Для Ершова

Добрый день,мне нужна Ваша помощь.В Кунгурском архиве есть данные по моему прадеду,он учился в Кунгурском училище Губкина.не смогли бы скопировать его дело.не безвозмездно конечно.С Уважением

Егор! Я не думаю, что Вам нужна моя помощь. Все вопросы Вы сами сможете решить с директором архива по телефону. Так будет, по крайней мере, дешевле.

Алексей,добрый день.Я уже писал в архив и получил ответ что материал есть, но заплатить нужно 4.5тыс руб.Для пенсионера это много,тем более я многое знаю. где и что искать.
Если поможете хорошо,нет буду искать другие пути.или помогу Вам в нашем ГАСО.
Игорь Борисович

Егор, напишите мне сюда:ale69058110@yandex.ru

Добрый день Алексей.
Я составляю свою родословную. Дошёл до 1801 года. Мои родственники жили в Оренбургской губернии, с.Емаши. В соответствии с записями сделанными в ревизских сказках за 1811год по данному селению мои родственники переселились в 1801 году в данное селение из Пермской губернии, Кунгурской округи, Черноярской волости – записано «Причислены по указу казённой палаты пермской губернии кунгурской округи Черноярской волости 1801 года». В связи с этим нет ли у Вас информации где могут храниться нижеследующие документы по Черноярской волости до 1801 года:
 ревизские сказки
метрические книги
документы казённой палаты Пермской губернии
С уважением Несмеянов Алексей.

В ГАПК подойдет вот этот документ: Ф.111, Оп.3, Д.374, О приписных и государственных крестьянах Кунгурской округи, 1782г.
http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=opis&fund=90&opis=81525&page=13

А вот что есть в РГАДА:

http://rgada.info/opisi/350-opis_2-1/0336.jpg

http://rgada.info/opisi/350-opis_2-1/0337.jpg

http://rgada.info/opisi/350-opis_2-1/0338.jpg

http://rgada.info/opisi/350-opis_2-1/0339.jpg

http://rgada.info/opisi/350-opis_2-1/0340.jpg

Спасибо Алексей
Сперва я думаю мне надо найти документ Ф.111, Оп.3, Д.374 в ГАПК.
Как я понял этот документ надо заказать, заплатить денги и только после этого архив его предоставит в электронном виде.

По поводу ГАПК ничего не могу сказать, копии всегда заказывал на месте. Лучше им позвонить предварительно.
В РГАДА, посылаете письмо на имя директора, обязательно указав число листов дела. После чего Вам пришлют счет и так далее.

Доброго Вам времени Уважаемый Алексей. Судовольствием познакомилась с Вашим материалом Поколенная роспись Шубиных. Как здорово и красиво! При этом обратила внимание на то , что судьба свела Шубиных с Куталовыми. В третьем поколении мы встречаем Куталова Александра Герасимовича 1733-+ ? Жил в кунгуре ,имел калашный промысел. Видимо, его женой была Марфа Никитична Шубина. 1733-+? В4 поколении встречается Прокопий Александрович Куталов 1776-+? Жил в Кунгуре. Это, видимо, сын Александра Герасимовича. Не исповедимы пути господни.....Суважением Ангелина Борисовна.

При этом обратила внимание на то , что судьба свела Шубиных с
Куталовыми. В третьем поколении мы встречаем Куталова Александра
Герасимовича 1733-+ ? Жил в кунгуре ,имел калашный промысел. Видимо,
его женой была Марфа Никитична Шубина. 1733-+? В4 поколении встречается
Прокопий Александрович Куталов 1776-+? Жил в Кунгуре. Это, видимо, сын
Александра Герасимовича. Не исповедимы пути господни...

Ангелина Борисовна, Вы внимательно читаете сообщения на Форуме и нашли интересный факт на который я не обращал внимания!
Я думаю, нужно разобраться, что это за Куталовы - родственники Шубиных.
Предлагаю продолжить разговор в теме "Поколенная роспись Шубиных", здесь:
https://kungur.forum2x2.ru/t12-topic

Тема "Для Ершова" возникла стихийно и здесь все в куче, и может быть непонятно кому какой ответ.

Добрый день Алексей.


Хотел ещё задать один вопрос.


4-я ревизия по Кунгурскому уезду хранится в ГАПК. В
интернете нашёл реестр 4-й ревизии (1782) (111-3-374, 841 л.)


2-я и 3-я ревизия по Кунгурскому уезду хранятся в РГАДА (РГАДА, ф. 350, оп. 2). В
интернете так же нашёл реестр этих ревизий.


Нашел также реестр переписи Кунгурского уезда 1778 года.


Однако в интернете не нашёл ни одного упоминания о 5-й
ревизии по Кунгурскому уезду. Была ли эта ревизия и если была то где
хранится?

Здравствуйте! А у меня ситуация почти один в один как у НеАлексей,только мои переселились из Черноярской волости Кунгурской округи в 1806 году.В Оренбургскую губернию,Троицкий уезд,Емашинскую волость.Как показывает ревизская сказка 1811 года,по последней ревизии они числились именно в Черноярской волости.Жаль что не указан населенный пункт откуда прибыли,было бы проще.Та самая последняя ревизия-1795 года,она существует.Не помню уже точно ,но на одном из форумов вычитал,что она лежит в Кунгурском архиве, в фонде ,касающемся 1790 года.То есть она есть,но под другим названием и год другой.Единственное чего не понял,так это каких населенных пунктов она касается.Только Кунгура или всего уезда.Мне бы как то скооперироваться с НеАлексей,так как данные нам нужны одни и те же.Вот только я еще не разобрался в возможностях форума.Есть ли какой-нибудь выход на электронную почту участников?Неизвестно когда он зайдет еще на форум и прочтет это и зайдет ли вообще...

Соснин пишет:

Та самая последняя ревизия-1795 года,она существует.Не помню уже точно ,но на одном из форумов вычитал,что она лежит в Кунгурском архиве, в фонде ,касающемся 1790 года.То есть она есть,но под другим названием и год другой.Единственное чего не понял,так это каких населенных пунктов она касается.Только Кунгура или всего уезда.

Скорее всего речь на том форуме шла вот об этом документе:
http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=unit&fund=3820&opis=75284&unit=75608
Действительно , год там перепутан, но Вам эти ревизские сказки бесполезны, так как они только по городу Кунгуру, это 5я ревизия.

Да,особых надежд я на этот материал не питал.Скорее всего эта ревизия 1795 года по всему Кунгурскому уезду утеряна.Остается одно- работать над материалами 1782 года : О приписных и государственных крестьянах Кунгурской округи, 1782г. Алексей,скажите-это очень объемный материал?Наверняка Вам приходилось с ним сталкиваться.В моем положении придется прочесывать местность,чтобы найти только одного человека...

Соснин, посмотрите здесь http://www.kurgangen.org/History%20of%20Kurga/Kargapolsky%20region/Jitnikovskoe/Osnovanie%20Jitnikovo/ Вот это оттуда:
Черноярского общества села Черноярского

6. Николай Иванов Чернышов

7. Илья Захаров Корягин

8. Семен Андреев Потеряев

9. Прокопей Михайлов Потеряев

10. Федор Иванов Потеряев

11. Семен Иванов Потеряев

12. Андрей Аксенов Потеряев

13. Петр Яковлев Бачурин

14. Федор Яковлев Соснин

15. Алексей Яковлев Соснин

Да,Алексей ,спасибо.Это я уже видел,это материалы уже середины 19 века.Они,конечно,о многом говорят.Хотя бы о том что людей с такой фамилией очень много в тех местах.И сам уезд был густо заселен.Гораздо более близкие по времени сведения можно найти в Поколениях пермяков .Самые ранние данные из метрических книг касаются 1796 года.Правда еще не знаю как часто там обновляются сведения,поскольку сам только недавно начал просматривать эти данные.Но в метрических книгах есть только пометки о рождении,смертях и браках.То есть шанс небольшой что то отыскать.Мне же нужен конкретный человек,с известным мне полным именем и возрастом.В одном только повезло - имя редкое,да и отчество тоже.По материалам Поколений пермяков - не пробивается,хотя людей там с такой фамилией пруд пруди.

О приписных и государственных крестьянах Кунгурской округи, 1782г. Алексей,скажите-это очень объемный материал?

Взгляните здесь:http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=opis&fund=90&opis=81525&page=13
Там более 800 листов,точнее 841 лист, но не думаю, что поиск займет много времени. Скорее всего, порядок там по волостям, или просто найти с.Черный Яр.
Соснин, я Вам советы даю, но сам то я ни разу этот документ в руки не брал.

Соснину

Для определения из какого селения Черноярской волости прибыли в с.Емаши мои родственники я проделал следующие шаги:
1. Определил список населённых мест Черноярской волости.(по моей просьбе в интернете выложили этот список)
2.Воспользовался ресурсом http://www.pokolenia-permkray.ru с помощью которого определил где концентрировались Несмеяновы до 1805 года.Из 3-х мест массовых концентраций определил одно которое относится к Черноярской волости - это д.Мазуевка.
3. Определил также какие церковные приходы были в Черноярской волости. Окозалось, что все населённые места Черноярской волости относятся к одному приходу - Спасская церковь в селе Бардинское.
4. Прошерстил ресурс http://agarh.permkrai.ru выбрав метрические книги по Кунгурскому уезду.
5. Из этого списка выбрал те дела которые относились к датам 1815 года и старше.
6. Воспользовался ресурсом http://www.pokolenia-permkray.ru для просмотра дел на наличие в них метрик по Спасскому приходу с Бардинское
7. Оказалось метрик из оцифрованных по этому приходу не так уж много а точнее пять:
Фонд 37, оп.1, д 1(1784)
Фонд 37, оп.1, д 2,2а(1796)
Фонд 37, оп.3, д 202(1801)
Фонд 37, оп.3, д 203(1815)
Фонд 37, оп.3, д 204(1805) в скобках за какие года
Из неоцифрованных я нашел только один и то не знаю за какой год - Фонд 37, оп.3, д 209.
8. Помимо всего выше сказанного я выясни, что в с.Емаши крестьяне переселились реально в 1788году а не в 1801 как это указано в ревизии. Об этом говорится в статье профессора Роднова из Уфимсгого университета. Дело в том, что казённая палата особо и не торопилась издавать указ о переселении.
9. Таким образом и так маленький список документов сузился до 1-го документа и естественно я родственника который переселился в Емаши я не нашёл.

Выводы: Всего скорее это все метрические книги по Черноярской волости до 1800 года которые хранятся в Пермском архиве. Может быть что-то затерялось внутри других дел но мне кажется это мало вероятно.

Мои дальнейшие направления поиска:
1. Попробовать как то достать Ревизские сказки на которые указывал Алексей Ершов в этой теме.
2. Попробовать достать ревизские сказки по Черноярской волости за 1811 и 1834 года. Может что-нибудь это и даст. Ведь наверняка у моего переселившегося родственника остались какие нибудь братья и сёстры на родине.
3. Попробовать просмотреть метрики по другим селениям где есть скопления Несмеяновых. Мне кажется что все Несмеяновы проживавшие в Пермской губерни до 1800 года все родственники - ведь их было так мало а селения (скопления) находились географически близко.

Алексей спасибо! Почти все те же самые шаги я тоже проделал,кроме одного,не имею полного списка населенных мест Черноярской волости на то время,т.е. конец18 века,хотя часть населенных пунктов знаю.Если нетрудно выложите здесь.Ревизские сказки-единственный шанс.Правда в ревизии от 1811 года по моим конкретно написано,что по последней ревизии ,то есть 1795 года числились Кунгурской округи,Черноярской волости.И ситуация тоже может быть такая же,возможно съехали с места гораздо раньше чем были причислены к новому месту жительства.Правда тут есть одно но..В 1801 году вышел указ ,запрещающий перемещение крестьян,а в 1806 году он был отменен.Остается только гадать,следовал ли кто либо ему...

