и Федор Елисеевы здесь же названы "земскими людьми". То есть Русин и Федор тоже были какими-то выборными.
Это на с. 202, 1-го периода Пермской летописи.

Eliseeva 21.01.24 22:27

Алексей Ершов пишет:
А не может быть вот этот Елисей Васильев Александров быть отцом Русина, Томилы и Федора Елисеевых детей Александрова? Вы что-нибудь знаете об Максиме Васильеве и Елисее Васильевиче Александровых?

В отписке кайгородцев и соликамцев в апреле 1609г. упоминается староста Усолья Камского Василий Елисеев, а Русин и Федор Елисеевы здесь же названы "земскими людьми". То есть Русин и Федор тоже были какими-то выборными.
Это на с. 202, 1-го периода Пермской летописи.

Нет, понятно, что они не простые люди, гости Ивана Грозного, но их имена как раз выпадают на даты рождения, соответствующие детям Елисея Васильевича. Сейчас, я думаю это для Вас не секрет, многие придерживаются версии, что это дети шотландского наемника Олифанта Елисея Александровича, хотелось бы постепенно найти правильные корни этих известных людей на Урале.

**Алексей Ершов** 22.01.24 18:01

Сейчас, я думаю это для Вас не секрет, многие придерживаются версии, что это дети шотландского наемника Олифанта Елисея Александровича, хотелось бы постепенно найти правильные корни этих известных людей на Урале.

Да, есть такая информация. Например здесь: https://www.geni.com/people/Елисей-Олифант/6000000060733012973

Проблема в том, что нигде нет ссылок на источник информации, а хотелось бы узнать подробнее об этом Елисее Олифанте. Где он служил? В царском войске или в ЧВК Строгановых?
В XVI веке царь неоднократно велит Строгановым самим организовывать оборону своих сел и деревень. Например, в жалованной грамоте 1858г.:"...и мне б Григорья Строганова пожаловати, велети б ему на том месте городок поставити собою, и на городе пушки и пищали учинити, и пушкарей и пищальников и воротников устроити собою, для береженья от Нагайских лоюдей и от иных орд".
Возможно служба в ЧВК Строгановых для иностранцев была предпочтительнее царской службы.

**Алексей Накаряков** 23.01.24 8:46

Алексей Ершов пишет:Возможно служба в ЧВК Строгановых для иностранцев была предпочтительнее царской службы.

Получается,- Ермак был Пригожиным на службе у Строгановых и поддерживал порчдок во вверенной им Вотчине ...
Чюдны дела Российские ...
История повтооряется ...

Eliseeva 25.01.24 21:41

Алексей Ершов пишет:

Да, к сожалению такой информации пока никто не нашел. Но есть документы, в которых один из младших сыновей Елисея - Савва и его потомки пишутся с отчествами Алифантьевы, Олифановы и т.д. Например, его сын Григорий, который был сыном боярским, Оскольским помещиком. В переписях Оскола 1643 г. читаем:

А это вот из гербовника сына Григория Назара из архива РГИА:

Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 1790__10

Eliseeva 25.01.24 21:50

Алексей Ершов пишет:
Сейчас, я думаю это для Вас не секрет, многие придерживаются версии, что это дети шотландского наемника Олифанта Елисея Александровича, хотелось бы постепенно найти правильные корни этих известных людей на Урале.

Да, есть такая информация. Например здесь: https://www.geni.com/people/Елисей-Олифант/6000000060733012973

Проблема в том, что нигде нет ссылок на источник информации, а хотелось бы узнать подробнее об этом Елисее Олифанте. Где он служил? В царском войске или в ЧВК Строгановых?
В XVI веке царь неоднократно велит Строгановым самим организовывать оборону своих сел и деревень. Например, в жалованной грамоте 1858г.:"...и мне б Григорья Строганова пожаловати, велети б ему на том месте городок поставити собою, и на городе пушки и пищали учинити, и пушкарей и пищальников и воротников устроити собою, для береженья от Нагайских лоюдей и от иных орд".
Возможно служба в ЧВК Строгановых для иностранцев была предпочтительнее царской службы.

Вот мы видим Азар Алифантьев сын Елисеев

Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 1790__16

Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 1790__18

Eliseeva 25.01.24 22:00

Алексей Ершов пишет:
Сейчас, я думаю это для Вас не секрет, многие придерживаются версии, что это дети шотландского наемника Олифанта Елисея Александровича, хотелось бы постепенно найти правильные корни этих известных людей на Урале.

Да, есть такая информация. Например здесь: https://www.geni.com/people/Елисей-Олифант/6000000060733012973

Проблема в том, что нигде нет ссылок на источник информации, а хотелось бы узнать подробнее об этом Елисее Олифанте. Где он служил? В царском войске или в ЧВК Строгановых?
В XVI веке царь неоднократно велит Строгановым самим организовывать оборону своих сел и деревень. Например, в жалованной грамоте 1858г.:"...и мне б Григорья Строганова пожаловати, велети б ему на том месте городок поставити собою, и на городе пушки и пищали учинити, и пушкарей и пищальников и воротников устроити собою, для береженья от Нагайских лоюдей и от иных орд".
Возможно служба в ЧВК Строгановых для иностранцев была предпочтительнее царской службы.

А сейчас вот еще Синодик Чердынский второй половины 18 века посмотрела Елисеевых - еще больше вопросов стало. Почему в нем нет упоминаний ни о Томиле, ни о Савве? В общем очень все непонятно и интересно))).

Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Lnbk6p10

**Алексей Накаряков** 05.03.24 17:43

Строгановы в родстве с российским престолом.
Не исключено - прямые потомки Петра Первого

Породнения Царского Дома с семейством Строгановых - часть вторая

Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 EmailButton

Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 EmailButton

Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 PrintButton

(часть первая) Часть вторая (часть третья) (часть четвертая)

Помнится, мы упоминали среди любовниц Петра I некую Марию Новосильцеву. Она была в услужении в царском Дворе, нравилась Петру I, за что вскоре Екатерина I сделала её своей статс-дамой, дабы угодить супругу…

Теперь приведем фрагменты из текста «Записок князя Петра Долгорукого» (СПб.,2007 – репринт издания в Женеве 1867 г.) – стр.219-223.

«…Марья Яковлевна Новосильцева вышла замуж за Григория Дмитриевича Строганова; она была одной из любовниц Петра I…До этого он был женат на княжне Вассе Ивановне Мещерской; у него не было от неё детей, говорят и не могло быть.{ В.И. Мещерская (1665-1692) – убита молнией – авт.}….».

Семья Г.Д.Строганова( 1656-1712) обладала огромными площадями земли, солеварен, заводов и т.д. Когда Петр I стал проводить свои реформы, то выказал намерения упразднить обширные привилегии Строганова. Неожиданно он предложил тогда овдовевшему Г.Строганову жениться на одной из своих любовницу – Марии Новосильцевой. Строганов согласился, надеясь на сохранение своих привилегий.


*Г.Д. Строганов*	*М.Я.Новосильцева* ( *Жена Г.Д. Строганова )*	*А.Г. Строганов*	*С.Г. Строганов*

Госпожа Строганова, которая продолжала поддерживать свои отношения с царем, произвела на свет трех сыновей: В 1698 г.– Александра, в 1700 г. – Николая и в 1707 г. – Сергея. Всех троих царь крестил, а когда они подросли, то в марте 1722 г. он возвел всех троих в потомственное баронское Российской империи достоинство. В ознаменование баронства каждый из сыновей в своих вотчинах возвел храмы: Александр в Великом Устюге, Никита в Нижнем Новгороде, а Сергей в Пермском краю.

В этот период Строгановы были самым состоятельным. Умирая, их отец оставил более 10 млн десятин земли, что, как писали современники, было сопоставимо по площади с небольшим европейским королевством. А злые языки шутили, что мечта Строгановых о великокняжеской крови в жилах наконец-то сбылась и все следующие представители этой семьи теперь состоят в родстве с царской семьей. В качестве подтверждения светские завистники указывали на то, что император дал трем новым именитым людям Строгановым титулы баронов.

А вот и общие рассуждения на этот счет, почерпнутые из какого-то источника, которые гласят: незаконнорожденное потомство Петра по многочисленности равняется потомству Людовика XIV, хотя, быть может, предание и преувеличивает немного. Например, незаконность происхождения сыновей г-жи Строгановой, не говоря о других, ничем исторически не удостоверена. Известно только, что их мать, урожденная Новосильцева , «была участницей оргий, отличалась веселым нравом и пила горькую…».

Спустя пять лет после смерти супруга Мария Яковлевна сама управлялась с огромнейшим хозяйством родового владения.

Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 3 Image035

В 1726 г. под Петербургом близ р.Тосно ею было приобретено имение. Оно было названо в честь хозяйки – Марьино. Имение преобразилось и расширилось при её внуке А.С. Строганове усилиями придворных архитекторов А.Н. Воронихина и И.Ф.Колодина. Сейчас уже «Новые Русские» владеют и обновляют некоторые постройки этого имения.

продолжение здесь

**Алексей Ершов** 05.03.24 21:21

[quoteнезаконнорожденное потомство Петра по многочисленности равняется потомству Людовика XIV, хотя, быть может, предание и преувеличивает немного. Например, незаконность происхождения сыновей г-жи Строгановой, не говоря о других, ничем исторически не удостоверена. Известно только, что их мать, урожденная Новосильцева , «была участницей оргий, отличалась веселым нравом и пила горькую…».][/quote]

Это сведения из книги Казимира Валишевского "Петр Великий"

PuuuA 12.08.24 19:34

Здравствуйте! Зашла в небольшой тупик в поисках своих предков. В формуляром списке Баранчинского завода 1824 года имеется вот такая запись о моём предке:

Иван Михайлович Пугин в 1810 году отдан в поторжные работы на Баранчинский завод из крестьян Г.Строганова

Дальнейшие поиски приостановлены
Так как пока не очень понимаю где дальше продолжать поиски

Если кто-то поможет направить в нужном направлении, то буду очень благодарна!

Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края