ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_lcap14%Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_rcap 14% [ 25 ]
Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_lcap33%Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_rcap 33% [ 58 ]
Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_lcap9%Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_rcap 9% [ 16 ]
Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_lcap14%Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_lcap8%Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_rcap 8% [ 14 ]
Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_lcap13%Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_rcap 13% [ 23 ]
Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_lcap8%Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 I_vote_rcap 8% [ 14 ]

Всего проголосовало : 174

Галерея


Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Октябрь 2021
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???

Участников: 4

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 Empty Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???

Сообщение  Алексей Накаряков 19.02.18 17:18

Дмитрий Трясцин пишет:если на форуме еще не упоминали:

http://elibrary.udsu.ru/xmlui/handle/123456789/9893

Городище Лобач и его окрестности в эпоху  
средневековья


Прочитал. Увы, работа узко-археологическая . . .

Рисунки, схемы, таблицы, технические описания заняли почти весь объём листажа.
Любопытно, что для иллюстрации археологических находок по-прежнему использованы не фто, а рисунки (подражание наскальным писанцам?)

От обсуждения исторических аспектов авторы воздержались, не высказано мнение о соотношении  исторических и демографических обстоятельств . . .
Территория ведь пограничная, - многовекового противостояния степной кочевой и оседлой культур
Нет рабочей гипотезы,- "когда и куда всё пропало?"
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 544
Очки : 576
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 77
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 Empty Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???

Сообщение  Алексей Накаряков 09.03.18 18:12

3 марта на ТВ «Россия-24» была передача о Кунгуре.
Снова повторялось, что Кунгур основан на земле, купленной у «иренских татар».
Пора исправить ошибку, сколько можно повторять небылицы


1. Утверждение «земля куплена у иренских татар» основывается на переписи Кайсарова (вып.2,стр.253), в которой есть «вотчина карьёвских татар – речка Камгур».
Опровержение состоит в том, что в отношении земельного права тех времён место основания Старого Кунгура в 1648 году не входит в бассейн речки Кунгур, - это место отделено он Кунгура маленькой речкой Ключик, впадающей в Ирень на версту выше устья Кунгура, примерно посередине между Старым Кунгуром и устьем речки Кунгура.


2. Пока не встречено сведений, что кто-то из татар жил на речке Кунгур и имел право продавать или сдавать в аренду земли по ней. Уплата ясака не даёт права на продажу и сдачу в аренду. В итоге многолетнего спора царской грамотой татарам запрещено не только вступаться в земли по Кунгуру, но и подавать челобитные по этому поводу – Шишонко,вып.3,стр.199-201
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 544
Очки : 576
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 77
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 Empty Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???

Сообщение  Алексей Накаряков 14.12.18 10:36

Новость, имеющая отношение к теме:
Юбилей на русских костях: в Казани отметят 750-летие Золотой Орды

Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 K4ef5HJzTP4-1

Диорама штурма Владимира ордынцами в 1238 году. Расположена в Золотых воротах в военно-историческом музее.

Многие, а особенно историки, с удивлением, а может быть, и с удовлетворением, прочитали сообщение республиканского агентства «Татар-информ» о том, что в 2019 году в Казани пройдет международная конференция, посвященная 750-летию основания Золотой Орды. Подготовка, подчеркивалось, поручена Казанскому федеральному университету и Институту истории имени Шигабутдина Марджани.  http://rys-strategia.ru/news/2018-12-13-6495

Отсылаю к началу темы: "Мигом аркан на шею можно схлопотать", ежели ушами хлопать
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 544
Очки : 576
Репутация : 20
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 77
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 Empty Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???

Сообщение  Алексей Ершов 27.12.20 17:44

Какова альтернативная точка зрения на принадлежность Сылвенско-Иренского поречья?
В 2016г. в Институте истории им Ш.Марджани АН РТ вышла книга История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в Приуралье. Татарские средневековые государства. Там опубликована вот такая карта Казанского ханства:

[url=Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 32787247_s]

К сожалению, низкое разрешение сканов, но понять можно—весь бассейн р.Чусовой здесь помещается в границах Казанского ханства, в том числе Сылвенско-Иренское поречье.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3218
Очки : 4075
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 Empty Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???

Сообщение  Алексей Ершов 27.12.20 20:06

В той же книге приводятся следующее обоснование границ Казанского ханства:

"Важное известие, помогающее наметить географические и этнические очерта-
ния восточных улусов Казанского ханства, сохранилось в составе Московского летописного свода конца XV века. В пространной статье «О первой Казани», то есть «О войне с Казанью» 1467–1469 гг., находим описание войск казанского хана Ибрагима: «До полна собрался на них царь Казанскои Обреим со всею землею своею,с Камскою с Циплиньскою и с Костяцькою, и с Беловоложскою и Вотятъцкою и зБакширьскою…» [49, с. 282].
Таким образом, в этом летописном фрагменте упоминаются шесть администра-
тивно-территориальных единиц, входивших в состав Казанского ханства. Причем всеэти земли располагались к востоку от Казани. При идентификации «Циплиньской земли» важно учесть, что здесь, как и в случае с «Бакширьской землей», летописец поменял местами две согласные буквы, идущие после первого слога. То есть вместо«Бакширьской» необходимо читать «Башкирской», а вместо «Циплиньской» – «Цилпиньской», или, учитывая то, что при полууставном написании буква «в» почти не отличается от буквы «п» и они могли быть перепутаны, уместно читать «Цилвиньской», то есть Сылвенской. Таким образом, улусы, обозначенные по названию рек,
логично соотнести с территорией, занимаемой бассейном Камы («Камская»), Сылвы («Циплиньская») и Белой («Беловоложская»). Другие три улуса, указанные по этносоциальной принадлежности, можно связать с территорией проживания остяков/иштяков («Костяцькая»), удмуртов («Вотятъцкая») и башкир («Бакширьская»)."

[История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в
Приуралье. Татарские средневековые государства. с.229]
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3218
Очки : 4075
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 Empty Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???

Сообщение  Алексей Ершов 16.01.21 21:42

Еще конечно, авторы книги о татарах Западного приуралья ссылаются на известные нам писцовые книги Яхонтова и Кайсарова:
"Вероятнее всего, на месте Сылвенского улуса после завоевания Казанского
ханства был учрежден Сылвенский уезд, описанный И. Яхонтовым в 1579 г. и
включавший весь бассейн Сылвы с лесами и озерами «вверх до Остяцких улусов»3.При этом в книге М. Кайсарова находим важное уточнение: «и всего от Сылвенско-го острожку до того Остяцково до Рожина улусу Сылвою рекою вверх 45 верст»4.
Отсюда примерная локализация следующей земли Казанского ханства – «Кос-
тяцького»/Иштякского улуса, который, согласно И. Яхонтову, находился выше по р.Сылве, то есть южнее Сылвенского улуса. У М. Кайсарова эта земля фигурирует как«Остяцкий Рожин улус»5, то есть как некая административно-территориальная единица, которая, очевидно, была унаследована от Казанского ханства. Д.М. Исхаков соотнес территорию этого улуса с территорией Кунгурского уезда и Осинской дороги Уфимского уезда XVII века."
[История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в
Приуралье. Татарские средневековые государства. с.229-230]

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3218
Очки : 4075
Репутация : 482
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 60
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Дмитрий Трясцин поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Сылвенско-Иренское  поречье - "чья" это земля??? - Страница 3 Empty Re: Сылвенско-Иренское поречье - "чья" это земля???

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения