ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_lcap14%Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_rcap 14% [ 25 ]
Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_lcap33%Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_rcap 33% [ 58 ]
Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_lcap10%Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_rcap 10% [ 17 ]
Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_lcap14%Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_lcap8%Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_rcap 8% [ 14 ]
Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_lcap13%Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_rcap 13% [ 23 ]
Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_lcap8%Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 I_vote_rcap 8% [ 14 ]

Всего проголосовало : 175

Галерея


Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Январь 2022
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Участников: 3

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  galina.kustova 29.11.21 23:32

Алексей,очень интересная информация.А какой это фонд в РГАДА?

galina.kustova
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 77
Очки : 100
Репутация : 3
Дата регистрации : 2020-10-06
Возраст : 67
Откуда : perm

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  galina.kustova 30.11.21 0:27

Шавкунов был очень грамотный по тому времени человек.Он ездил в Москву.Написал челобитную в защиту себя.Его отпустили по нескольким причинам.Когда вернулся домой,смеялся над теми,кто написал на него челобитныеи продолжал издеваться над людьми.
Может,и выступали оба товарища -Шавкунов Иван и Столбов Пашка,как свидетели против Сухотина.Но это было раньше.Столбов написал челобитную против Шавкунова позже,где признался ,что продавал награбленное Шакуновым у сына тобольского боярина.После этого признания Шавкунов скрылся ,А Павла Столбова дожны были отправить в Москву. Поэтому,я считаю,что мой  Столбов -был главным свидетелем-одно дело ограбление народа,а другое тобольского боярина.А раз нет нигде ни одной зацепочки,что Павла Столбова отправили из Кунгура в Москву и что он прибыл туда. я и решила,что его просто убили.
Итак ищу "Столбцы Приказного стола" в РГАДА и читаю книгу Соловьева?

galina.kustova
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 77
Очки : 100
Репутация : 3
Дата регистрации : 2020-10-06
Возраст : 67
Откуда : perm

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 30.11.21 6:59

Итак ищу "Столбцы Приказного стола" в РГАДА и читаю книгу Соловьева?

У Соловьева ничего больше не найдете, у него не было резона публиковать все материалы по делу Сухотина и он выбрал только то, что нужно для раскрытия темы. Надо искать Столбцы приказного стола в РГАДА. Где-то они мне попадались, но где не помню.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

galina.kustova поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 25.12.21 18:35

Соловьев использовал архивные документы и дает следующую ссылку:

"Столбцы Приказнаго стола 3011, 3015, 3027; Приказныя дѣла Москов. Архива Мин. Ин. Д. годъ 1697."

Мне пока не удалось найти эти документы.Сохранились ли они вообще? Даже страшно!Соловьев ведь был великий историк, а великие они такие все...вполне могут позволить себе что нибудь забыть вернуть на место.

Единственная зацепка здесь—это то, что документы Соловьев брал в МГАМИД, а теперь документы этого архива помещены в отдельные фонды.
Сначала посмотрим справочную информацию:
https://guides.rusarchives.ru/terms/9/2408/moskovskiy-glavnyy-arhiv-ministerstva-inostrannyh-del

Это путеводители по российским архивам.Написано:

"Документы, относящиеся к внутреннему управлению, были в XVIII в. систематизированы в хронологическом порядке, что привело к разрушению документальных фондов. Большая часть этих документов, постепенно описанная, образовала следующие коллекции: «Приказные дела старых лет» (ф. 141), «Приказные дела новых лет» (ф. 158) и «Приказные дела новой разборки» (ф. 159). Вместе с этим был сформирован ряд коллекций, весьма разнообразных по составу: «Розыскные дела» (ф. 146), «Письма и прошения разных лиц на высочайшее имя и высоким особам» (отдельно на русском и иностранных языках, фф. 160, 161), «Комедиальные дела» (ф. 139) и др. В 1960–1980 при систематизации по фондам неописанных материалов к ф. 159 присоединены комплексы документов Посольского приказа, Галицкой, Новгородской и Устюжской четвертей. Все указанные выше фонды составляют группу «Дела по внутреннему управлению»."

Значит надо смотреть фонды 141, 158, 159 и возможно 146.

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 25.12.21 18:51

Кое-что нашлось, но непонятно, что именно.

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 37267361_s

Это ф.141.оп.7, страница 326 по сайту. Написано:
"Челобитная кунгурцов, разных чинов людей на кунгурского воеводу Степана Сухотина в причинении им обид и разорения и в смене его с воеводства."
10 апреля 1696г.,10 листов.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

galina.kustova поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 28.12.21 21:31

Наверно, не очень хорошие новости.

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 37316195_s

Вероятно, дело не сохранилось.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

galina.kustova поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 28.12.21 21:42

А в июле 1696г. кунгурский земский староста и посадские били челом о сыске Ивана и Фрола Шавкуновых.

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 37316256_s
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  galina.kustova 29.12.21 16:51

Как же интересно!Может, весь этот фонд надо просмотреть,чтобы найти дело о моем Павле Столбове?Спасибо.Алексей,и за информацию и за намеченный путь в моем поиске предка.

galina.kustova
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 77
Очки : 100
Репутация : 3
Дата регистрации : 2020-10-06
Возраст : 67
Откуда : perm

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 29.12.21 18:43

Да, надо смотреть ф.141,оп.1 части 7 и 8.
Крайнее дело о попытке вызвать в суд Ивана Шавкунова датировано 1702-м годом.
8-я часть—1898-1706гг. Наверно надо листать от начала до конца 8-ю часть.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  galina.kustova 29.12.21 21:07

Мне 8 часть подходит по годам.Возьмусь за эти толмуты.Спасибо,Алексей!С наступающим Новым годом!Пусть он для Вас будет полон новых открытий и радости!

galina.kustova
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 77
Очки : 100
Репутация : 3
Дата регистрации : 2020-10-06
Возраст : 67
Откуда : perm

Алексей Ершов поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 05.01.22 8:15

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 37398412_s

Дело датируется 1 декабря 1697г. Документ этот имеет большой объем—25 листов, там должны быть сведения о Пашке Столбове.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 05.01.22 19:16

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 37407528_s

Допросы чиненые стольником Гаврилом Дубасовым Кунгурским посадским и уездным людям о чинении им обиды и налог от воеводы их стольника Степана Сухотина, ина имении их соизволения в заручной челобитной поданной якобы от всего мира в том, чтобы быть ему у них третий год воеводою.
664 л.
Дело очень большое—644 листа. Там вполне может быть допрос Пашки Столбова.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 06.01.22 9:15

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 37412485_s

"Отписка Кунгурского воеводы Алексея Калитина в Новгородской Приказ о присылке в оной Кунгурской же избы подьячего Ивана Шавкунова, находившагося в бегах человека его Павла Столбова с сыном его Семеном, с подлинным производившимся об них делом."



Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

ТАТИВА поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  ТАТИВА 14.01.22 23:12

Алексей, спасибо огромное за Вашу работу! Может удастся нам ещё что-нибудь узнать о судьбе нашего предка Пашки Столбова.
ТАТИВА
ТАТИВА
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 63
Очки : 80
Репутация : 7
Дата регистрации : 2012-08-31
Возраст : 74
Откуда : г.Киров

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  galina.kustova 15.01.22 12:15

Я уверена,что еще много может открыться о судьбе и Шавкунова Ивана и его человека-Пашки Столбова,нашего далекого первого известного предка.Главное,мы знаем.что документы есть.Но как их получить?Кого просить прочитать?Сколько это будет стоить?

galina.kustova
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 77
Очки : 100
Репутация : 3
Дата регистрации : 2020-10-06
Возраст : 67
Откуда : perm

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 15.01.22 13:01

Алексей, спасибо огромное за Вашу работу! Может удастся нам ещё что-нибудь узнать о судьбе нашего предка Пашки Столбова.

Спасибо за поддержку! Надеюсь, удастся прочесть этот документ. Мне тоже интересно, чем этот "детектив закончится". Хотя судя по заголовку дела—это еще не конец.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Алексей Ершов 15.01.22 13:09

Я уверена,что еще много может открыться о судьбе и Шавкунова Ивана и его человека-Пашки Столбова,нашего далекого первого известного предка.Главное,мы знаем.что документы есть.Но как их получить?Кого просить прочитать?Сколько это будет стоить?

Надо посмотреть, какие цены сейчас за копирование в РГАДА. В прошлом году я заказывал копии—было 200 рублей за файл,то есть за один разворот.
А читать документ нам никто не будет, сами будем читать.
Заказанные копии придется ждать от 6 месяцев и более, в зависимости от загруженности заказами отдела копирования РГАДА.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3371
Очки : 4251
Репутация : 501
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

ТАТИВА поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке - Страница 2 Empty Re: Структура учреждений Кунгурского уезда в 17 веке

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения