ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap13%«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 13% [ 29 ]
«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap34%«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 34% [ 76 ]
«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap10%«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 10% [ 22 ]
«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap14%«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 14% [ 30 ]
«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap8%«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 8% [ 17 ]
«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap13%«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 13% [ 28 ]
«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_lcap9%«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 I_vote_rcap 9% [ 20 ]

Всего проголосовало : 222

Галерея


«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty
Партнёры
Поделиться в сетях
Июль 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Кунгур и Ермак

+6
Дмитрий Трясцин
Сергей Королёв
Администрация форума
Галина
Ю.Хахилев
Алексей Накаряков
Участников: 10

Страница 21 из 22 Предыдущий  1 ... 12 ... 20, 21, 22  Следующий

Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  ermak-ural 02.06.20 18:51

Алексей Ершов пишет:
В летописях описывающих поход Ермака наиболее неправдоподобным выглядит сообщение о переходе через Барнчинский волок у нынешнего с.Кедровка.
Почему вы так решили?

ermak-ural

Сообщения : 3
Очки : 4
Репутация : 1
Дата регистрации : 2020-05-30

Старков Олег поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 02.06.20 20:46

ermak-ural пишет:
Почему вы так решили?

Ермак отправился в поход 1 сентября, а это 15 сентября по современному летоисчислению. Погода уже холодная. На труднопроходимых участках р.Серебряной казакам пришлось бы лезть в воду, а это неизбежные потери от болезней.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3694
Очки : 4595
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 63
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Боляк Русаев 10.02.21 10:25

удалено


Последний раз редактировалось: Боляк Русаев (03.05.22 10:01), всего редактировалось 1 раз(а)

Боляк Русаев

Сообщения : 8
Очки : 8
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-01-28

Сергей Королёв и galina.kustova поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 10.02.21 21:47

Боляк Русаев пишет:
Итак, для того, чтобы 3-тонный струг начинался двигаться вертикально вверх, нам нужно приложить на полиспаст тяговое усилие 1500-1700 кг. Для вертикальной тяги с упором для ног оно не превысит 50 кг. на одного человека

Это даже не вопрос. Ермаковы казаки однозначно были знакомы в том числе и с техникой полиспаста и могли применять ее для перемещения стругов. Кроме того волок этот мог быть оборудован задолго до прихода Ермака.
В этой теме есть картинка профиля местности по которой пролегал волок и там более крутой западный склон горы Кедровка, однако при помощи полиспаста казачьи струги наверно могли быть подняты по этому склону.

Но каким образом казаки прошли непроходимый участок в верхнем течении р.Серебряной? Это примерно 40 километров. У казаков ведь было с собой провианта на два месяца, 540 мушкетов, сколько-то небольших пушек и боеприпасов на долгую войну.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3694
Очки : 4595
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 63
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Боляк Русаев 11.02.21 6:58

удалено


Последний раз редактировалось: Боляк Русаев (03.05.22 10:01), всего редактировалось 1 раз(а)

Боляк Русаев

Сообщения : 8
Очки : 8
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-01-28

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 11.02.21 19:09

Серебрянский волок существовал до Ермака и после него, но использование его было ограниченным. Скорее всего им пользовались весной, когда р.Серебряной было достаточно воды, а р.Чусовая становилась непроходимой. Об этом уже писали выше.
Основным водным путем была р.Чусовая, причем волока из р.Чусовой в бассейн р.Туры не существовало, а была перевалка грузов в Уткинской Слободе и далее 100 километров сухим путем до Невьянского острожка. Подробнее на страницах 18-19 этой темы.
Хотя казалось бы Серебрянский волок ведь кратчайший путь между бассейнами р.Камы и р.Туры.
Кстати, Алексей Васильевич Накаряков видел реку Тагил и утверждает, что она тоже непроходима для больших лодок. Серебрянский волок—сезонный волок и летом и особенно осенью он не мог быть использован из за недостаточного количества воды в реках Серебряной, Баранче и Тагиле.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3694
Очки : 4595
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 63
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 24.03.22 20:01

Юбилей,- 5 лет как открыл тему "Кунгур и Ермак".
7 лет "до того" Ермак на форуме не упоминался, как и Строгановы не упоминались.
Моя основная позиция при открытии темы - НЕВОЗМОЖНОСТЬ подъёма стругов с войском по Чусовой.
Далее по каламбуру про короля и салют,- король спрашивает у коменданта крепости - Почему не встречаете меня салютом?
- 17 причин Ваше Величество
- Перечисляйте
- Нет пороха
- Хватит!!!,- ну, то есть остальные - пустословие ...
Похожее в теме про Ермака, тем не менее, хотя короля и нету,- варианты обсуждаются, в том числе сплав по реке Баранче,- вот один из роликов:

https://yandex.ru/video/preview/?text=Мог%20ли%20Ермак%20с%20казаками%20сплавиться%20по%20Баранче&path=yandex_search&parent-reqid=1648130973755706-7368466384566557520-sas2-0547-sas-l7-balancer-8080-BAL-1705&from_type=vast&filmId=5621454514930691476

Не пью, не курю уж 30 лет, но всё же сомневаюсь, что и тогда, с глубочайшего стал бы обсуждать возможность сплава на стругах по заснятому на видео ручью, резюмировал бы: "Это не к краеведам - это к психиатрам"
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 26.03.22 8:09

Похожее в теме про Ермака, тем не менее, хотя короля и нету,- варианты обсуждаются, в том числе сплав по реке Баранче

Я бы предложил обсудить только один вопрос. Автор ролика утверждает, что в XVI веке река Баранча была большой полноводной рекой. И не он один. Все сторонники традиционной версии похода Ермака утверждают, что в те времена воды было в реках больше, и это единственный аргумент в пользу традиционной версии.
Алексей Васильевич, Вы, кажется, специалист в этом вопросе, могли бы Вы сказать что-то по этому поводу?
В XVI веке могло быть больше воды в реках?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3694
Очки : 4595
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 63
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Боляк Русаев поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 26.03.22 11:54

По третьему кругу ...
Не могло
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Боляк Русаев 31.03.22 8:56

Алексей Накаряков пишет:По третьему кругу ...
Не могло
С реками бывает, происходят удивительные метаморфозы. На видео весьма сильный водный поток, несмотря на то, что, как уверяет автор видео, леса по берегам сведены три раза. 

В моем понимании сплав стругов был отнюдь не мероприятием, когда доверху нагруженные струги, с грузом и людьми со свистом и гиканьем неслись по водному потоку.

Нет, до большой воды, условного Тагила, все что можно было нести на себе, неслось по берегам, частями и партиями, с боевым охранением и караулами. 

А струги велись порожними, что называется, "в поводу". При таком способе проводки их можно провести с минимальной осадкой, практически по щиколотку. А уж если установить на плоты со стапелями - тем более.

Струги нужны были именно для внезапности нападения, для речного боя на широкой воде, в котором "воровские казаки" были весьма искушены. А вот их мастерство в лесном бою, в который им не раз пришлось бы вступать, выбери они пеший поход, видится мне весьма низким.

Боляк Русаев

Сообщения : 8
Очки : 8
Репутация : 0
Дата регистрации : 2021-01-28

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 31.03.22 9:13

Сущая мелочь, на ролике видно, что берега НЕПРОХОДИМЫ, тем более были непроходимы во времена Ермака, когда народа в тех местах жило в десятки тысяч раз меньше


Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (14.04.22 21:43), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 14.04.22 21:35

Боляк Русаев пишет:
С реками бывает, происходят удивительные метаморфозы. На видео весьма сильный водный поток, несмотря на то, что, как уверяет автор видео, леса по берегам сведены три раза.

На видео весенний паводок и потому воды в реке много. Замечено такое явление—если вырубить лес в бассейне реки, то весной будет быстрое таяние снега и мощный паводок. Кроме того, снег весной тает при промерзшей земле и талая вода не попадает в почву и водоносный слой.
В результате основная доля годового стока реки приходится на май месяц, а весь остальной год река мелкая.
Сейчас в бассейне рек Серебряной и Баранчи леса растет достаточно, вряд ли меньше, чем во времена Ермака. Однозначно, воды в этих реках сейчас никак не меньше чем в XVI веке.
И еще. В этой теме уже писали, что Ермак отправился в поход в сентябре, а это самый сухой месяц в году и уровень воды в реках минимальный.
Отсюда следует, что Ермака совсем не интересовало количество воды в реках Серебряной и Баранче и их проходимость для стругов.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3694
Очки : 4595
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 63
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 24.04.22 21:36

Нашел в Интернете интересную иллюстрацию:

http://www.fotolink.su/v.php?id=974bd4bce5625484fdf56798cf693238

Это зимовка Ермака на Кокуе.  Войско Ермака несет потери от невыносимых условий зимовки в двух шагах от строгановских вотчин.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3694
Очки : 4595
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 63
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Дмитрий Трясцин поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 13.12.22 10:27

"Часы идут,-дни бегут,-годы летят" жизнь в космический век мчится с космической скоростью.
 Вверх по Чусовой до сих пор водного маршрута нет, а СМИ продолжают долдонить, что Ермак проплыл "в камнях" на военных стругах на вёслах ...
Господи!
Просветли головы людям,- мы одиноки ...


Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (15.12.22 18:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 13.12.22 11:35

Алексей Ершов пишет:Нашел в Интернете интересную иллюстрацию:

http://www.fotolink.su/v.php?id=974bd4bce5625484fdf56798cf693238

Это зимовка Ермака на Кокуе.  Войско Ермака несет потери от невыносимых условий зимовки в двух шагах от строгановских вотчин.
Не открывается ...
Кокуй был в пределах строгановских вотчин, кои тогда простирались до Тобола
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 13.12.22 12:16

Не открывается ...
Кокуй был в пределах строгановских вотчин, кои тогда простирались до Тобола
Да, этого сайта больше нет. Но я нашел эту картинку:

https://www.timetoast.com/timelines/eef94591-1d12-4274-b29e-366fc6419d18

Подпись к ней: "На перевале казаки построили земляное укрепление — Кокуй-городок, где зимовали до весны."
Там горы нарисованы.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3694
Очки : 4595
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 63
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 13.12.22 14:12

Очередное историко-фантастическое сочинение но "Ермаковы лебеди" П.Бажова круче
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 18.12.22 19:49

Алексей Ершов пишет:Алексей Накаряков пишет:
Так ведь вроде тема-то "Кунгур и Ермак", а значит, в первую очередь про Кунгур, как гарант обеспечения похода Ермака и его тылового обеспечения

Нет!
Если вам пока что нечего сказать про Ермака, то в этой теме ничего не пишите. Тем более, Вы написали о событиях 1648-52гг. при чем здесь Ермак?
На "нет", конечно, суда нет, даже ежели оное и не царское, НО,- психиатрию-то надо лечить, что на 1648 год в Кунгурском крае "Не было ни одного русского селения"
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 20.12.22 9:45

Очень актуально для вопроса темы "Плыл-ли Ермак по горной части Чусовой"?
В сказки верят не только дети, но и вполне взрослые, более того - вполне взрослые учёные со справками из ВАКа ...
Потому что,- Хочется верить ...
Сомнения о реальности "Из варяг в греки" у меня появилась с десяток лет назад, когда делал шабашку-курсовую для "Рефератов", - "Да как же те суда торговые в те годы по порогам Невы и порожистому Волхову поднимались?
Тогда для себя решил, что товары до Новгорода доставляли не по воде, а по снегу, зимой по санному пути.
Вот пример материала, что реальность и всего пути "Из Варяг в греки" подвергается сомнению из-за невских, волховских и днепровских порогов


https://www.youtube.com/watch?v=LoJwgMeh0as

На Чусовой порогов нет, только перекаты, "переборы", как в старину писали, но, в отличие от Невы и Волхова, по ней нету и стабильного санного пути
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 24.12.22 7:43

На "нет", конечно, суда нет, даже ежели оное и не царское, НО,- психиатрию-то надо лечить, что на 1648 год в Кунгурском крае "Не было ни одного русского селения"
Алексей Васильевич, к великому сожалению, я не психиатр и по поводу
психиатрии, это не ко мне.
Лучше расскажу Вам, что я по этой теме доложил на прошлых Грибушинских чтениях.

Кунгур и Ермак. Тайна Филипповского могильника.

На прошедшем в 2019г. форуме «Грибушинские чтения. Кунгурский диалог» пермский краевед А.В.Накаряков сделал доклад, который назывался «Кунгур основан Ермаком, на земле отданной Иваном Грозным в вотчину Строгановых. Возвращение «Блудного сына в 1663г.» Алексей Васильевич Накаряков уроженец с.Степаново и патриот Кунгурского края ставит вопрос о том, почему кунгурские краеведы и общественность равнодушны к теме присутствия войска Ермака в Кунгурском крае. Здесь Алексей Васильевич полностью прав. Действительно, поход Ермака это тоже часть нашей истории.
А.В.Накаряков в своем докладе коснулся сразу многих вопросов относящихся к подготовке похода Ермака и первых месяцев похода, однако ограниченность времени и ограниченность объема публикации не позволяют рассмотреть все эти вопросы.
Я предлагаю ограничиться одним вопросом, а именно зимовкой Ермака на Сылве в начале 7086г.(1578г.)(современные исследователи—Р.Г.Скрынников и И.Т.Шашков относят начало зимовки на октябрь 1581г.).
«Ремезовская летопись» сообщает: «И тогож 85 году, октября в 1 день, послан указ от великого государя со столником Иваном Мурашкиным по дороге в Астрахань, где тех воров не застанет, тут пытать казнить и вешать. Ермак же советом с дружиною, услыша грозное слово и дело, августа с 29 числа, и с возвратом задумали бежать в Сибирь разбивать, обратя струги по Волге и по Каме вверх. И тот их государев указ на станах не застал; а коих схватили. тех и приказнили, и кои с ними думали на Ермака же. то собрание воеводы не толико взяти, но и подумать, сами бежали прочь. И сентября 26 день, обмишенилися, не попали по Чюсовой в Сибирь, и прогребли по Сылве верх. и в замороз дошли до урочища, Ермакова городища ныне словет.»
«Ремезовская летопись», она же «Летопись Сибирская, краткая Кунгурская», или «Тобольский летописец», или «История Сибирская» —это все названия одного произведения, повествующего о войне Ермака в Сибири 1581-1585гг.
Авторство летописи приписывают Семену Ульяновичу Ремезову, который мог знать людей слышавших о походе непосредственно от его участников—от Ермаковых казаков оставшихся на жительство в Тобольске. Сам же С.У.Ремезов, родившийся в 1646г. не мог общаться с участниками похода.
«Ремезовская летопись»—это, однозначно, не исторический документ вроде челобитной царю или царской грамоты, а скорее, художественное произведение, которое может содержать любые неточности или домыслы. Однако, истинность сведений сообщаемых в «Ремезовской летописи» не подвергалась сомнению ни одним историком, бравшимся когда либо за изучение похода Ермака в Сибирь. То есть, например, археологи желающие найти следы пребывания Ермакова войска, производят раскопки в тех местах на которые указывает «Ремезовская летопись» или другие летописи повествующие о походе Ермака.
Раскопки такие производились во многих местах. Из известных мне могу назвать раскопки на Тагильском волоке из р.Серебряной в р.Баранчу и раскопки на «Ермаковом городище» на р.Тагил. В обоих этих случаях поиск не увенчался успехом—найдены были только предметы относящиеся к более позднему времени.
А как же у нас? Мы видим, что в «Ремезовской летописи» упоминается урочище. Которое местное население называет Ермаковым городищем. Нахождение этого «Ермакова городища» хорошо известно и археологические раскопки там так же производились.
Вот что сообщила об этих исследованиях на прошлом форуме «Грибушинские чтения » Екатерина Владимировна Чуйкина: «I.Ермаково городищеI. Расположено над Кунгурской пещерою. Представляет собой покатую площадь больших размеров (~100х50-60 м). :а городище были произведены зачистки и заложены шурфы, давшие незначительное количество грубой неорнаментированной керамики. Снят план.
II. Ермаково городище II. Расположено несколько дальше от первого вниз по Сылве.
В плане круглая площадка, ограниченная со стороны противоположной берегу валом.
Сделаны шурфы давшие малое количество грубой неорнаментированной керамики,
в основном сходной с керамикой первого городища. Снят план».
Обследовано было два «Ермаковых городища» и ни на одном из них следов пребывания Ермакова войска не обнаружено. Теперь можно считать окончательно закрытым вопрос о зимовке Ермаковых казаков именно на том месте о котором упоминает «Ремезовская летопись»—урочище именуемом Ермаковым городищем.
Тогда в каком месте могло зимовать на р.Сылве войско Ермака?
В конце XX в. в некоторые публикации попало сообщение о находке, которая подтверждала сведения о зимовке Ермакова войска на р.Сылве.
