Ссылки по истории Кунгура и уезда.

Меня интересует на ней деревня Подъельник Кыласовского поселения,на какой то карте 1785 года вроде я ее видел,но так и не смог определить когда примерно появилась эта деревня.

Эта деревня относилась к Рождественской волости. Она есть на ПГМ Кунгурского уезда. ПГМ Кунгурского уезда датируют 1785г.

А в каких источниках 18 века еще можно посмотреть существование этой деревни?

Алексей Ершов пишет:

Меня интересует на ней деревня Подъельник Кыласовского поселения,на какой то карте 1785 года вроде я ее видел,но так и не смог определить когда примерно появилась эта деревня.

Эта деревня относилась к Рождественской волости. Она есть на ПГМ Кунгурского уезда. ПГМ Кунгурского уезда датируют 1785г.

Алексей, откуда сведения о годе межевания. Что-то не удалось мне найти такую дату. Может искал плохо?

Алексей, откуда сведения о годе межевания. Что-то не удалось мне найти такую дату. Может искал плохо?

Например, вот здесь:http://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=24993

Я не случайно употребил слово "датируют". У меня есть сомнения по поводу правильности этой даты. Мне неизвестно, чем могут быть подтверждены эти сведения.

Если ориентироваться на алфавиты ПГМ, которые имеются в РГАДА:http://rgada.info/poisk/index.php?fund_number=0&fund_name=&list_name=&list_number=0&Sk=30&page=190,
то получается что самое раннее межевание в Кунгурском уезде проведено не ранее 1797г.
На форуме есть специальная тема по этому вопросу:https://kungur.forum2x2.ru/t307-topic
надо подолжить дискуссию о планах ПГМ в этой теме и разобраться.

А в каких источниках 18 века еще можно посмотреть существование этой деревни?

Единственный полный список за XVIII век здесь:https://kungur.forum2x2.ru/t350-topic
Но вы его уже видели.

Шумилов Е.Н. в своей книге "Населенные пункты Пермской области" указывает,что д. Подъельник известна с 1719 года. Др варианты названий – Подъелнишная  (до 1782 г.) и Ельнишная (до 1834 г.).

Шумилов Е.Н. в своей книге "Населенные пункты Пермской области" указывает,что д. Подъельник известна с 1719 года.

Важно знать, откуда у Е.Н.Шумилова эти сведения. На какой источник он сослался?
Возможно, речь идет о той деревне, которая упомянута в переписи 1719г.

alex1991 пишет:

Вряд ли это деревня из того списка,так как та Подъелнишна сейчас в состав Кунурского района не входит? А Шумилов так и указал: Подъельник. Деревня в Кунгур. р-не. Изв. с 1719 г.  Др. варианты назв. – Подъелнишная  (1782 г.) и Ельнишная (1834 г.).

Дело в том, что деревня Подъельничная в Кунгурском уезде не одна. В списке указана деревня, которая находится недалеко от Моргуново, она и поныне существует. Судя по всему, Шумилов имел в виду как раз эту деревню. Коли у Шумилова нет ссылок на первоисточники, следует искать другое обоснование.

Алексей Ершов пишет:
Важно знать, откуда у Е.Н.Шумилова эти сведения. На какой источник он сослался? Возможно, речь идет о той деревне, которая упомянута в переписи 1719г.

У меня такое же мнение.
(Л.527) Деревни Моргуновы.
(Л.534.об.) Деревни Подешной. (должно быть «Подъельнишной»)

В этой истории с Подъельнишной выявился неожиданный для меня феномен. Оказывается на разных планах ПГМ (а их у меня 25 файлов) по Кунгурскому уезду одна и та же деревня "выглядит" по разному. Стало быть, планы составлялись разными людьми или в разное время. Вот ещё один фрагмент с Подъельнишной, той которая нам нужна (возле Кыласово).

Алексей Ершов пишет:
надо подолжить дискуссию о планах ПГМ в этой теме и разобраться.

Пробовал вчера читать в РГАДА, но пока у меня плохо получается читать скоропись. Думаю, Алексей, что ты скорей меня разберёшься. По Кунгурскому уезду читал с 23 страницы. На мой взгляд, надо сначала определиться с целью, чего бы нам хотелось знать о ПГМ. Может тему отдельную завести о ПГМ? Или достаточно той, что ты создал ранее.

Материалы генерального и специального межевания Межевой канцелярии и местных межевых учреждений по ПЕРМСКОЙ губернии 1755-1911 гг. (коллекция).
Опись 1. Часть 2. Полевые записки № 968-1361
http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1327-opis_1-2&opisanie=%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8%201755-1911%20%D0%B3%D0%B3.%20(%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F).%3Cbr%3E%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%201.%20%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%202.%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%E2%84%96%20968-1361%20(%2091-168%20)

Может тему отдельную завести о ПГМ? Или достаточно той, что ты создал ранее.

Я считаю, что будет лучше, когда все в одном месте. Я там давал ссылку на то место , где выложены "Алфавиты" по уездам пермской губернии, но она "уехала" почему то, и открывает страницу с Нижегородской губернией.
Сейчас исправлю и надо продолжать там. В Алфавите Кунгурского уезда указаны даты межеваний в основном между 1825 и 1835г. ПГМ Кунгурского уезда не могли быть начерчены раньше проведения межеваний, так что дата 1785г. взялась непонятно откуда.

Вряд ли это деревня из того списка,так как та Подъелнишна сейчас в состав Кунурского района не входит? А Шумилов так и указал: Подъельник. Деревня в Кунгур. р-не. Изв. с 1719 г. Др. варианты назв. – Подъелнишная (1782 г.) и Ельнишная (1834 г.).

Так и непонятно, где взял эти даты Шумилов. В краеведении действует простое правило, если нет ссылки на архивный документ, либо на отчет археологов, то информация не считается достоверной.

Сергей Королёв пишет:В этой истории с Подъельнишной выявился неожиданный для меня феномен. Оказывается на разных планах ПГМ (а их у меня 25 файлов) по Кунгурскому уезду одна и та же деревня "выглядит" по разному. Стало быть, планы составлялись разными людьми или в разное время. Вот ещё один фрагмент с Подъельнишной, той которая нам нужна (возле Кыласово).

Тут я маху дал - оказывается, это третья, обнаруженная в Кунгурском уезде Подъельнишная, она находится возле села Сажино Березовского района. Признаю свою ошибку. Я купился на том, что в первом и втором случае рядом с Подъельнишной находится деревня Кокуй и решил, что это одна и та же деревня.
В итоге, мы имеем на планах ПГМ три деревни с названием Подъельнишна(я):
первая возле Кыласово - Подъельнишна
вторая возле Моргуново - Подъельнишна
третья возле Сажино - Подъельнишная

По сведениям из Алфавита планов дач генерального и специального межевания, РГАДА, ф.1354,оп.342,ч.1., межевание села Сылвенского Рождественнского с деревнями производилось в 1823,1824,1825гг.

http://rgada.info/opisi/1354-opis_342-1/0041.jpg

alex1991 пишет:Меня интересует на ней деревня Подъельник Кыласовского поселения

 

Да,еловые леса здесь обычное дело,особенно ближе к Сылве

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, к какому приходу относились деревни Калиничи и Подъельники? И сохранились ли ревизские сказки по этим деревням?

На  стр.1047 3-го периода "Пермской летописи" Шишонко описаны границы Сылвенско-Рождественского монастыря. "С Потеминского лога от березы и от сосны прямо  межею на Малый ельник, а с Малого ельника по речку  Якшевитовку и Бабку, по татарскую землю деревни Казаевы Казаевы;на правой земля Спасо- Монастырского монастыря деревни Якшевитовской, а по левой- Великого Государя Кунгурской деревни Крыласовы............"

Интересно,что это за Малый ельник? Может это и есть место будущего Подъельника? Потеминский лог находится недалеко возле д. Кукуй(карты ПГМ подтверждают),Якшевитово в 5-6 км от Подъельника, Кыласово в 11 км.

alex1991 пишет:
Интересно,что это за Малый ельник? Может это и есть место будущего Подъельника?

Вполне может быть. Если верить ПГМ, ельник, примыкающий непосредственно к деревне с севера, меньше самой деревни в несколько раз. Удачная находка, Алексей!

есть ссылка на полный перечень документов ставки Е.И. Пугачева, повстанческих властей и учреждений 1773-1774 гг

есть ссылка на полный перечень документов ставки Е.И. Пугачева, повстанческих властей и учреждений 1773-1774 гг

Что за ссылка?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1760-1780/Pugachev/Dokumenty_stavki/index.htm

Эти документы? Или что нибудь новое?

Да этот перечень