Re: Что изображено на фотографии?

**Алексей Ершов** 10.05.18 21:35

Если углы примерно совпадают, то точка съемки вычислена верно!?

Вот теперь вспомнил.
Здание на переднем плане это возможно, кожзавод Гордона в непривычном ракурсе, вид сбоку.
Хотя, вряд ли. Завод Гордона на четной стороне ул.Коммуны. Просто пытаюсь сообразить, какое из каменных зданий за Сылвой может выглядеть таким образом.

Пиликинский дом, который обращен фасадом на на Марьинскую улицу имеет семь окон со стороны фасада , цокольный этаж и мезонин. Если предположить, что мезонин построен вместо третьего этажа, то получится похоже.

Версия об озере у Манежа легко может быть проверена сейчас. Просто подняться на гору на это место и сфотографировать.

**Сергей Королёв** 11.05.18 11:58

Давайте еще раз воспользуемся Конструктором Карт от Яндекса. Предположим, что съемка велась под углом 30 градусов по отношению к улице Гагарина. Взял угольник 30 градусов и наложил его на экран монитора. Что получилось Вы видите сами - точка съемки находится возле манежа. В синем квадрате небольшое озерцо и поныне существующее - это было проверено мной через карты Гугл в режиме панорамного просмотра. О здании на снимке напишу в следующем сообщении.

https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3A4c7237da0509aebfd9fafd960e8758a4d6bb005428745987fd85a11e5a0c6f87&source=constructorLink

**Сергей Королёв** 11.05.18 12:22

Ольга Ренева в своей книге "Кунгур. Хроники старых домов" пишет, что Пиликины в 1825 году начали строительство каменных зданий кожевенного и салотопенного заводов. По всей видимости, на снимке мы видим одно из этих зданий. Очевидно, что они не сохранились до наших времен.

http://reneva.tts.lt/aleksandrovskaya/aleksandrovskaya1.html

Чтобы подкрепить эту версию, давайте взглянем на план Кунгура 1895 года. Действительно, возле цифры 146 можно увидеть 4 прямоугольника, возможно это как раз те здания, о которых идет речь.

Что еще можно сказать в пользу этой версии? По внешнему виду здания понятно, что здание не жилое, а производственное. Если это кожевенный завод, то озерцо использовалось для вымачивания кож. На плане также можно увидеть некий аппендикс, соединяющийся с рекой Шаква, возможно это и есть то образовавшееся со временем озерцо от того, что перешеек пересох.

**Дмитрий Трясцин** 11.05.18 19:25

Первое, что бросается в глаза - короткие тени, время съемок ближе к полудню. Свет встречный, значит направление съемки - юг. Колокольня Успенской церкви восточней. Это не может быть один из карстовых провалов под горой, в месте впадения Ирени в Сылву? В конце ул.Ленина?

**Алексей Ершов** 11.05.18 19:47

Первое, что бросается в глаза - короткие тени, время съемок ближе к полудню. Свет встречный, значит направление съемки - юг. Колокольня Успенской церкви восточней. Это не может быть один из карстовых провалов под горой, в месте впадения Ирени в Сылву? В конце ул.Ленина?

Дмитрий, не Вы один пришли к такому выводу. Прочтите предыдущие сообщения в этой теме. Мы тут просто сломали голову над этой фотографией.

**Дмитрий Трясцин** 11.05.18 20:09

Алексей Ершов пишет:
Первое, что бросается в глаза - короткие тени, время съемок ближе к полудню. Свет встречный, значит направление съемки - юг. Колокольня Успенской церкви восточней. Это не может быть один из карстовых провалов под горой, в месте впадения Ирени в Сылву? В конце ул.Ленина?

Дмитрий, не Вы один пришли к такому выводу. Прочтите предыдущие сообщения в этой теме. Мы тут просто сломали голову над этой фотографией.

Я конечно прочел предыдущие сообщения, и Ваше про короткие тени, но почему-то все векторы строятся с северо-востока, но там нет таких высоких склонов, за исключением Спасской горы, а она на мой взгляд далековата от храма чтобы его было так отчетливо видно..

Андрей Ворошнин 11.05.18 21:02

Попробовал я поточнее определить угол:
На фото измерил ширину колокольни и расстояния от центра колокольни до центра окна (линейкой в мм и в Paint в пикселях) Получилось 48 мм или 25 пикселей ширина колокольни, а расстояние от центра до центра окна 10 мм или 6 пикселей. улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 Zeaeii11

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 Zeaeii11

Далее нарисовал вид сверху у путем не сложных вычислений посчитал угол съемки относительно оси окон: при расчетах в мм получился угол 24,6 градусов, а при расчетах в пикселях 28,7 градусов
улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 Oiuei_10

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 Oiuei_10

Единственное на карте пока не могу начертить этот угол т.к. нет транспортира)))
Может вы это сможете сделать.
Позже попробую просто вычислить угол с этой предполагаемой точки на карте и сравнить с расчетами

Андрей Ворошнин 11.05.18 21:11

Дмитрий Трясцин пишет:
Алексей Ершов пишет:
Первое, что бросается в глаза - короткие тени, время съемок ближе к полудню. Свет встречный, значит направление съемки - юг. Колокольня Успенской церкви восточней. Это не может быть один из карстовых провалов под горой, в месте впадения Ирени в Сылву? В конце ул.Ленина?

Судя по теням направление съемки все таки юго-запад, т.к. тени идут не строго к месту съемки.
Если это конец ул. Ленина то все таки ось окон направлена не вдоль улиц, а вдоль оси колокольня-алтарь, что вряд ли судя по фотографиям церкви. Хотя может создается такая иллюзия на фотографиях, что окна направлены вдоль улиц, но опять же на целых трех фотографиях такая иллюзия создается? странно..

Андрей Ворошнин 11.05.18 21:57

Начертил на карте и высчитал угол. Получился 28,4 градуса. Сходится с углом, высчитанным по фотографии.
https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3A6aab6850d2353054ab4dc41c0201dc211554dd7bd7d53176bf2779ec4d19bbcc&source=constructorLink

**Сергей Королёв** 12.05.18 9:03

Андрей Ворошнин пишет:
Далее нарисовал вид сверху у путем не сложных вычислений посчитал угол съемки относительно оси окон: при расчетах в мм получился угол 24,6 градусов, а при расчетах в пикселях 28,7 градусов

Против науки не попрешь - молодец, Андрей! Расчеты верные, проверил формулы.
Невольно вспомнилась учеба в Пермском политехе. Нам преподавали там начертательную геометрию. Ох, любил я эту науку, любил до беспамятства. Каждую неделю давали задачку, не все справлялись, некоторые приходили ко мне домой консультироваться. Пытался объяснить им теорию, чтобы они сами решали. Но опыт показал, что эта наука не для каждого - пространственное мышление видно генетически передается от прародителей наших.
При решении нашей задачки мне и в голову не пришло выработать такой подход как Ваш - видно отсутствие практики нивелирует полученные знания.
Собственно говоря, транспортир-то тут и не нужен - чертим прямоугольный треугольник, измеряем катеты, вычисляем по ним угол.

**Сергей Королёв** 12.05.18 10:05

Дмитрий Трясцин пишет:. Это не может быть один из карстовых провалов под горой, в месте впадения Ирени в Сылву? В конце ул.Ленина?

Не может, и вот почему. Съемка велась в 1920-е годы. На Соборной площади еще стояли Богоявленский и Благовещенский соборы, на фото мы не видим их. Уж Благовещенский-то точно был бы виден. Отсюда следует, что съемка не могла вестись по азимуту улицы Ленина.

**Алексей Ершов** 12.05.18 12:26

[url=

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 21710228_s

]

Вот так выглядит Пиликинский дом с Ледяной горы. Старался поместить его в левый угол снимка.

Андрей Ворошнин 12.05.18 15:08

Сергей, просто Вы спросили как бы нам по точнее измерить угол, вот я и задумался.
Алексей, на фото 20х годов явно не данный Пиликинский дом, который Вы сфотографировали.
Родители сказали, что раньше на этом месте до 80х годов было животноводческое товарищество, был огражден забором (на фото как раз видно как пасутся животные у озера), но с какого периода он был не знают.
Вот фото сегодняшнего дня примерно с этого же места(предполагаемого). Примерно потому, что часть горы здесь срезали когда строили здание манежа.
улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 Img_2010

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 Img_2010

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 Img_2011

Андрей Ворошнин 12.05.18 15:18

вот еще одно фото (на нем видно Тихвинский храм) может кому-нибудь для ориентира понадобится улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 Img_2012

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 Img_2012

Андрей Ворошнин 12.05.18 15:25

Дмитрий, посмотрите вот на это фото, сделанное почти с этого же места. Храм тоже выглядит довольно таки близко. а справа мы видим края Пиликинских домов улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 1902_i10

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 1902_i10

**Алексей Ершов** 12.05.18 16:47

Алексей, на фото 20х годов явно не данный Пиликинский дом, который Вы сфотографировали.

Да, Пиликинские дома теперь можно исключить из поиска. Здание на фотографии расположено иначе.

**Сергей Королёв** 13.05.18 10:58

Андрей Ворошнин пишет:Дмитрий, посмотрите вот на это фото, сделанное почти с этого же места. Храм тоже выглядит довольно таки близко. а справа мы видим края Пиликинских домов

А что это за башенка на переднем плане? Открываем книгу Зинаиды Лепихиной "Кунгур православный" на 149 странице и читаем:
"В 1870 году на горе около Гороблагодатского тракта была заложена часовня в честь благочестивого воспоминания избавления Кунгура от скотского падежа в 1825 году. Освящена 14 мая 1872 года. Сейчас на месте часовни находится пустырь".

Андрей Ворошнин 13.05.18 12:48

Уже застройка частного сектора
А что с нашим озером? Думаю остается разгадать что за здание изображено на переднем плане и тему можно закрывать!?

**Дмитрий Трясцин** 13.05.18 15:09

Кадрировал и немного поугадывал контуры. Думаю фасад здания расположен под углом к камере от 30 до 45 градусов.

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 21656819

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 21656819

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 21656818

Андрей Ворошнин 13.05.18 20:10

По фото видно, что колокольня, левая часть здания и точка съемки на одной прямой. Исходя из этого начертил примерное расположение здания и получилось, что дорога идет перед ним, а на фото... я думал, что дорога уходит за здание, а сейчас уже сомневаюсь.
https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3A6aab6850d2353054ab4dc41c0201dc211554dd7bd7d53176bf2779ec4d19bbcc&source=constructorLink
улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 21656810

улица - Что изображено на фотографии? - Страница 3 21656810

еще на фото справа сразу за дорогой видно возвышенность. Сейчас там такой возвышенности нет. Поэтому уже очень сомневаюсь я, что сделано фото с места нынешнего манежа.

**Дмитрий Трясцин** 14.05.18 9:33

Небрежно, с перекосом выставленный горизонт, странный ракурс, слепящий встречный свет наводят на мысль об определенных обстоятельствах, ограничивающих возможности фотографа. У меня из головы не выходит образ торчащего из окна проходящего поезда объектива. А может быть и через окно, светлое пятно в левом нижнем углу поверх ствола сосны может быть бликом или пятном на оконном стекле. И возможно картинку не размазало во время движения из-за минимальной выдержки, опять же встречный полуденный свет дал снимающему такую возможность.

**Сергей Королёв** 14.05.18 10:08

Дмитрий Трясцин пишет:Небрежно, с перекосом выставленный горизонт, странный ракурс, слепящий встречный свет наводят на мысль об определенных обстоятельствах, ограничивающих возможности фотографа.

Дмитрий, этим обстоятельством мог быть тот факт, что фотограф забрался на дерево и снимал из неудобного положения.

**Дмитрий Трясцин** 14.05.18 10:33

Сергей Королёв пишет:
Дмитрий Трясцин пишет:Небрежно, с перекосом выставленный горизонт, странный ракурс, слепящий встречный свет наводят на мысль об определенных обстоятельствах, ограничивающих возможности фотографа.
Дмитрий, этим обстоятельством мог быть тот факт, что фотограф забрался на дерево и снимал из неудобного положения.

Не исключено. Хотя в моем видении тратить силы, чтобы вскарабкаться на дерево с довольно дорогостоящим, особенно для тех времен оборудованием есть смысл когда нужно снять недоступный с земли объект. Если этот объект - колокольня, почему она в самом углу?
Конечно всегда существует вероятность того что целеустремленность слабо контролируется благоразумием, но хочется верить в лучшее)

**Сергей Королёв** 14.05.18 12:14

Дмитрий Трясцин пишет:Не исключено. Хотя в моем видении тратить силы, чтобы вскарабкаться на дерево с довольно дорогостоящим, особенно для тех времен оборудованием есть смысл когда нужно снять недоступный с земли объект. Если этот объект - колокольня, почему она в самом углу?

Еще нужно учесть, что фотографическая камера по всей видимости была довольно громоздкая штука. Возможно фотографу мешали ветви деревьев. Возможно подходящее дерево для съемки было только одно. Думаю, что колокольня не случайно втиснута в объектив - чтобы зрителю было понятно откуда и где велась съемка. Одним словом, Юхнев, видимо, попыхтел над этим фото, надо отдать ему должное.

**Алексей Ершов** 14.05.18 20:43

Дмитрий Трясцин пишет:

Не исключено. Хотя в моем видении тратить силы, чтобы вскарабкаться на дерево с довольно дорогостоящим, особенно для тех времен оборудованием есть смысл когда нужно снять недоступный с земли объект. Если этот объект - колокольня, почему она в самом углу?
Конечно всегда существует вероятность того что целеустремленность слабо контролируется благоразумием, но хочется верить в лучшее)

Интересный вопрос, для чего лез на высокое дерево автор снимка?
Только для того, чтобы сфотографировать отражение в озере. Митяй Юхнёв делал художественный снимок и задний план его не интересовал совсем. Колокольня успенской церкви попала на фотографию случайно.

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31