ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_lcap13%Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_rcap 13% [ 28 ]
Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_lcap35%Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_rcap 35% [ 74 ]
Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_lcap10%Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_rcap 10% [ 21 ]
Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_lcap13%Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_rcap 13% [ 28 ]
Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_lcap8%Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_rcap 8% [ 16 ]
Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_lcap13%Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_rcap 13% [ 27 ]
Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_lcap9%Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 I_vote_rcap 9% [ 19 ]

Всего проголосовало : 213

Галерея


Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Февраль 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26272829   

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Строгановские вотчины на Сылве

Участников: 4

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов 27.07.19 8:11

Говоря об освоении (присвоении) Строгановыми прикамских земель наверно нельзя говорить о семье Строгановых как о единой сплоченной организации. Научное сообщество увидело противоречия между сыновьями Аники Строганова после его смерти. Вот что написано ,например, в книге "Строгановские городки", Г.П.Головчанского и А.Ф.Мельничука:

"Аника Федоров Строганов умер 2 сентября 1570г. После него остались обширные сольвычегодские и пермские владения, которые было необходимо разделить между сыновьями - Яковом , Григорием и Семеном.
Вокруг богатейшего наследства разыгрались нешуточные страсти...
Судя по всему, один из сыновей, Семен Аникиевич, попытался присвоить себе часть владений или имущества обойдя братьев. Яков и Григорий обвинили его в воровстве и "били челом" государю. В результате семейный раздел производился по распоряжению государя (была прислана царская грамота) сольвычегодскими посадскими людьми Леонтием Пырским и Семеном Клисовым сыном Просужевым."
(Строгановские городкии... стр.27)


Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3628
Очки : 4529
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов 27.07.19 18:52

Г.П.Головчанский и А.Ф. Мельничук ссылаются на книгу А.А.Введенского "Дом Строгановых в XVI-XVII веках",г.Москва ,1962г.
Введенский пишет:
"Во время раздела Семен Аникиевич так крупно "своровал", что обиженные братья - Яков и Григорий Аникиевичи пожаловались правительству, которое в 1573г. июня 27 прислало царскую грамоту Леонтию Пырскому с распоряжением "выдать им (Якову и Григорию Строгановым ) брата их Семена с головою со всем его животом и с его людьми и деловые за их руками велел есмя им отдать, что они с Семенкою делились".
(А.А.Введенский , Дом Строгановых ...стр.45)
Грамота эта нигде не публиковалась полностью, Введенский ссылается на Фамильный архив Строгановых находящийся в РГИА , в г.Санкт+Петербурге.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3628
Очки : 4529
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов 29.07.19 19:49

В дальнейшем, Семену Аникиевичу было прощено его "воровство". Введенский пишет:
"В результате выдачи с головой со всем имуществом и своими людьми Семен Аникиевич Строганов некоторое время был отстранен от управления вотчинами,
но уже к 1577г. вернул доверие правительства и возвратился к делам своего хозяйства.
Яков и Григорий Аникиевичи большеевремя проводили в пермских вотчинах, подолгу имея пребывание в Орле-городке и в Нижне -Чусовском городке, только что еще устраивавшемся и обстраивавшемся.
Семен Аникиевич после опалы принял на себя управление сольвычегодской вотчиной и безвыездно жил в Сольвычегодске в своих хоромах у благовещенского собора..."
(А.А.Введенский, "Дом строгановых..." , стр.46)
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3628
Очки : 4529
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов 30.07.19 9:25

Следующий по хронологии известный документ это перепись Яхонтова.
Дмитриев пишет:
""В Перми Великой , читаем затем у Яхонтова, за Семеном да за Максимом Строгановыми слобода чусовая на реке на Чусовой, а в слободе острог , а к слободе Чусовой 5 деревень 16 починков оприч церковного починка"(Устрялов, 37)"
(Дмитриев А. Пермская старина.Выпуск I.стр114.)
Дмитриев ссылается на книгу Н.Г.Устрялова "Именитые люди Строгановы ".
В книге Устрялова опубликована полностью жалованная грамота Строгановым от 25 июля 1692г. и в этой грамоте делаются ссылки на перепись Яхонтова 7087(1579)г.

Согласно переписи Яхонтова вотчина Строгановых на Чусовой находилась в то время в совместном владении Максима Григорьевича Строганова и его дяди Семена Аникиевича Строганова. При этом, Семен Аникиевич безвыездно жил в Сольвычегодске.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3628
Очки : 4529
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Накаряков 30.07.19 10:45

Все последующие Строгановы- потомки именно Семёна Строганова
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 620
Очки : 654
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 79
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов 30.07.19 14:36

Алексей Накаряков пишет:
Все последующие Строгановы- потомки именно Семёна Строганова

Да, Семен Аникиевич это предок баронов Строгановых.
Но сейчас его роль в управлении Чусовской вотчиной непонятна. Вознесенский пишет, что Семен Строганов жил безвыездно в Сольвычегодске, однако царская грамота Строгановым от 6 ноября 1581 г. косвенно подтверждает его присутствие на Чусовой, грамота та упоминает челобитную царю Написанную от имени Семена и Максима Строгановых о нападении на их Чусовскую вотчину вогуличей.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3628
Очки : 4529
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов 30.07.19 19:00

Вот на всякий случай генеалогическое древо первых Сторгановых.
Это из книги Устрялова:

[url=Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 27382549_s]

А это из "Строгановских городков":

[url=Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 27382552_s]
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3628
Очки : 4529
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов 30.07.19 21:17

Чусовская вотчина Строгановых была в общем владении Семена Аникиевича и Максима Яковлевича Строгановых, но каково было участие Семена в управлении вотчиной непонятно.
Семен Аникиевич не упомянут ни в одной из летописей описывающих поход Ермака.
Не упоминается он и в опальной грамоте от 16 ноября 1582г.:
https://kungur.forum2x2.ru/t353p250-topic
То есть царь угрожает опалой только Максиму и Никите Строгановым, а Семен остался в стороне.
Значит предок баронов Строгановых не имел никакого отношения к подготовке похода Ермака и соответственно не принял никакого участия в покорении Сибири!

Интересно, как на это смотрели и смотрят его потомки?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3628
Очки : 4529
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов 31.07.19 7:52

В приведенных выше генеалогических схемах Строгановых не указана дата рождения Семена Аникиевича. И.В.Купцов в книге "Род Строгановых" пишет:
"Семен Аникиевич 14
(Дмитриев. С. 181. № 12).
(от 2-го брака)
Род. ок. 1540. Пам. 01.09. Ум. 22.10.1586 в Сольвычегодске,
убит посадскими людьми, похоронен там же, при Благовещенском со-
боре (Родительский летописец. С. 11, 12; Сольвычегодский синодик.
С. 175, 176; Мудрова. С. 295; Дмитриев. С. 181; РПН. С. 828; Введен-
ский 2. С. 50—51)."
(Купцов И.В. Род строгановых. Челябинск. 2005г.стр.14)

Точная дата рождения Семена Аникиевича не известна, но очевидно, что Семен был все же старше своих племянников Никиты Григорьевича и Максима Яковлевича.
После гибели Семена Аникиевича, наследниками его стали сыновья Андрей, 5 лет и Петр, 4 лет.
Легко предположить, что после смерти Семена Аникиевича в Чусовской вотчине не могло производиться каких то активных действий и причин тому две, малолетство Петра и Андрея Строгановых и неопределенность имущественных отношений при общей собственности Максима, Петра и Андрея. То есть, требовался раздел вотчины хотя бы между Максимом Яковлевичем и наследниками Семена Аникиевича.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3628
Очки : 4529
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов 01.08.19 10:20

Кажется, научное сообщество имеет довольно скудные сведения о Чусовской вотчине Строгановых в период после гибели Семена Аникиевича.
Введенский пишет:
"Со смертью Семена Аникиевича в 1586г. ушел из жизни строгановских вотчин последний из "старых Строгановых" и в управление вотчинами вступили полностью "молодые Строгановы". После смерти Семена Аникиевича остались его малолетние сыновья: Андрей Семенович, которому в момент смерти отца было 6 лет, и Петр Семенович, ему было 5 лет. Жеребей в вотчинах Семена Аникиевича, перешедший к ним , стал управляться вдовой, матерью малолетних наследников Евдокией Нестеровной Лачиновой, бывшей сестрой Соликамского воеводы."
(Введенский А.А. Дом Строгановых в XVI-XVII веках. стр.52)
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3628
Очки : 4529
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Накаряков 23.03.22 23:24

alex1991 пишет:Зуята находятся как раз на границе нижнего и среднего течения Сылвы.До создания ГЭС здесь Сылва была уже и было много остров, сейчас же подпор водохранилища чувствуется даже в Кочебахтино. Недалеко от Зуят рядом с Каширино есть еще Зуево.А от самих Зуят до Каширино по реке примерно 10 км
От Кочебахтино (местной "столицы" старообрядцев) до Каширино с самой величественной церковью на участке Пермь-Кунгур проходил со спиннингом десятки раз,- НЕТ ТАМ ПОДПОРА, а напротив Кочебахтино длинный перекат, а напротив Каширино длиннющая каширинская петля, по которой пароходы, когда было пароходное сообщение до Кунгура, плыли день
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 620
Очки : 654
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 79
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Список - Строгановские вотчины на Сылве - Страница 3 Empty Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Накаряков 29.03.22 5:19

Вот уж действительно, всё относительно ...
По Устрялову Семён Аникиевич помер в 1608 г, а по головчанскому, мелничуку в 1586, другие уточняют, что его убили в бунте поместных жителей; также в Строгановских городках сообщается, что "Пётр не мог родиться ч/з 5 месяцев после Андрея", по другим данным ребята просто забыли год, Андрей 1581, а Пётр 1583 г.р.
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 620
Очки : 654
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 79
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения