ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_lcap14%План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_rcap 14% [ 25 ]
План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_lcap33%План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_rcap 33% [ 58 ]
План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_lcap9%План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_rcap 9% [ 16 ]
План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_lcap14%План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_rcap 14% [ 24 ]
План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_lcap8%План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_rcap 8% [ 14 ]
План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_lcap13%План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_rcap 13% [ 23 ]
План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_lcap8%План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 I_vote_rcap 8% [ 14 ]

Всего проголосовало : 174

Галерея


План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Октябрь 2021
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


План г.Кунгура С.У. Ремезова

+3
Юрий Хахилев
нво
Алексей Ершов
Участников: 7

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Накаряков 27.01.18 14:49

Просмотрел свои материалы лекции по поймам рек, полагаю, краткое резюме здесь будет интересно . . .
В любой реке есть изгибы (излучины, меандры), включающие подмывной берег и намывной берег, и участки относительно прямые. Выделяются также перекаты, ямы и плёсы (заводи) с ровным спокойным течением или почти без течения. Вблизи поворотов встречаются участки со встречным течением разной степени выраженности, до водоворотов.
Наличие ярко выраженных подмывных берегов видно по ЯРАМ, участкам незарастающих склонов. На Сылве это обозначено даже в виде названий селений, Красный Яр, Чёрный Яр. Вблизи Кунгура яров сейчас на Сылве нету, только на Ирени. основная причина "яров"  - ударное воздействие льдин во время ледохода, который сдирают дёрн и кустарник. Аналогичное воздействие оказывали брёвна во времена молевого сплава.
Как образуются "старицы" и "прорывы"?
Размыв яров неравномерен по годам, например на Ирени такое за последние 15 лет мною отмечено особенно сильное размывание берегов весной 2016, местами берега обвалились до 5 метров. Соответственно в такие годы сильнее поднимается дно за счёт отложения размытого грунта на участках с относительно слабым течением. В черте Кунгура участок размыва - Ледяная гора, а участок седиментации - лука от ул.Прорывной до ул.Труда. У Тихвинской церкви размыв сильно не выражен потому, что скорость течения относительно невысокая в ледоход.
Таким образом, дно Сылвы в излучине от Прорывной до Труда поднималось и несколько прорывов по ложбине с оз.Карасьим имели место быть, но развития этот процесс меандрирования не получил, абрис реки стабилизировался.
Причины, полагаю, в том, что активнее поднималось русло Сылвы ниже Кунгура, куда поставляли наносы Шаква, Ирень и Бабка и в половодье из-за разлива скорость течения в Кунгуре замедлялась и наносов с верхов Сылвы поступало меньше.
Также и материал забирался на строительство.
Например, на моей памяти в 1958-61 гг островок из ПГГС (песчано-гравийно-галечниковой смеси) ниже Сылвинского моста справа был разобран на строительство. Осенью 1958 г я лично в составе группы студентов загрузил там несколько машин.
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 544
Очки : 576
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 77
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 27.01.18 19:10

Также и материал забирался на строительство.
Например, на моей памяти в 1958-61 гг островок из ПГГС (песчано-гравийно-галечниковой смеси) ниже Сылвинского моста справа был разобран на строительство. Осенью 1958 г я лично в составе группы студентов загрузил там несколько машин.
Вот-вот, именно так! Песчаный остров в этом месте вырастает очень быстро. Если бы не постоянный расход ПГС оттуда, то дома на противоположном берегу  свалились бы в Сылву еще в 90-е годы.
Обратите внимание как изменились размеры и конфигурация излучин с 1780г.

Вот современный вид излучин Сылвы:

[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 20332326_s]

А вот то же самое на плане 1780г.:

[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 20332360_s]

В 1780 году излучина Сылвы была значительно уже, а берег располагается по линии Красноармейской (Песчаной) улицы. Таким образом, если бы был прорыв то он был бы не в районе Пиликинских домов а в районе нынешнего перекрестка улиц Гребнева и Красноармейской.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Дмитрий Трясцин 27.01.18 20:21

Все-таки необходимо учитывать отсутствие теодолитов, GPS и Глонасс в 18 веке.


Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (28.01.18 17:19), всего редактировалось 1 раз(а)
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 27.01.18 21:40

Все-таки необходимо учитывать отсутствие теодолитов, GPS и Глонасс в 18 веке. Да и само отношение к картам во времена узких "каст", владеющих информацией имело немного мистический оттенок, поэтому картограф мог себе позволить определенные неточности и допущения.

На чертеже Ремезова 1703г., пожалуй, есть и неточности и допущения, но то что изображено на плане Ивана Лема 1780г. никак нельзя объяснить неточностями и допущениями.
То что излучины Сылвы перемещаются на северо-запад не подлежит сомнению.
Вот, например , посмотрите фрагмент плана 1829г.:

[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 20334138_s]

Обратите внимание, на левом берегу Сылвы обозначены кварталы на четной стороне Андреевской улицы. Во второй половине XIX века эти дома упадут в Сылву и останется только нечетная сторона улицы.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 27.01.18 22:02

Дмитрий Трясцин пишет:
Все-таки необходимо учитывать отсутствие теодолитов, GPS и Глонасс в 18 веке.
Можно смело утверждать, что улицы Кунгура сейчас проходят там же где и 237 лет назад, где их прочертил Иван Лем. Гордская улица это ведь еще и граница чьей-то частной собственности, а хозяева хорошо знают где их земля и теодолит и Глонасс им для этого не нужны.
А вот Сылва течет там, где ей вздумается.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Андрей Ворошнин 18.04.18 21:40

На карте 1703 года на правом берегу Сылвы изображено озеро Ледовое. Наверно это и есть Карасье и Сылва так и шла по нынешнему руслу. Хотя теория смещения изгибов на северо-запад тоже логична (только я не понял про нечетные дома ул Андреевской, это же Комунны и сейчас там дома с обоих сторон) т.к если бы они не смещались то думаю на пересечении Гребнева и Детской в месте схождения Сылвы и Ириловки давно бы вода уже соединилась и Шаква бы впадала в Сылву в этом месте.

Андрей Ворошнин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 48
Очки : 54
Репутация : 4
Дата регистрации : 2018-04-18

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Накаряков 19.04.18 4:31

Андрей Ворошнин пишет:На карте 1703 года на правом берегу Сылвы изображено озеро Ледовое. Наверно это и есть Карасье и Сылва так и шла по нынешнему руслу. Хотя теория смещения изгибов на северо-запад тоже логична (только я не понял про нечетные дома ул Андреевской, это же Комунны и сейчас там дома с обоих сторон) т.к если бы они не смещались то думаю на пересечении Гребнева и Детской в месте схождения Сылвы и Ириловки давно бы вода уже соединилась и Шаква бы впадала в Сылву в этом месте.
Гидрология и теория меандрирования рек ведь наука старая.
Истоки её ещё у древних шумеров, меандрирование русел Тигра и Евфрата в нижнем течении, сейчас они слились в этой части в одну реку Шатт-эль-араб и у древних египтян, меандрирование Нила .. .
За много Тысячелетий выяснены определённые правила.
Наиболее общее из них - УКОРОЧЕНИЕ русла, соответственно, старицы почти всегда имею форму дуги (луки), а новое русло более прямое (тетива).
Основа этого явления - разница скоростей воды и ей способности перемещать эрозионный материал, поступающий в половодье на участках размыва. Дуга ВСЕГДА длиннее, поэтому скорость течения ниже и бОльшая доля аллювия откладывается. Раньше или позднее происходит прорыв по "тетиве".
Обратное - только в исключительный случаях, что ВСЕГДА объясняется какой-то частной причиной.
Выводы.
Ледовое (Карасье) озеро это заиленные карстовые провалы - участки нового русла на "тетиве", прокладка которого рекой была остановлена Человеком.
Ириловка - старое русло Шаквы, тут всё проще и очевиднее
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 544
Очки : 576
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 77
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 19.04.18 19:45

На карте 1703 года на правом берегу Сылвы изображено озеро Ледовое. Наверно это и есть Карасье и Сылва так и шла по нынешнему руслу.

На плане С.У.Ремезова изображено озеро Луговое, это и есть нынешнее Карасье озеро. Непонятно по какой причине оно изображено рядом с берегом Сылвы.
На этом плане отсутствуют излучины Сылвы и это при том, что сам город изображен очень подробно.
При этом вся городская застройка находится на левом берегу Сылвы, что вполне целесообразно с точки зрения обороны.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 19.04.18 22:55

Андрей Ворошнин пишет:
(только я не понял про нечетные дома ул Андреевской, это же Комунны и сейчас там дома с обоих сторон)

Вот фрагмент плана 1829г. Обратите внимание на район Машановской пристани.
[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 21438309_s]

В середине излучины проходила Андреевская улица, а Александровской улицы там не было. Кстати, Машановскую пристань так стали называть после революции, а до того район назывался Пески.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 12.10.19 13:05

Вот так выглядел план г.Кунгура до "выпрямления" улиц в соответствии с планом составленным Иваном Лемом.

[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 28164865_s]
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 14.10.19 12:48

В своей новой книге "Читаем Кунгур как книгу" Сергей Мушкалов одну главу посвятил описанию внешних укреплений Кунгура существовавших до начала XIX века. Это, так называемый, Земляной город. Глава в книге называется "Земляной город".
Сергей Мушкалов пишет:
"С юга и востока Кунгур охранял так называемый "земляной город", представлявший собой систему земляных валов с деревянными башнями и палисадом. Они преграждали и выход к крепости , и в междуречье, где располагался посад. Первый земляной вал был сооружен в 1693г. при городском воеводе Иване Ивановиче Черникове. Онпроходил от правогоберега реки Ирень до правого берегареки Сылвы. длина этого оборонительного сооружения. построенного кунгурскими градскими и уездными всех чинов жителями из мирских чинов ", составляла 661 сажень."
[С.М.Мушкалов.Читаем Кунгур как книгу. с.26,27]

Далее Сергей Мушкалов пишет:
"В 1698 году при воеводе Алексее Ивановиче Калитине на расстоянии 124 сажени от кремлевских стен параллельно уже имеющемуся был возведен, силами кунгурских градских и уездных и всяких чинов людей из мирских доходов, от прочих ясашных иноземцев", новый оборонительный рубеж—так называемый "новый земляной город".
Его периметр составлял 387 саженей, высота 2 сажени, ширина 2,5 сажени."
"
[С.М.Мушкалов.Читаем Кунгур как книгу. с.27]

А вот это уже не совсем понятно. Почему новый оборонительный рубеж короче старого?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 14.10.19 13:18

А вот это уже не совсем понятно. Почему новый оборонительный рубеж короче старого?
Попробуем разобраться при помощи плана С.У.Ремезова.

[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 28187247_s]

пункт 23 в экспликации "вал земляной старой", а пункт 27 "другой земляной вал".
Все правильно, новый оборонительный рубеж должен быть внешним по отношению к старому и соответственно, более длинным.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 16.10.19 21:39

Сергей Мушкалов пишет:
"С юга и востока Кунгур охранял так называемый "земляной город", представлявший собой систему земляных валов с деревянными башнями и палисадом. Они преграждали и выход к крепости , и в междуречье, где располагался посад.
[С.М.Мушкалов.Читаем Кунгур как книгу. с.26]

В каких местах были валы "земляного города" ? План Ремезова не дает ответа на этот вопрос. Обратимся снова к плану Лема:
[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 28216711_s]

Предполагаемые места расположения оборонительных валов "земляного города" я выделил красным цветом.
Это всего лишь предположение. Я обратил внимание на странную форму городских кварталов на окраинах города. Эти кварталы длинные узкие и правильной формы. Возможно на плане изображены оборонительные валы с прилегающей территорией.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 21.10.19 19:35

Еще раз о плане Лема который мы используем в этой теме.

В "хрониках старых домов" О.А.Ренева пишет:
"В 1780 г. наступил новый этап кунгурского градостроительства, связанный с созданием первого регулярного плана города. Его автор—Иван Лем, архитектор, возглавлявший Комиссию каменного строения Петербурга и Москвы.

Так и есть. Комиссия о каменном строении Санкт-Петербурга и Москвы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0_%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B

с 1774 по 1796гг. Иван Михайлович Лем возглавлял ту часть комиссии, которая отвечала за проекты планировки городов.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 21.10.19 19:41

Здесь можно прочесть о самом Иване Михайловиче Леме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Написано:
"Автор ряда планов городов, включая планы Верхотурья, Ирбита, Романова, Сызрани, Алатыря, Кашина, Мурома и др."
Я так думаю, "др." это означает "Кунгур". То есть мы сейчас живем в городе, который спроектировал архитектор Иван Михайлович Лем.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 21.10.19 20:13

План Лема составлен в 1780г. и по этому плану планировался снос укреплений Кунгура. Но к 1780г. эти укрепления еще существовали.

Вот что пишет Е.Д.Золотов:
"23 числа [января,1774г.], ...с другой западной стороны экономического ведомства из Крестовоздвиженского села другая башкирская и татарская шайка в многочисленном собрании, расположившись по валу по Запрорывскому лугу, ниже кузнечной слободы, между оными реками сылвой и Иренью, поперек более версты, и начали иметь таковую же пушечную большую стрельбу и оружейную, и из луков стреляли..."
[Е.Д.Золотов.Боль души. с.70]
Это повествование о штурме Кунгура пугачевцами.
Где находится Кузнечная слобода, кунгуряки хорошо знают, а вот "Запрорывский луг" это незнакомое название, хотя тоже понятно где он находится.
То есть, во время Пугачевщины в западной части города, между улицами Коммуны и Труда и между улицами Труда и Детской проходил оборонительный вал, который помог отразить натиск пугачевских шаек.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 22.10.19 17:23

, расположившись по валу по Запрорывскому лугу, ниже кузнечной слободы, между оными реками Сылвой и Иренью, поперек более версты
Вот так на плане расположена местность о которой идет речь.

[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 28284412_s]

Если в указанном месте  был вал, то возможно были и крепостные башни, но о них нигде не упоминается.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 23.11.19 21:44

В первом сообщении в этой теме в 2010г. я написал:
Хорошо видно, что на плане Ремезова река Сылва плавно огибает город. На плане Лема Сылва выписывает гигантскую букву "S", образуя две длинных излучины и узкое междуречье с рекой Иренью.
Я считаю, что на плане Ремезова русло Сылвы изображено так, как оно выглядело в 1703г.
Возможно, в XVIII Сылва проложила новое русло, которое существует по сей день, при этом город оказался разрезан на две части и вероятно, частично разрушен.
Это мое предположение.

Сейчас у меня имеются сканы переписи И.Т.Текутьева сделанной в 1703-1704гг., то есть в то же время, что и план С.У.Ремезова и вот что я там нашел:

"А от приходу неприятельских воинских людей со степи Кунгур-
ской город крепость имеет, стоит на горе,
обе стороны того города и посаду обошли две ре
ки справую сторону вниз река Сылва а слевую сто-
рону вниз же река Ирень а с ... сторону
со степи вышеписанной, земляной, дерновой город а сче-
твертую сторону сошлись те обе реки вместе
от города Кунгура и от посаду с версту чистым местом
лугами."
( Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева,РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.743.л.16об.)


Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 23.11.19 21:56

Сканы переписи И.Т.Текутьева любезно предоставлены мне московским исследователем В.А.Могильниковым.
Вот этот самый лист 16об. из переписи.

[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 28668555_s]

Написано:
"а счетвертую сторону сошлись те обе реки вместе
от города Кунгура и от посаду с версту чистым местом
лугами."

То есть в 1703г. устье р.Ирени находилось примерно в версте от крайних домов кунгурского посада. А вот на плане С.У.Ремезова этого чистого места нет, а должно быть потому, что оно было в то время.

Мое предположение о изменении русла р.Сылвы не подтвердилось.
Вопрос закрыт.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (24.11.19 17:49), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 24.11.19 8:45

То есть в 1703г. устье р.Ирени находилось примерно в версте от крайних домов кунгурского посада. А вот на плане С.У.Ремезова этого чистого места нет, а должно быть потому, что оно было в то время.

Теперь понятно, что С.У.Ремезов никогда не был в Кунгуре, а план свой рисовал с чьих то слов.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 24.11.19 9:06

Продолжим сравнение плана Ремезова с переписью Текутьева.
Текутьев пишет:

"А от того деревянного рубленного города к стена до земляного
Нового города поперег чистым местом по мере сто
дватцать четыре сажени печатных, а промежду
теми деревянным и земляным городами старой зе-
мляной же город и подле него выкопан ров и тот
город в тот же ров осыпался.

А на том старом старом земляном городе над рекою Иренем
башня деревянная рубленая четвероугольная глухая а на
средине того города башня деревянная рубленая четве-
роугольная с проезжими ворота а над воротами у той
башни по обе стороны святых икон образ Нерукотвор-
ный всемилостивого спаса образ Пресвятыя Богородицы
Знамения без прикладов.

А на другом конце того старого города на горе башня
деревянная рубленая четвероугольная глухая

А строен тот город и башни в прошлом во 189 году при
воеводе Иване Иванове сыне Черникове кунгурскими град-
-цкими и уездными всяких чинов жители из мирских
доходов."

( Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева,РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.743.л.15,л.15об.)

Это описание старого земляного города.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (24.11.19 18:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 24.11.19 9:14


"А от того деревянного рубленного города к стена до земляного
Нового города поперег чистым местом по мере сто
дватцать четыре сажени печатных, а промежду
теми деревянным и земляным городами старой зе-
мляной же город

"Деревянный рубленный город"—это кунгурский кремль и от стены кремля до нового земляного города 124 сажени.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 24.11.19 10:35

"Деревянный рубленный город"—это кунгурский кремль и от стены кремля до нового земляного города 124 сажени.

Теперь, зная расстояние между стеной кремля и валом нового земляного города попробуем найти этот вал на плане Лема.

[url=План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 28671455_s]

Для измерения расстоянии применим масштабную шкалу с плана Лема. Длина шкалы 200 саженей, цена деления 10 саженей.
Так и есть, до кварталов выделенных красным цветом на плане примерно 125 саженей от стены кремля. Значит кварталы выделенные красным цветом это и есть места занятые остатками вала и рва нового земляного города.
Очертания старого земляного города на плане 1761г. уже не видны.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 24.11.19 18:20

Старый земляной город подробно не описан и расстояния до его вала не указаны.
Описание старого земляного города совпадает с планом Ремезова.
Старый земляной город имел две деревянных глухих башни по концам и одну проезжую в середине.

Как сказано в переписи Текутьева, укрепления старого земляного города строились при воеводе Иване Ивановиче Черникове. И.И.Черников-Онучин был воеводой в Кунгуре с 8 декабря 1680г по 25 июля 1582г.
Старый земляной город был построен в 1681 (7189)г.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 24.11.19 20:25

Новый земляной город описан более подробно:

"(л.15об.)Третьей город земляной, дерновой, по нем башни
деревянные от реки Ирени и до реки ж до Сылвы.

А по край той  реки Иреня на берегу против того земля
ного дернового городы под каменем башня деревянная
презжая четвероугольная без верху.

Да против той башни на том каменю по конец
земляного города башня деревянная рубленая четве-
-роугольная глухая без верху.

А от той башни к земляному городу до проезду пять-
десят сажен, а тот проезд деревянной ...
...
А от того проезду до земляного быка шестьдесят сажен.
А от быка до проезжие большие Алексеевской деревянной
башни шетьдесят сажен, а на той башне орел
двуглавой деревянной высмолен смо-
-лою над главами коруна, у той башни над воротами

(л.16)в часовне по левую сторону образ Алексия митрополи-
та бес прикладу, да у той же башни с поля по обе
стороны два тиника рубленные деревянные против
рва да к той башне зделан бык проезжей зе-
-мляной а та башня рублена снизу четвероугольная
а вверху два става осмитоугольные с уступом

А от той Алексеевской башни до быка ж землянова сем-
десят семь сажен.
А от тово быка до проезду деревянного рубленова три-
-тцать две сажени
А от тово проезду до башни деревянной деревянной четвероугольной
глухой которая башня стоит на горе пятьдесят
сажен а та башня без верху.
А от той башни от горы по земляному городу до проезжей
деревянной четвероугольной башни дватцать восемь
сажен.
А от проезжей башни до башни ж деревянной четвероугольной
глухой которая стоит на берегу у реки Сылвы два-
-тцать четыре сажени, а та башня без верху.

А в вышину тот земляной город две сажени в ши-
-рину , полутретьи сажени
А около того города выкопан ров в ширину полутре-
-тьи сажени, глубины тому рву два аршина
(л16об.)А строен тот земляной дерновой город и башни в про-
-шлом 206 году при столнике и воеводе при Алексее
Иванове сыне Калитине, кунгурскими градскими и уезд-
-ными всяких чинов  людьми из мирских доходов
оприч ясачных иноземцов."

( Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева,РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.743.л.15об,л.16,16об.)
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3219
Очки : 4076
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

План г.Кунгура С.У. Ремезова - Страница 2 Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения