Пользователи, открывшие больше всего тем
Алексей Ершов | ||||
Сергей Королёв | ||||
Алина Дием | ||||
Наталия | ||||
galina.kustova | ||||
Галина | ||||
Геолог | ||||
Константин В. | ||||
Дмитрий Трясцин | ||||
Алексей Накаряков |
Поделиться в сетях
Легенды о истории Кунгурского уезда.
Участников: 3
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Легенды о истории Кунгурского уезда.
Оказывается, неделю назад, два населённых пункта Суксунского р-она отметили 365-и летие своего образования. Это пос. Суксун и деревня Ковалёво. Не надо быть "крутым математиком", чтоб прикинуть год основания, это получается 1649? Кто и откуда взял такую дату?
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
С пос. Суксун - всё просто, это бывший "Завод Суксун" и основал его Демидов. Суксунцы просто присвоили себе "лавры" Верх-Суксуна (оно же село Суксунское или Введенское), то действительно основано в 1649 году.
Вот с Ковалёво по-сложнее. Находится оно на речке Кишертке, практически у её истока. В "селитебных книгах .." 1648-51 г.г. есть деревня Верх-Кишерть. Но что считать "Верхом" у этой хитрой речки ? Она, большей частью, течет под землёй. Ну вот, едешь вдоль этой речушки, вниз по течению, вода в русле есть, проехал несколько к.м., русло сухое, дальше проехал, вода появилась снова. Так какое место называли раньше Верх-Кишертью? Тогда решил обратится к мэтру краеведения, Попову. Вот что он пишет в "Хозяйственном описании .." , описывая дорогу из Кунгура в Екатеринбург :"... небольшие овраги и глубокий буерак в деревне Моргуновой (где полагается вершина речки Кишерки), и два сухия оврага...". Возьмём перепись Кунгурского уезда 1679 года, там деревни Ковалёво нет совсем, а про Моргуново написано так:" Починок Моргунов, селитца на прежнем печище". "Прежнее печище" - это остатки бывшей деревни, которую сожгли во время бунта 1662-64 г.г. Так вот, со спокойной совестью, забираю звание "древней деревни" у Ковалёво и вручаю его Моргуново, бывшей когда-то Верх-Кишертью !
Вот с Ковалёво по-сложнее. Находится оно на речке Кишертке, практически у её истока. В "селитебных книгах .." 1648-51 г.г. есть деревня Верх-Кишерть. Но что считать "Верхом" у этой хитрой речки ? Она, большей частью, течет под землёй. Ну вот, едешь вдоль этой речушки, вниз по течению, вода в русле есть, проехал несколько к.м., русло сухое, дальше проехал, вода появилась снова. Так какое место называли раньше Верх-Кишертью? Тогда решил обратится к мэтру краеведения, Попову. Вот что он пишет в "Хозяйственном описании .." , описывая дорогу из Кунгура в Екатеринбург :"... небольшие овраги и глубокий буерак в деревне Моргуновой (где полагается вершина речки Кишерки), и два сухия оврага...". Возьмём перепись Кунгурского уезда 1679 года, там деревни Ковалёво нет совсем, а про Моргуново написано так:" Починок Моргунов, селитца на прежнем печище". "Прежнее печище" - это остатки бывшей деревни, которую сожгли во время бунта 1662-64 г.г. Так вот, со спокойной совестью, забираю звание "древней деревни" у Ковалёво и вручаю его Моргуново, бывшей когда-то Верх-Кишертью !
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Интересно мне читать про юбилеи наших населенных пунктов. На этот раз в газете районного масштаба "Новая жизнь" написано, что село Тис отмечает 1-го августа своё 285-летие. Начал разбираться откуда "ноги растут" у этой даты. Оказалось, что отсюда http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1803755930&idParentObject=1803763298
Год появления лесопилки Демидова на речке Тис, 1730-ый, объявили годом основания села.
Тут полная противоположность двум предыдущим случаям. Одному из самых ранних русских поселений сильно убавили возраст, почти на сотню лет. В соседней теме писал и указывал на карте, что земли, где появиться деревня Усть Чис, Елисеевы купили у татар в 1628 году. По переписи Елизаров 1647 года, в устье Чиса (старое название реки Тис) стояло 4 двора жилых и два пустых.
В этой переписи, после перечня всех елисеевских нас. пунктов, есть дополнение:"И всего за Томилом Елисеевым и за племянники его .......Пустых девять дворов. Людей из них вышло дватцать пять человек. А те дворы запустели после писма Федора Чемесова."
Как известно, перепись Федора Чемесова была в 1642 году.
Из всего этого можно сделать такой вывод:
Русские крестьяне поселились в устье реки Тис (на этом месте стоит село Тис) между 1628 и 1642 годами. Этому селу минимум 373 года!!!
Год появления лесопилки Демидова на речке Тис, 1730-ый, объявили годом основания села.
Тут полная противоположность двум предыдущим случаям. Одному из самых ранних русских поселений сильно убавили возраст, почти на сотню лет. В соседней теме писал и указывал на карте, что земли, где появиться деревня Усть Чис, Елисеевы купили у татар в 1628 году. По переписи Елизаров 1647 года, в устье Чиса (старое название реки Тис) стояло 4 двора жилых и два пустых.
В этой переписи, после перечня всех елисеевских нас. пунктов, есть дополнение:"И всего за Томилом Елисеевым и за племянники его .......Пустых девять дворов. Людей из них вышло дватцать пять человек. А те дворы запустели после писма Федора Чемесова."
Как известно, перепись Федора Чемесова была в 1642 году.
Из всего этого можно сделать такой вывод:
Русские крестьяне поселились в устье реки Тис (на этом месте стоит село Тис) между 1628 и 1642 годами. Этому селу минимум 373 года!!!
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Юрий, а нельзя ли эту статью про юбилей села Тис в "Новой жизни" где то прочесть?
И еще, согласится ли "Новая жизнь" опубликовать твои доказательства?
Интересно было бы увидеть реакцию местных жителей и руководства.
Мне кажется, против увеличения возраста села Тис никто возражать не будет.
И еще, согласится ли "Новая жизнь" опубликовать твои доказательства?
Интересно было бы увидеть реакцию местных жителей и руководства.
Мне кажется, против увеличения возраста села Тис никто возражать не будет.
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Алексей, вот здесь газета, номер от 25.07.15 http://newlifegazeta.ru/issue/
объявление в разделе " Поздравляем".
Были времена, когда за статью для газеты платили небольшой гонорар. Сейчас, на сколько мне известно, чтобы опубликовать материал, автор должен заплатить газете.
А мне это надо?
В этом же номере большая статья про Тохтарево. Почему-то везде указывают дату образования монастыря 1645 год. Это не правильно. Во владенной грамоте на Тохтаревские земли и угодья стоит другой год - 167., ах, забыл, завтра посмотрю)))
объявление в разделе " Поздравляем".
Были времена, когда за статью для газеты платили небольшой гонорар. Сейчас, на сколько мне известно, чтобы опубликовать материал, автор должен заплатить газете.
А мне это надо?
В этом же номере большая статья про Тохтарево. Почему-то везде указывают дату образования монастыря 1645 год. Это не правильно. Во владенной грамоте на Тохтаревские земли и угодья стоит другой год - 167., ах, забыл, завтра посмотрю)))
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
В 1671 году крестьяне Кунгурского уезда выделили землю для постройки Тохтаревского монастыря. Эту дату и следует считать годом основания пустыни, но ни как не раньше.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Попалась мне в интернете такая брошюрка или рекламка Ординского района.
http://ordalib.permculture.ru/SharedFiles/Download.aspx?pageid=392&mid=291&fileid=4908
Вот цитаты:"Административный центр – село Орда Дата основания: 1601 год."
«в 1470 году, на реке Кунгурке, при впадении в неё безымянной речки (Ординки - авт.) был основан острожек, названный Ильинским».
Т.е., если верить этому, то в 1470-ом был основан острожек, а в 1601-ом, на этом же месте, село Орда.
Даже не знаю как такую фантастику комментировать.
Или вот ещё:
"Пермской летописи писец Михайло Кайсаров при переписи в Кунгурском уезде 1623 – 1624 годах уже насчитал в этом селении 367 черемисских юрт."
Отсюда http://orda.permarea.ru/medyanskoe/O-poselenii/istorija_sel_medanskogo_s-poselenija/
В одном селении - 367 юрт! Да это город, по меркам того времени.
http://ordalib.permculture.ru/SharedFiles/Download.aspx?pageid=392&mid=291&fileid=4908
Вот цитаты:"Административный центр – село Орда Дата основания: 1601 год."
«в 1470 году, на реке Кунгурке, при впадении в неё безымянной речки (Ординки - авт.) был основан острожек, названный Ильинским».
Т.е., если верить этому, то в 1470-ом был основан острожек, а в 1601-ом, на этом же месте, село Орда.
Даже не знаю как такую фантастику комментировать.
Или вот ещё:
"Пермской летописи писец Михайло Кайсаров при переписи в Кунгурском уезде 1623 – 1624 годах уже насчитал в этом селении 367 черемисских юрт."
Отсюда http://orda.permarea.ru/medyanskoe/O-poselenii/istorija_sel_medanskogo_s-poselenija/
В одном селении - 367 юрт! Да это город, по меркам того времени.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
До настоящего времени вся информация по истории с.Орда черпается из публикаций краеведа Ф.П.Пшеничникова:
http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1803971344&viewMode=B_1803401803&link=1
Начнем по порядку. Дату основания с.Орда мы уже где то тут обсуждали. Дата 1601г. взялась непонятно откуда и ничем не подтверждается. Ф.П.Пшеничников пытался разобраться в этом вопросе, но ничего не добился.
Вот что он пишет по этому поводу:
"Во второй половине XVI века отмечен массовый приток переселенцев в Приуралье из России. Сюда бежали по одиночке и группами, спасаясь от феодального гнета, так называемые «гулящие люди». Первоначально они селились где- то на порожней земле и жили безвестно. Организованное заселение поймы реки Кунгура русскими осуществилось позднее, около 1600- 1602 годов. Это предположение основывается на том, что 9 (22) мая 1901 года в селе Орда праздновали двухсотлетие Введенской церкви и одновременно отмечалось трехсотлетие Ильинской слободы. Очевидно, ординцы имели в то время какие- то документы, подтверждающие дату строительства. Народное предание гласит, что строительство слободы предпринято в соответствии с царским указом от 21 ноября 1601 года, которым повелевалось все крестьянское население России прикрепить к земле там, где застал их, беглых, данный указ. "
К сожалению, неизвестна дата написания статьи. Статья эта из неопубликованных и имеется только в сборнике статей Ф.П.Пшеничникова "Следы былого". Трехсотлетие Ильинской слободы отметили в 1901г., а Пшеничников родился в 1904г., так что не он придумал эту дату, а кто-то придумал до него.
http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1803971344&viewMode=B_1803401803&link=1
Начнем по порядку. Дату основания с.Орда мы уже где то тут обсуждали. Дата 1601г. взялась непонятно откуда и ничем не подтверждается. Ф.П.Пшеничников пытался разобраться в этом вопросе, но ничего не добился.
Вот что он пишет по этому поводу:
"Во второй половине XVI века отмечен массовый приток переселенцев в Приуралье из России. Сюда бежали по одиночке и группами, спасаясь от феодального гнета, так называемые «гулящие люди». Первоначально они селились где- то на порожней земле и жили безвестно. Организованное заселение поймы реки Кунгура русскими осуществилось позднее, около 1600- 1602 годов. Это предположение основывается на том, что 9 (22) мая 1901 года в селе Орда праздновали двухсотлетие Введенской церкви и одновременно отмечалось трехсотлетие Ильинской слободы. Очевидно, ординцы имели в то время какие- то документы, подтверждающие дату строительства. Народное предание гласит, что строительство слободы предпринято в соответствии с царским указом от 21 ноября 1601 года, которым повелевалось все крестьянское население России прикрепить к земле там, где застал их, беглых, данный указ. "
К сожалению, неизвестна дата написания статьи. Статья эта из неопубликованных и имеется только в сборнике статей Ф.П.Пшеничникова "Следы былого". Трехсотлетие Ильинской слободы отметили в 1901г., а Пшеничников родился в 1904г., так что не он придумал эту дату, а кто-то придумал до него.
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Ну а 1470-ый год, эта дата откуда?
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
«в 1470 году, на реке Кунгурке, при впадении в неё безымянной речки (Ординки - авт.) был основан острожек, названный Ильинским».
Это цитата из статьи в газете "Верный путь" 1968г.,№57, она так же есть в сборнике "Следы Былого":
"В 1469 году Иван III с целью присоединения к Московскому государству Перми великой, послал свое войско на восток в Сылвенский край, где основал Сергинский и Троицкий острожки. Продвигаясь дальше на север, восток и юг, русские по указанию царя всюду основывали опорные пункты, строили деревянные острожки.
« В 1470 году на речке Кунгур, при впадении в нее безымянной речки (Ординки) был основан один из таких острожков, названный Ильинским. Это был самый южный из основанных острожков в Прикамье». Всего в Сылвенско – Иренском крае было основано шесть острожков. "
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Да нет. Наши края вошли в состав России после взятия Казани, почти на сто лет позже.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Пшеничников здесь приводит чью-то цитату. Надо обратить внимание, что предложение о 1470г. взято в кавычки. Источник ,естественно, не указан.
Это из статьи "Медянка – село старинное." О публикации этой статьи и о времени написания тоже нет сведений. Вот что там написано:
"Медянка – селение сравнительно древнее. По официальным данным, ему исполнилось 309 лет, возникло в 1661 году. Эта дата отмечена в архивных документах «Кунгурские акты». Фактически селение возникло значительно раньше, первоначально на землях, принадлежащих архиепископу Вологодскому и Великопермскому Варлааму. В связи с образованием (1658 году) особой епархии Вятской и Великопермской вотчинные земли архиепископа Варлаама перешли государственным крестьянам села Петровского, сожженного во время башкирского восстания 1662 – 1664 годов. Жители деревни Черемиска, так называемая «беглая черемиса», поселились, вероятно, еще раньше: в первой половине XVII века на правах «башкирских припущенников». В частности, селение «Казанской беглой черемисы» на границе Осинского уезда с Кунгурским упоминается в царской грамоте за 1646 год. Согласно Шишонско – Пермской летописи писец Михайло Кайсаров при переписи в Кунгурском уезде 1623 – 1624 годах уже насчитал в этом селении 367 черемисских юрт.
Село свое название унаследовало, вероятно, от первых поселенцев – жителей Вятской (Кировской) губернии деревни Медянки. Со второй половины XVII века окрестности реки Медянки и Телеса стали заселяться русскими очень интенсивно. После известного раскола в церкви в 1654 году многие старообрядцы бежали на восток. Местное население дружелюбно относилось к поселенцам."
Получается, что в Черемиске 367 черемисских юрт было? Черемиска через поле от Медянки, там некуда столько юрт поставить. Кажется, Кайсаров что-то другое имел ввиду, надо посмотреть.
"Пермской летописи писец Михайло Кайсаров при переписи в Кунгурском уезде 1623 – 1624 годах уже насчитал в этом селении 367 черемисских юрт."
Это из статьи "Медянка – село старинное." О публикации этой статьи и о времени написания тоже нет сведений. Вот что там написано:
"Медянка – селение сравнительно древнее. По официальным данным, ему исполнилось 309 лет, возникло в 1661 году. Эта дата отмечена в архивных документах «Кунгурские акты». Фактически селение возникло значительно раньше, первоначально на землях, принадлежащих архиепископу Вологодскому и Великопермскому Варлааму. В связи с образованием (1658 году) особой епархии Вятской и Великопермской вотчинные земли архиепископа Варлаама перешли государственным крестьянам села Петровского, сожженного во время башкирского восстания 1662 – 1664 годов. Жители деревни Черемиска, так называемая «беглая черемиса», поселились, вероятно, еще раньше: в первой половине XVII века на правах «башкирских припущенников». В частности, селение «Казанской беглой черемисы» на границе Осинского уезда с Кунгурским упоминается в царской грамоте за 1646 год. Согласно Шишонско – Пермской летописи писец Михайло Кайсаров при переписи в Кунгурском уезде 1623 – 1624 годах уже насчитал в этом селении 367 черемисских юрт.
Село свое название унаследовало, вероятно, от первых поселенцев – жителей Вятской (Кировской) губернии деревни Медянки. Со второй половины XVII века окрестности реки Медянки и Телеса стали заселяться русскими очень интенсивно. После известного раскола в церкви в 1654 году многие старообрядцы бежали на восток. Местное население дружелюбно относилось к поселенцам."
Получается, что в Черемиске 367 черемисских юрт было? Черемиска через поле от Медянки, там некуда столько юрт поставить. Кажется, Кайсаров что-то другое имел ввиду, надо посмотреть.
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Алексей, не смотри, такого не может быть.
Там ошибка на ошибке. Представителя дворянского рода Кайсарова обозвали "писцом". Перепись 1623-1624 года была Соликамского уезда, а не Кунгурского. Даже говорить не о чем.
Там ошибка на ошибке. Представителя дворянского рода Кайсарова обозвали "писцом". Перепись 1623-1624 года была Соликамского уезда, а не Кунгурского. Даже говорить не о чем.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
. "Да февраля ж в 17 день тогож 200 (1692) году в поступной записи кунгурского уезда в Верх-Иренской чети, деревни Усть-Медянки ясачного татарина Кураза Кочукова: поступился он Кураз, по добродетели в дом Пресвятые Богородицы Тохтарёвской пустыни строителю Тихону с братьею вотчины своей повытку в кунгурском уезде по речке Медянке по обе стороны с вершин и до устья до речки Телёсу ......"(Шишонко, 5-ый период, 2-ая часть "Владенная грамота на Тохтарёвские земли и угодья").
Вот когда русские попали на Медянку.
Вот когда русские попали на Медянку.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
В переписи 1679 года, на Медянке, фиксируется марийская деревня Медянка (видимо сейчас на этом месте русская деревня Черемисская), у меня есть текст, надо посмотреть, сколько там было юрт.
По переписи 1704 года такой деревни нет, но в других марийских деревнях есть выходцы из этого нас. пункта. Т.е. Кураз продал земли монастырю, марийцам пришлось переехать.
По переписи 1704 года такой деревни нет, но в других марийских деревнях есть выходцы из этого нас. пункта. Т.е. Кураз продал земли монастырю, марийцам пришлось переехать.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Дня Верх Малого Телесу в ней живут ~оброчные черемисы
(л.148) В юрте Васка Яшпаев … родился де он васка в кунгм уде в деревне медянке ….
(л.164об.) В юрте Мырсак Пашаев … родилса де он на Кунгуре в деревне Мидянке …
(л.168) В юрте Ишмекей Ишпулатов … родился де он в Кунгм уде в деревне Медянке …
(л.169об.) В юрте Крымсарай Гришин … родился де он Крымсарай в Кунгм уде в дне Медянке …
(л.170об.) В юрте Мишка Адаев …родился де он Мишка на Кунгуре в деревне Медянке …
(л.171) В юрте Семен Ямантаев … в Кунгурском уде в деревне Медянке …
(л.171об.) В юрте Келмет Кельчюрин … в Кунгурском уезде в деревне Медянке …
и т.д.
(л.148) В юрте Васка Яшпаев … родился де он васка в кунгм уде в деревне медянке ….
(л.164об.) В юрте Мырсак Пашаев … родилса де он на Кунгуре в деревне Мидянке …
(л.168) В юрте Ишмекей Ишпулатов … родился де он в Кунгм уде в деревне Медянке …
(л.169об.) В юрте Крымсарай Гришин … родился де он Крымсарай в Кунгм уде в дне Медянке …
(л.170об.) В юрте Мишка Адаев …родился де он Мишка на Кунгуре в деревне Медянке …
(л.171) В юрте Семен Ямантаев … в Кунгурском уде в деревне Медянке …
(л.171об.) В юрте Келмет Кельчюрин … в Кунгурском уезде в деревне Медянке …
и т.д.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
С Медянкой все ясно. В 1692г. у ясачного татарина Кураза Кучукова купили землю,
а в 1702г. уже упоминается село Никольское Медянка:
Интересно, почему деревня называется Черемиска? Может быть не все черемисы переехали в Верх Малый Телес?
а в 1702г. уже упоминается село Никольское Медянка:
Это Фонд 687, Опись 1, РГАДА Кунгурская судная (Земская) изба (Кунгурская земская изба XVIII в.)41. сентября 25 дня. По челобитью кунгурца деревни Кокую крестьянина Ивана Накарякова села Никольского Медянки на крестьянина Якова Мордвинова на сына ево Федора в неплатеже ими за взятой у него Накарякова хлеб денег на_ _ _
Написано листов 3.
Интересно, почему деревня называется Черемиска? Может быть не все черемисы переехали в Верх Малый Телес?
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Раз уж зашел разговор о Никольском, то вот еще такая история о истории.
Когда первый раз увидел карту Кунгурского уезда Ремезова, сразу возникла мысль: ну Семен Ульянович, ну все перепутал. Особенно возмутило то, что рядом с моим родным селом понатыкал других насел. пунктов.
Ну как знаменитый тобольский картограф мог так промахнуться:
на Иргину поместил село Никольское с Медянки и Юлаево с Сылвы.
Начал разбираться. Оказалось, что по переписи 1686 года, по тексту, между д. Брехово и д. Опалихино записано село Никольское, а в нем все сплошь старые ключевские фамилии. Т.е., до того как стать Златоустовским, наше село было Никольским!
Но это не всё. В переписи 1704 года:
л.230) Шаквинской же четверти ясашные татара живут юртами в Сылвинской четверти в деревне Юлаеве над Иргиной речкой и ясак платят той Шаквинской четверти с татары по окладу вместе .
Ну и вот. Это только маленький кусочек карты. А если внимательно рассмотреть её всю, сколько там ещё открытий.
Когда первый раз увидел карту Кунгурского уезда Ремезова, сразу возникла мысль: ну Семен Ульянович, ну все перепутал. Особенно возмутило то, что рядом с моим родным селом понатыкал других насел. пунктов.
Ну как знаменитый тобольский картограф мог так промахнуться:
на Иргину поместил село Никольское с Медянки и Юлаево с Сылвы.
Начал разбираться. Оказалось, что по переписи 1686 года, по тексту, между д. Брехово и д. Опалихино записано село Никольское, а в нем все сплошь старые ключевские фамилии. Т.е., до того как стать Златоустовским, наше село было Никольским!
Но это не всё. В переписи 1704 года:
л.230) Шаквинской же четверти ясашные татара живут юртами в Сылвинской четверти в деревне Юлаеве над Иргиной речкой и ясак платят той Шаквинской четверти с татары по окладу вместе .
Ну и вот. Это только маленький кусочек карты. А если внимательно рассмотреть её всю, сколько там ещё открытий.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
[url=]
Вот фрагмент той же карты. Здесь южнее деревни Рубежевой тоже Никольское, это и есть Медянка. Не могу точно сказать, сколько в Кунгурском уезде было сел с названием Никольское. Село Никольское на реке Иргине тоже должно было иметь какое то двойное название, но в описях оно мне не встретилось пока. Наверно жители там были законопослушные вот и не попали они в "уголовные хроники".
Что касается, краеведческих публикаций Ф.П.Пшеничникова, то я бы не назвал их ошибочными. Это не ошибки, это скорее домыслы, фантазии. Наверно надо некоторые его статьи прокомментировать в отдельной теме.
Вот фрагмент той же карты. Здесь южнее деревни Рубежевой тоже Никольское, это и есть Медянка. Не могу точно сказать, сколько в Кунгурском уезде было сел с названием Никольское. Село Никольское на реке Иргине тоже должно было иметь какое то двойное название, но в описях оно мне не встретилось пока. Наверно жители там были законопослушные вот и не попали они в "уголовные хроники".
Что касается, краеведческих публикаций Ф.П.Пшеничникова, то я бы не назвал их ошибочными. Это не ошибки, это скорее домыслы, фантазии. Наверно надо некоторые его статьи прокомментировать в отдельной теме.
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
А почему только Пшеничников?
Что касается, краеведческих публикаций Ф.П.Пшеничникова, то я бы не назвал их ошибочными. Это не ошибки, это скорее домыслы, фантазии. Наверно надо некоторые его статьи прокомментировать в отдельной теме.
Труды Чагина, уважаемого нашего профессора, почитайте внимательно, разберите по полочкам, половина из них те-же домыслы и фантазии.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Пенмский историк Г.Н.Чагин, насколько я понимаю, занимался исследованием только Верхнего Прикамья. Я не вижу у него публикаций по истории наших мест, если не считать книги Г.Н. Чагин, А.В. Шилов «Уездные провинции Кунгур, Оса, Оханск» (2007).
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Г.Н. Чагин. Народы и культура Урала в 19-20 вв.
Вот здесь конкретно по сылвенским и иренским татарам.
http://barda-perm.narod.ru/kitaplar/chagin/silva_tatars.htm
Вестник Пермского университета. 2013 год, выпуск 2(22).
Г.Н. Чагин. Этническая ситуация в Сылвенско-Иренском бассейне в 17-18 веках.
Вот здесь конкретно по сылвенским и иренским татарам.
http://barda-perm.narod.ru/kitaplar/chagin/silva_tatars.htm
Вестник Пермского университета. 2013 год, выпуск 2(22).
Г.Н. Чагин. Этническая ситуация в Сылвенско-Иренском бассейне в 17-18 веках.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Чтобы не быть голословным, вот пара цитат из "Вестника".yur441 пишет:Труды Чагина, уважаемого нашего профессора, почитайте внимательно, разберите по полочкам, половина из них те-же домыслы и фантазии.
" В Верх-Сылвинской четверти ещё одним местом сосредоточения марийцев явился бассейн р. Лёк (правый приток Сылвы). Одна марийская семья проживала с татарами в д. Лёк. По р. Чис, притоку Лёка, находились две деревни с однородным этническим составом населения. В д. Верх Чису насчитывалось 6 юрт .... Деревня Солянка "над рекою Чисом"...."
Что это за приток Лёка Чис? Я не слышал про такую речку. Есть один Чис, левый приток Сылвы, там и были эти марийские деревни. А уважаемый Григорий Николаевич тут уже сам "домыслил".
"Перепись 1704 года учла две деревни с одним и тем же названием - Верх Малого Телёсу."
Нет, деревня была одна, её переписали два раза. Уже писал тут, основная задача любой переписи - учет налогоплательщиков. Вот и тут, сначала переписали оброчных черемис, потом этой-же деревни - ясашных. Оброк и ясак, это два совсем разных налога, так что всё логично.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Цитата из статьи "Сылвенские и иренские татары",http://barda-perm.narod.ru/kitaplar/chagin/silva_tatars.htm :
"С начала XVIII в. татарское население проживало компактно. Татары группировались в пределах четырех четвертей - по р. Ирень в Карьевской и Верх-Иренской, по р. Сылва в Верх-Сылвенской, и по Шакве - притоку Сылвы - в Шаквинской. Кроме татар, селились русские, марийцы, частично удмурты."
В документах упоминается шесть четвертей, кроме перечисленных еще Сылвенская и Иренская четверти. Опять же, применительно к Кунгурскому уезду название "четверть" означает исключительно татарскую территориальную единицу. Вот и в словаре Брокгауза и Евфрона написано:
"ВЕРХ-ИРЕНСКАЯ ЧЕТВЕРТЬ
старая административная единица управления татарами Кунгурского у. Пермской губ."
И что значит "С начала XVIII в. татарское население проживало компактно."?
Легко предположить, что татары селились только в пределах старинных вотчин из тех, что не были утрачены закладом и продажей в первой половине XVII века.
"С начала XVIII в. татарское население проживало компактно. Татары группировались в пределах четырех четвертей - по р. Ирень в Карьевской и Верх-Иренской, по р. Сылва в Верх-Сылвенской, и по Шакве - притоку Сылвы - в Шаквинской. Кроме татар, селились русские, марийцы, частично удмурты."
В документах упоминается шесть четвертей, кроме перечисленных еще Сылвенская и Иренская четверти. Опять же, применительно к Кунгурскому уезду название "четверть" означает исключительно татарскую территориальную единицу. Вот и в словаре Брокгауза и Евфрона написано:
"ВЕРХ-ИРЕНСКАЯ ЧЕТВЕРТЬ
старая административная единица управления татарами Кунгурского у. Пермской губ."
И что значит "С начала XVIII в. татарское население проживало компактно."?
Легко предположить, что татары селились только в пределах старинных вотчин из тех, что не были утрачены закладом и продажей в первой половине XVII века.
Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.
Алексей, в самом понятии "четверть", или писали ещё "четь", заложено количество, четыре! Почему шесть? Скорее всего "Сылвенская" и "Иренская", это сокращенное от "Верх-Сылвенская" и "Верх-Иренская".Алексей Ершов пишет:
В документах упоминается шесть четвертей, кроме перечисленных еще Сылвенская и Иренская четверти.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» Ссылки по истории Кунгура и уезда.
» Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края
» Ширинкины Кунгурского уезда
» Потураевы Кунгурского уезда
» Исторические границы Кунгурского уезда
» Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края
» Ширинкины Кунгурского уезда
» Потураевы Кунгурского уезда
» Исторические границы Кунгурского уезда
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Вчера в 20:16 автор Алексей Ершов
» Богоявленский собор
07.11.24 19:18 автор Алексей Ершов
» Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края
05.11.24 19:51 автор Алексей Ершов
» Старые фотографии Кунгура
26.10.24 11:18 автор Геолог
» Символ эпохи
25.10.24 14:13 автор Алексей Накаряков
» ГАСО, метрики
24.10.24 14:36 автор Геолог