В книге «Заселение и освоение Урала в конце XI—начале XVIIвека» В.А.Оборин пишет: «Ремезовская летопись упоминает Ермаково городище на Сылве, где остались "с женами зыряне". Если принять версию Е.К.Ромодановской о рождении Ермака в сольвычегодской вотчине Строгановых в с.Борок, то участие коми-зырян в дружине Ермака выглядит не таким уж неправдоподобным . На правом берегу р.Сылвы над Кунгурской ледяной пещерой находится Ермаково городище, которое местное население считает местом зимовки Ермака . В исторической песне "Ермак взял Сибирь поется, что казаки "нашли пещеру каменну, на висящем большом каменю, ни мало ни много—двести человек". У входа в пещеру были найдены русский бердыш и обрывок кольчуги XVI в. В 1 км выше по Сылве у д.Филиповка обнаружены погребения русских воинов XVI в.—возможно, ермаковых казаков, не выдержавших зимовки, или тех из них, что отказались от похода.»
Здесь Оборин ссылается на свою же публикацию 1979г. в журнале «Вокруг света»:
«На правом берегу Сылвы, прямо под знаменитой Кунгурской ледяной пещерой, находится древнее укрепление, которое носит название Ермакова городища. Во время Великой Отечественной войны Кунгурский краеведческий музей находился в здании около пещеры, и в нем хранились обрывок русской кольчуги и бердыш, найденные у входа в пещеру. К сожалению, позднее эти вещи были утеряны.
В 1961 году в разведочных раскопах в деревне Филипповке, расположенной в километре выше по тому же берегу Сылвы, были исследованы остатки древнего русского могильника. Умершие были захоронены в гробах, с оружием. Здесь были найдены железный наконечник копья, наконечник стрелы, обломок крупного ножа, аналогичный найденным в Орле-городке. В могильнике были захоронены первые русские поселенцы края. Это тоже подтверждает сведения Ремезовской и Кунгурской летописей о том, что часть дружины Ермака осталась жить на Сылве.
Таким образом, археологический материал в сопоставлении с народными преданиями и летописями, нам кажется, подтверждает гипотезу о том, что дружина Ермака перед походом в Сибирь некоторое время находилась в Орле-городке, на Чусовой и ее притоке Сылве.»
В своей публикации в журнале «Вокруг света» В.А.Оборин ни на что не ссылается.
Владимир Антонович Оборин — доктор исторических наук, профессор Пермского государственного университета, выдающийся археолг исследовавший десятки археологических памятников в Прикамье. Непонятно, откуда взял эти сведения В.А.Оборин, но возможно, он читал какой-то неизвестный широкой публике отчет археологической экспедиции.
Летом 2018г., уже после вышеупомянутого доклада В.А.Накарякова на Грибушинских чтениях, участники интернет форума «История и генеалогия Кунгура» попытались выяснить что-то по поводу раскопок могильника у с.Филипповка. Участник интернет-форума Дмитрий Трясцин обратился тогда за помощью к Г.П.Головчанскому.
Григорий Петрович Головчанский —кандидат исторических наук, доцент ПГНИУ, руководитель Камской археологической экспедиции, выдающийся ученый-археолог открывший сотни археологических памятников в Прикамье. Г.П.Головчанский любезно предоставил Дмитрию Трясцину отчет археологической экспедиции 1962г., производившей раскопки на Филипповском могильнике.
Отчет составлен Г.А.Шокшуевым в 1962г., приведем сведения касающиеся именно Филипповского могильника:
«Филипповский могильник, находится на правом высоком берегу р.Сылвы, вверх по течению от Кунгурской ледяной пещеры. Могильник был обнаружен в 1962г. Г.А.Шокшуевым.
При осмотре обнажений были обнаружены, кости человека, оружие, ножи и обломки керамики с примесью раковины, похожей на керамику с городища Лобач, который датирован VIII-XI вв. нами же была найдена керамика с растительными примесями светло-коричневого цвета, без орнамента /рис. 16-2/. Обследованный нами берег в районе старой церкви дал несколько костяков очень хорошей сохранности. Отдельные кости лежат внизу у воды, а некоторые видны в обрыве берега. Были найдены остатки обуви из грубой кожи и куски кожи с мехом. Ни колод ни гробов нами не замечено. Обломок керамики был найден на глубине 0,30 см от поверхности. Местные жители говорят, что около церкви было кладбище, а также здесь во время Гражданской войны шли тяжелые бои и было много убитых, которых хоронили за селом у реки. Судя по сохранности костяков можно считать, что они относятся к позднему времени, а керамика сохранилась, видимо, от селища которое тут раньше было. Установить время его существования трудно, так как других находок не найдено. Ясно только, что керамика относится к эпохе железа.»
Из приведенного выше отчета видно, что захоронение в Филипповском могильнике никак не идентифицировано. То есть, по прошествии 58 лет прошедших после обнаружения могильника, тайна могильника так и не раскрыта. Возможно, что Филипповский могильник и есть захоронение Ермаковых казаков умерших во время зимовки, а само место зимовки где то здесь поблизости. Разгадать тайну смогут только ученые-археологи. Последнее слово за ними.

Краткая Сибирская летопись (Кунгурская) со 154 рисунками. С-Петербург.—1880.— С.2.
Е.В.Чуйкина.К истории изучения археологических памятников в окрестностях Кунгура. Кунгурский диалог. Грибушинские чтения.— 2019.— С.7
В.А.Оборин Заселение и освоение Урала в конце XI—начале XVII века. Иркутск.— 1990.—С.108.
Оборин В. А. Городки изначальные. Вокруг света. — 1979. — № 6, —С. 32—33.
Д.Трясцин. Сообщение на форуме «История и генеалогия Кунгура» в теме «Кунгур и Ермак. https://kungur.forum2x2.ru/t353p300-topic

Как видите, я попытался задать вопрос, что называется, "в лоб", но проблема была в том, что на нашей секции не присутствовал никто из первых лиц музея. Похоже, что меня испугались.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3694
Очки : 4595
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 63
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Дмитрий Трясцин поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 26.12.22 16:58

Алексей Ершов пишет:
На "нет", конечно, суда нет, даже ежели оное и не царское, НО,- психиатрию-то надо лечить, что на 1648 год в Кунгурском крае "Не было ни одного русского селения"
Алексей Васильевич, к великому сожалению, я не психиатр и по поводу
психиатрии, это не ко мне.
Лучше расскажу Вам, что я по этой теме доложил на прошлых Грибушинских чтениях.

Как видите, я попытался задать вопрос, что называется, "в лоб", но проблема была в том, что на нашей секции не присутствовал никто из первых лиц музея. Похоже, что меня испугались.
Я имел в виду не медицинскую, а публицистическую-журналистскую психиатрию, которая обычно иллюстрируется афоризмом:
 "Если на клетке со слоном написано буйвол - не верь своим глазам!"
Этакое бывает в жизни, но здравым смыслом не объясняется, поэтому используется каламбур "Это не к краеведению - это к психиатрам", а проректор по науке Пермского ПедУниверситета, д.и.н. назвал на форуме "Дурь краеведческая!" ...
На Примере г.Чусового сие выглядит так, - кому, как не чусовлянам знать, что дороги по Чусовой вверх на участке "В камнях" нет, не-ту ...  и не было ...
То, что не было пароходного маршрута общеизвестно, пароходы ходили только до Чусового.
Что менее обсуждается, а последние полвека и вообще народ не в курсе - что это такое,-
ТРАДИЦИОННОГО ДЛЯ РУСИ САННОГО ПУТИ ПО ЧУСОВОЙ ТОЖЕ НЕ БЫЛО, точнее регулярного не было - вода от ключей систематически   прорывается и течёт поверх льда. 
Систематический же и самый доступный путь в Сибирь тоже давно известен, описан в Усть-Вымской летописи, когда князь Ковёр в 1506 ПЕРЕХВАТИЛ убегающую из набега на Чердынь татарскую рать, перехватил при переправе через Сылву ...
Торная дорога в Сибирь была известна за сотни лет до Ермака, - много раз сибиряки из-за Урала набегали на Соликамск, соль их манила
Строгановы и Ермак не были психически нездоровыми людьми, чтобы искать приключения на непроторённых маршрутах ...
НО главное, - поход Ермака-то был рабочим походом ВНУТРИ вотчины Строгановых, которая тогда простиралась до Тобола.
И маршрут набега татар в 1506 году - тот самый "Тайный соляной тракт Строгановых", про который масса упоминаний, но без указания где он был.
И Ермак шёл по этому тракту ...
Больше негде
ЛОГИСТИКА - наука точная.
Но вот само слово "логистика" у меня музейные специалисты ВЫЧЕРКНУЛИ ...
Типа "В нашем доме - не выражаются"
Сейчас-то логистика каждый день звучит в репортажах с украины, а тогда не звучала ...
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 29.12.22 22:10

проректор по науке Пермского ПедУниверситета, д.и.н. назвал на форуме "Дурь краеведческая!" ...
Это д.и.н, вроде, еще хотел запретить краеведение "как легкие наркотики". Я помню, это где-то в этой же теме.

На Грибушинских чтениях, я пытался сообщить о том, что пермские археологи обнаружили в Филипповке древнее, явно, санитарное захоронение, но не смогли его идентифицировать. Я не могу понять, почему у них не было интереса к этому захоронению тогда и почему сейчас их это не интересует? А вдруг Ермак?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3694
Очки : 4595
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 63
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 05.02.23 10:26

Ю.Хахилев пишет:Этот случай с Филипповским могильником, яркий пример манипуляций историческими фактами, искажение реальности в угоду каким-то своим целям.
Нашу историю можно окончательно запутать, если в своих исследованиях использовать статьи  историков, цитаты из их трудов. 
Только документы-первоисточники и отчеты археологов могут помочь в поисках истины.
Чюдны дела твои, Господи!
Любопытно, какие свои цели преследовал Хахилев, когда категорически отрицал принадлежжность бассейна Ирени Строгановым, а потом в своём форуме разместил "первоисточники", что ВСЕ селения по Ирени  заселены "Строгановскими людьми"
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 03.07.23 8:53

Тоска. Тревожная ...
Очередная сказка о Ермаке в интернете ...
https://www.youtube.com/watch?v=MECG3MuK08w&t=16s
Нет прогресса и уважения к реальности ..
Всё то же,- "Ермак поднялся на стругах по горной части Чусовой", а потом спустился в реку Тагил по ручьям Журавлик и Баранча ...
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 636
Очки : 670
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 80
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

«Список - Кунгур и Ермак - Страница 21 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Старков Олег 11.08.23 7:28

Алексей Накаряков пишет:Тоска. Тревожная ...
Нет прогресса и уважения к реальности ..
Доброго всем дня! 
Недавно обнаружил ваш форум. Интересно, и есть здравые мысли.
Хочу поделиться результатами наших (тюменских) исследований по теме Ермака.

В нашей группе Наследие (https://vk.com/72nasledie) мы уже пару лет публикуем свой взгляд на это историческое событие, задаем вопросы и пытаемся на них отвечать. Ну, и проверка на местности, реконструкция.

Например, почему Ермак пошел в поход в зиму https://vk.com/feed?q=%23По_Следам_Ермака&section=search&w=wall-190570618_531

Перчинки в наши исследования добавляет жесткая фронда с татарами-кучумовцами, для которых Ермак до сих пор не примиримый враг.

Старков Олег

Сообщения : 6
Очки : 6
Репутация : 0
Дата регистрации : 2023-01-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 21 из 22 Предыдущий  1 ... 12 ... 20, 21, 22  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения