Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 16 ]
31% 31% [ 40 ]
11% 11% [ 14 ]
14% 14% [ 18 ]
9% 9% [ 12 ]
14% 14% [ 18 ]
7% 7% [ 9 ]

Всего проголосовало : 127

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Октябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Фамилия Горе

Перейти вниз

Фамилия Горе

Сообщение  Перетягин в 26.11.17 19:22

Сегодня пролистал "Селебные книги города Кунгура" 1648-52 г. и наткнулся на такую запись:


 (л 20 об) 
Вывезен из-за Спаса Пыскорского монастыря прихожей крестьянин Кайгородцкого уезду Волосницкой волости деревни Боталовы Микулка Иванов сын Горе с детьми с Потапком да с Ондрюшкою и поселен на Кунгуре


встречалась ли в последствии такая фамилия на Кунгуре?
в открытых источниках при наборе постоянно попадается либо имя "ГриГОРЕй" либо живет на горе. а фамилии такой не заметил.

Перетягин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 40
Очки : 44
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 33
Откуда : Нижний Тагил

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Алексей Ершов в 26.11.17 21:12

Е.Н.Полякова в "Словаре Пермских фамилий" предположила, что Фамилия Горин может происходить от прозвища "Горе".
Никогда не видел оригинального текста Селебных книг, но скорее всего так и написано -"Горе". Это прозвище и оно точно не сохранилось именно в таком виде.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Перетягин в 27.11.17 10:08

по факту с прозвищем "Горе" они могли вообще любую фамилию выбрать? или например взять фамилию каких-либо родственников? Или правда созвучную с прозвищем?

у меня просто застопорился поиск по фамилии. Имя предка Потап (1640-ых годов рождения) не встречается в XVII веке не на Кунгуре, не на Вятке. Хотя и там и там семьи Перетягиных довольно хорошо прослеживаются.

Вот начал проверять всех Потапов и возникло сомнение, что "Горе" могло быть в тексте и как "Пере..." нечитаемо например. Жаль оригинал не увидеть.

Либо и правда смена фамилии, как например.

Перетягин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 40
Очки : 44
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 33
Откуда : Нижний Тагил

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Перетягин в 27.11.17 12:46


Перетягин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 40
Очки : 44
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 33
Откуда : Нижний Тагил

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Алексей Ершов в 27.11.17 13:35

Тут,похоже, только прозвища. Книга эта мне незнакома.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Перетягин в 27.11.17 13:39

Алексей Ершов пишет:Тут,похоже, только прозвища. Книга эта мне незнакома.
словарь лексики пермских памятников http://ling.psu.ru/wp-content/uploads/2016/02/Словарь-1-том-док.pdf

вот нашел на форуме Родная Вятка

Горев


Родовое имя - Горе (нецерк) - имя - оберег.
Защитное Родовое прозвище - горе (говоры) - тосковать, печалиться; беседовать, нуждаться, терпеть.
В фильме Василия Шукшина, главный герой Егор, по кличке Горе, говорит: «Ну, наугад, по-вятски».

Ранние упоминания на Вятке:

Род известен на Вятке с XVII века: 27 семей - 1629 год - 2 - Орл.; 1629 год - 2 - Слб.; 1678 год - 23 - Орл.;
так что моя версия наверно не правильная

Перетягин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 40
Очки : 44
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 33
Откуда : Нижний Тагил

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Перетягин в 29.11.17 8:37

Оброчная книга Мансурова 1622-1623
л.319                    Сырьянский стан
л.320
                              ...

                               заимищечко Оничкинское Кокшарова да Тренкинское Ожмегова, роспахали того заимищечка вново сверх дачи Дениско Горев да Ивашко Ильин пашни паханые пол-пол-пол-чети выти, оброку пол-десяты денги



Займище Ивашка Клевцова ставлен двор во 167 году

Вд Ивашко Горев а он Ивашко того ж оброчного стану отъехал от дядей с иново починка

1661/62 г. Дозорная книга дворов, поставленных после переписи 1646 г.
(419об) Слободцкого уезду стан Сырьянской оброчной а в нем по скаске сырьянского оброчного целовальника Фетьки Кушеницына сотника Оськи Рубцова Онтонка Шитова пятидесятников ... 
Лучки Горева
 ... вновь после писцовых (420об) и переписных книг дворы приставных

Перетягин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 40
Очки : 44
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 33
Откуда : Нижний Тагил

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Перетягин в 29.11.17 8:48

Все, что нашел по Вятке с фамилией Горев. Правда Кайгородского уезда в данном временном отрезке нет, а в поздних такая фамилия уже встречается.

На Кунгуре точно нет ни Горе ни Горев.

А из первых переселенцев Кунгура исторически многие пережили местные восстания?

Перетягин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 40
Очки : 44
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 33
Откуда : Нижний Тагил

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Алексей Ершов в 29.11.17 20:34

А из первых переселенцев Кунгура исторически многие пережили местные восстания?
Кстати, до этого никто не додумался. Вы первый будете. Пожалуй есть смысл положить рядом, допустим, Селебную книгу и Перепись Кунгурского уезда 1679г. и посмотреть кто пережил Башкирское восстание 1662-1664г.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Перетягин в 30.11.17 5:00

Алексей Ершов пишет:
А из первых переселенцев Кунгура исторически многие пережили местные восстания?
Кстати, до этого никто не додумался. Вы первый будете. Пожалуй есть смысл положить рядом, допустим, Селебную книгу и Перепись Кунгурского уезда 1679г. и посмотреть кто пережил Башкирское восстание 1662-1664г
но здесь действительно большой период - целое поколение. так что сюда помимо восстания, еще надо добавить болезни, неурядицы, голод и тд.

Интересно, а если не понравилось переселение - можно домой вернуться было?

Перетягин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 40
Очки : 44
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 33
Откуда : Нижний Тагил

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Перетягин в 30.11.17 5:04

на Вятке подсказали мне родственников Микулки Горе:

В переписи 1629 по Екатерининскому монастырю: деревня, что был починок вверх Туюска, а Тренки Захарова тож. (в) Ивашко Алексеев сын Горi(н), у него дети - Калинка да Микулка. От Калинки потомки потом переберутся в Красноглинскую волость.  А от Калинки фамилия Горев пошла.


Значит сначала Горин было, потом Горе, а потом вообще стало Горев. А с Кунгурскими переселенцами наверно не очень удачно получилось раз в переписи пропали.

Перетягин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 40
Очки : 44
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 33
Откуда : Нижний Тагил

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Алексей Ершов в 30.11.17 19:03

Интересно, а если не понравилось переселение - можно домой вернуться было?

Судя по всему, такое возвращение всячески поощрялось.
Вот пример: http://kungur.forum2x2.ru/t284-topic

116.июня 18 дня.
О приводных беглых ис Кунгурского уезду крестьянех деревни Шахаровки Корниле Титове сыне Тетюкове да Евтихие Дорониных в збеге из своих жительств в Сибирь на _ _ _
Написано листов 3.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Алексей Ершов в 02.12.17 16:08

но здесь действительно большой период - целое поколение. так что сюда помимо восстания, еще надо добавить болезни, неурядицы, голод и тд.

По поводу голода, болезней и прочих неурядиц это дискуссионный вопрос.
Вот например, мои предки, "Кунгур, Материалы для истории города", стр. 18.: "Евтихий Тихонов с.Брангилев 40л., у него отец Тихон Филипов с. 105л.
Это мой предок, здесь же еще один мой предок, стр. 22.: "Тимофей Никитин с.Шубин 82л."
Это сведения из переписи 1719г. и Окладной книги 1722-23гг. Как видно люди дожили до глубокой старости, и еще там написано много 70-ти и 80-ти летних.
Это говорит в пользу того, что условия жизни были тогда вполне сносные.
Что касается восстаний, то я еще проверил бы перепись 1719г.
В 1709г. во время Алдаровщины Кунгурский уезд так же был оккупирован башкирами и каракалпаками.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фамилия Горе

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения