Пользователи, открывшие больше всего тем
Алексей Ершов |
| |||
Сергей Королёв |
| |||
Алина Дием |
| |||
Наталия |
| |||
Галина |
| |||
Константин В. |
| |||
Алексей Накаряков |
| |||
Дмитрий Трясцин |
| |||
юлия алексеевна |
| |||
leha.vs |
|
Поделиться в сетях
Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???
Страница 3 из 3
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???
Прочитал. Увы, работа узко-археологическая . . .Дмитрий Трясцин пишет:если на форуме еще не упоминали:
http://elibrary.udsu.ru/xmlui/handle/123456789/9893
Городище Лобач и его окрестности в эпоху
средневековья
Рисунки, схемы, таблицы, технические описания заняли почти весь объём листажа.
Любопытно, что для иллюстрации археологических находок по-прежнему использованы не фто, а рисунки (подражание наскальным писанцам?)
От обсуждения исторических аспектов авторы воздержались, не высказано мнение о соотношении исторических и демографических обстоятельств . . .
Территория ведь пограничная, - многовекового противостояния степной кочевой и оседлой культур
Нет рабочей гипотезы,- "когда и куда всё пропало?"
Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???
3 марта на ТВ «Россия-24» была передача о Кунгуре.
Снова повторялось, что Кунгур основан на земле, купленной у «иренских татар».
Пора исправить ошибку, сколько можно повторять небылицы
1. Утверждение «земля куплена у иренских татар» основывается на переписи Кайсарова (вып.2,стр.253), в которой есть «вотчина карьёвских татар – речка Камгур».
Опровержение состоит в том, что в отношении земельного права тех времён место основания Старого Кунгура в 1648 году не входит в бассейн речки Кунгур, - это место отделено он Кунгура маленькой речкой Ключик, впадающей в Ирень на версту выше устья Кунгура, примерно посередине между Старым Кунгуром и устьем речки Кунгура.
2. Пока не встречено сведений, что кто-то из татар жил на речке Кунгур и имел право продавать или сдавать в аренду земли по ней. Уплата ясака не даёт права на продажу и сдачу в аренду. В итоге многолетнего спора царской грамотой татарам запрещено не только вступаться в земли по Кунгуру, но и подавать челобитные по этому поводу – Шишонко,вып.3,стр.199-201
Снова повторялось, что Кунгур основан на земле, купленной у «иренских татар».
Пора исправить ошибку, сколько можно повторять небылицы
1. Утверждение «земля куплена у иренских татар» основывается на переписи Кайсарова (вып.2,стр.253), в которой есть «вотчина карьёвских татар – речка Камгур».
Опровержение состоит в том, что в отношении земельного права тех времён место основания Старого Кунгура в 1648 году не входит в бассейн речки Кунгур, - это место отделено он Кунгура маленькой речкой Ключик, впадающей в Ирень на версту выше устья Кунгура, примерно посередине между Старым Кунгуром и устьем речки Кунгура.
2. Пока не встречено сведений, что кто-то из татар жил на речке Кунгур и имел право продавать или сдавать в аренду земли по ней. Уплата ясака не даёт права на продажу и сдачу в аренду. В итоге многолетнего спора царской грамотой татарам запрещено не только вступаться в земли по Кунгуру, но и подавать челобитные по этому поводу – Шишонко,вып.3,стр.199-201
Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???
Новость, имеющая отношение к теме:
Юбилей на русских костях: в Казани отметят 750-летие Золотой Орды

Диорама штурма Владимира ордынцами в 1238 году. Расположена в Золотых воротах в военно-историческом музее.
Многие, а особенно историки, с удивлением, а может быть, и с удовлетворением, прочитали сообщение республиканского агентства «Татар-информ» о том, что в 2019 году в Казани пройдет международная конференция, посвященная 750-летию основания Золотой Орды. Подготовка, подчеркивалось, поручена Казанскому федеральному университету и Институту истории имени Шигабутдина Марджани. http://rys-strategia.ru/news/2018-12-13-6495
Отсылаю к началу темы: "Мигом аркан на шею можно схлопотать", ежели ушами хлопать
Юбилей на русских костях: в Казани отметят 750-летие Золотой Орды

Диорама штурма Владимира ордынцами в 1238 году. Расположена в Золотых воротах в военно-историческом музее.
Многие, а особенно историки, с удивлением, а может быть, и с удовлетворением, прочитали сообщение республиканского агентства «Татар-информ» о том, что в 2019 году в Казани пройдет международная конференция, посвященная 750-летию основания Золотой Орды. Подготовка, подчеркивалось, поручена Казанскому федеральному университету и Институту истории имени Шигабутдина Марджани. http://rys-strategia.ru/news/2018-12-13-6495
Отсылаю к началу темы: "Мигом аркан на шею можно схлопотать", ежели ушами хлопать
Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???
Какова альтернативная точка зрения на принадлежность Сылвенско-Иренского поречья?
В 2016г. в Институте истории им Ш.Марджани АН РТ вышла книга История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в Приуралье. Татарские средневековые государства. Там опубликована вот такая карта Казанского ханства:
[url=
]
К сожалению, низкое разрешение сканов, но понять можно—весь бассейн р.Чусовой здесь помещается в границах Казанского ханства, в том числе Сылвенско-Иренское поречье.
В 2016г. в Институте истории им Ш.Марджани АН РТ вышла книга История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в Приуралье. Татарские средневековые государства. Там опубликована вот такая карта Казанского ханства:
[url=

К сожалению, низкое разрешение сканов, но понять можно—весь бассейн р.Чусовой здесь помещается в границах Казанского ханства, в том числе Сылвенско-Иренское поречье.
Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???
В той же книге приводятся следующее обоснование границ Казанского ханства:
"Важное известие, помогающее наметить географические и этнические очерта-
ния восточных улусов Казанского ханства, сохранилось в составе Московского летописного свода конца XV века. В пространной статье «О первой Казани», то есть «О войне с Казанью» 1467–1469 гг., находим описание войск казанского хана Ибрагима: «До полна собрался на них царь Казанскои Обреим со всею землею своею,с Камскою с Циплиньскою и с Костяцькою, и с Беловоложскою и Вотятъцкою и зБакширьскою…» [49, с. 282].
Таким образом, в этом летописном фрагменте упоминаются шесть администра-
тивно-территориальных единиц, входивших в состав Казанского ханства. Причем всеэти земли располагались к востоку от Казани. При идентификации «Циплиньской земли» важно учесть, что здесь, как и в случае с «Бакширьской землей», летописец поменял местами две согласные буквы, идущие после первого слога. То есть вместо«Бакширьской» необходимо читать «Башкирской», а вместо «Циплиньской» – «Цилпиньской», или, учитывая то, что при полууставном написании буква «в» почти не отличается от буквы «п» и они могли быть перепутаны, уместно читать «Цилвиньской», то есть Сылвенской. Таким образом, улусы, обозначенные по названию рек,
логично соотнести с территорией, занимаемой бассейном Камы («Камская»), Сылвы («Циплиньская») и Белой («Беловоложская»). Другие три улуса, указанные по этносоциальной принадлежности, можно связать с территорией проживания остяков/иштяков («Костяцькая»), удмуртов («Вотятъцкая») и башкир («Бакширьская»)."
[История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в
Приуралье. Татарские средневековые государства. с.229]
"Важное известие, помогающее наметить географические и этнические очерта-
ния восточных улусов Казанского ханства, сохранилось в составе Московского летописного свода конца XV века. В пространной статье «О первой Казани», то есть «О войне с Казанью» 1467–1469 гг., находим описание войск казанского хана Ибрагима: «До полна собрался на них царь Казанскои Обреим со всею землею своею,с Камскою с Циплиньскою и с Костяцькою, и с Беловоложскою и Вотятъцкою и зБакширьскою…» [49, с. 282].
Таким образом, в этом летописном фрагменте упоминаются шесть администра-
тивно-территориальных единиц, входивших в состав Казанского ханства. Причем всеэти земли располагались к востоку от Казани. При идентификации «Циплиньской земли» важно учесть, что здесь, как и в случае с «Бакширьской землей», летописец поменял местами две согласные буквы, идущие после первого слога. То есть вместо«Бакширьской» необходимо читать «Башкирской», а вместо «Циплиньской» – «Цилпиньской», или, учитывая то, что при полууставном написании буква «в» почти не отличается от буквы «п» и они могли быть перепутаны, уместно читать «Цилвиньской», то есть Сылвенской. Таким образом, улусы, обозначенные по названию рек,
логично соотнести с территорией, занимаемой бассейном Камы («Камская»), Сылвы («Циплиньская») и Белой («Беловоложская»). Другие три улуса, указанные по этносоциальной принадлежности, можно связать с территорией проживания остяков/иштяков («Костяцькая»), удмуртов («Вотятъцкая») и башкир («Бакширьская»)."
[История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в
Приуралье. Татарские средневековые государства. с.229]
Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???
Еще конечно, авторы книги о татарах Западного приуралья ссылаются на известные нам писцовые книги Яхонтова и Кайсарова:
"Вероятнее всего, на месте Сылвенского улуса после завоевания Казанского
ханства был учрежден Сылвенский уезд, описанный И. Яхонтовым в 1579 г. и
включавший весь бассейн Сылвы с лесами и озерами «вверх до Остяцких улусов»3.При этом в книге М. Кайсарова находим важное уточнение: «и всего от Сылвенско-го острожку до того Остяцково до Рожина улусу Сылвою рекою вверх 45 верст»4.
Отсюда примерная локализация следующей земли Казанского ханства – «Кос-
тяцького»/Иштякского улуса, который, согласно И. Яхонтову, находился выше по р.Сылве, то есть южнее Сылвенского улуса. У М. Кайсарова эта земля фигурирует как«Остяцкий Рожин улус»5, то есть как некая административно-территориальная единица, которая, очевидно, была унаследована от Казанского ханства. Д.М. Исхаков соотнес территорию этого улуса с территорией Кунгурского уезда и Осинской дороги Уфимского уезда XVII века."
[История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в
Приуралье. Татарские средневековые государства. с.229-230]
"Вероятнее всего, на месте Сылвенского улуса после завоевания Казанского
ханства был учрежден Сылвенский уезд, описанный И. Яхонтовым в 1579 г. и
включавший весь бассейн Сылвы с лесами и озерами «вверх до Остяцких улусов»3.При этом в книге М. Кайсарова находим важное уточнение: «и всего от Сылвенско-го острожку до того Остяцково до Рожина улусу Сылвою рекою вверх 45 верст»4.
Отсюда примерная локализация следующей земли Казанского ханства – «Кос-
тяцького»/Иштякского улуса, который, согласно И. Яхонтову, находился выше по р.Сылве, то есть южнее Сылвенского улуса. У М. Кайсарова эта земля фигурирует как«Остяцкий Рожин улус»5, то есть как некая административно-территориальная единица, которая, очевидно, была унаследована от Казанского ханства. Д.М. Исхаков соотнес территорию этого улуса с территорией Кунгурского уезда и Осинской дороги Уфимского уезда XVII века."
[История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в
Приуралье. Татарские средневековые государства. с.229-230]
Дмитрий Трясцин поставил(а) лайк
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Страница 3 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
» Списки населенных мест Кунгурского уезда 1894
» РГАДА, ф.350,оп.2, д.1639
» РГАДА, ф.350,оп.2, д.1640
» РГАДА, ф.350,оп.2, д.1638
» РГАДА, ф.350,оп.2, д.1637