Соснину


Черноярская волость Кунгурского уезда Пермской губернии.


Список населенных мест Черноярской волости по состоянию на
1904 год.


Сысковское общество:


Сыскова, д.


Сергеева (Макарята), д.


Сергина, д.


Проничи, д.


Сысково (Сорокин), выс.


Шубничата, выс.


Марчата, выс.


Караборка, выс.





Черноярское общество:


Черный Яр, с.


Одина, выс.


Соснята, выс.


Матюжата, выс.


Филатовский, выс.





Лековское общество:


Лек, д.


Нижняя Падукова, д.


Веденин, выс.


Женевский, выс.


Сосновка, выс.


Чабин (Бушмак), выс.





Мазуевское общество:


Мазуевка, д.


Седов, выс.


Пустой Завод, выс.


Горушка, выс.


Луг, выс.


Крохалев, выс.


Сылвинская Одина, выс.


Брусянская Одина, выс.





Падуковское общество:


Подукова, д.


Занина, д.


Падуковский, выс.


Занинский, выс.


Корсак, выс.


Верхнее Поле, выс.


Рай-Чарусы, выс.


Соснята, выс.





Красноярское общество:


Лапаиха, д.


Красный Яр, д.


Средний, выс.


Чепушканов, выс.





Спасо-Бардинское общество:


Спасо-Бардинское, с.


Полетаева, д.


Заполяна, д.


Скворцова, д.


Краморята, д.





Пятковское общество:


Пяткова, д.


Фофанята, выс.


Фомичи, выс.


Рогозин, выс.


Казарин, выс.


Митрошата, выс.


Пискари, выс.

Алексей спасибо! Загляните в личные сообщения.я Вам писал неделю назад и это еще актуально..

Здравствуйте, Алексей! А вы сами смотрели в Кунгурском архиве ревизии по Кунгуру? Там точно Кунгур. То есть вы целиком просматривали такие ревизии. Просто если брать метрики, то пригородные деревни относились к кунгурскому собору (2-я половина 19 века).

А вы сами смотрели в Кунгурском архиве ревизии по Кунгуру? Там точно Кунгур.

Разумеется сам смотрел, а как же еще? Ревизские сказки только по г.Кунгуру.
Не вижу причин возвращаться к этой теме, посмотрите еще раз здесь:http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=funds&archive=23

Что касается подгородных деревень относящихся к приходам кунгурских церквей,
то я пока полной информацией располагаю только по Благовещенскому собору.
Где-то я уже это сообщал , но сообщу еще раз. К приходу Благовещенского собора относились:
д.Новая, с.Неволино, д.Шубина, д.Сухая Речка,д.Усть-Шаква, д.Кадешникова,с.Плеханово,д.Черемухова, д.Ярушина, д.Мягкое поле,д.Сороки, д.Парашина.
По остальным церквям точных сведений не имею, но по опыту чтения кунгурских метрических книг могу сказать, д.Беркутоова,д.Зыковаи д.Исакова относились к приходу Тихвинской церкви, а деревни Заиренская слобода, Подгородная слобода к Успенской церкви, так же несколько деревень относилось к приходу Предтеченской церкви.
Следует иметь ввиду, что ревизские сказки это государственный документ и составлялись они строго по административному делению, по волостям. Границы же церковных приходов не совпадали с административным делением. Так, например, к Благовещенскому собору относились деревни трех волостей, Неволинской, Крестовоздвиженской и Филипповской.

Алексей, спасибо еще раз за уточнение! Я установил, что Тихоновская волость то же, что Веслянская волость. А затем она стала Степановской волостью. Но интересно то, что в Степановскую волость в начале 20 века входил Старый Посад (Троицкое). Может быть, Троицкое окажется в ревизиях этих волостей? И еще вопрос: у вас есть информация по метрикам Кунгура до 1865 года? После 1865 года метрики сейчас в гапке, а до этого есть разрозненные метрики. И с метриками Старого посада тоже беда, в метриках есть списки, где значится старый посад, но в самих делах этих данных нет.