Пользователи, открывшие больше всего тем
Алексей Ершов | ||||
Сергей Королёв | ||||
Алина Дием | ||||
Наталия | ||||
galina.kustova | ||||
Галина | ||||
Геолог | ||||
Константин В. | ||||
Дмитрий Трясцин | ||||
Алексей Накаряков |
Поделиться в сетях
История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Участников: 5
Страница 2 из 3
Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
По всей логике названия, Усть Барда, деревня должна была находиться в устье этой реки, на правом берегу Сылвы. На карте это Морозково, Шумково или Андреево. Но в этом случае она бы отсутствовала в текстах переписей Кунгурского уезда.
Уважаемый Osipov, Вы задали очень интересный вопрос.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Дело в том, что нижнее течение Барды находилось на Строгановских землях, а их переписывали отдельно. Значит, деревня Усть-Барда могла находиться только на левом берегу Сылвы, ниже Спасо-Барды. Но на своих картах я не нашел на этом месте населенных пунктов.
Чтобы разрешить эту загадку нужны тексты переписей Кунгурского уезда начала 18-го века.
Чтобы разрешить эту загадку нужны тексты переписей Кунгурского уезда начала 18-го века.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Вы абсолютно правы! В переписи 1704 деревни Усть Барды уже нет, но те люди, которые в ней числились обнаруживаются в деревни Тюрикова спссобардинского прихода. В то же время 100% совпадения по людям нет. Поэтому у меня и возник вопрос переселились они и основали новую деревню или Усть барда стала Тюриковой.
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
На перепись 1703-04 гг. сложно ориентироваться, её текст не полный, там нет многих нас. пунктов. Тюрикова была выше по течению Барды, сейчас посмотрю на картах.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Вот, подчеркнул Тюриково красной линией. Далеко она от устья Барды.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
На карте я её то же видел. Поэтому вопрос и возник, но вот люди....а в Ваших изысканиях Вы с историей деревни Тюриково не сталкивались?
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Усть Барда и Тюриково явно есть связь, но какая для меня загадка
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
С Тюриково, до сегодняшнего вечера, не занимался.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Буду рад, если вдруг появятся новые факты и идеи
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
В названии деревни жесткая географическая привязка - "усть". Я не знаю примеров в нашем Кунгурском уезде, чтобы деревня с приставкой усть находилась в каком-то другом месте, а не в устье реки. Поэтому у меня две версии.
1. Напутали переписчики с названием. Но сразу в двух переписях, мало вероятно.
2. Деревня Усть-Барда была рядом с Сылвой, в сильное половодье её смыло (с Сылвой такое бывает периодически, кунгуряки не забудут 1979 год). Жители переселились на другое, безопасное место.
1. Напутали переписчики с названием. Но сразу в двух переписях, мало вероятно.
2. Деревня Усть-Барда была рядом с Сылвой, в сильное половодье её смыло (с Сылвой такое бывает периодически, кунгуряки не забудут 1979 год). Жители переселились на другое, безопасное место.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Второй вариант интересен, но где же находилась первоначально Усть барда и откуда пошло название Тюрикова?
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Кстати, согласно переписи 1679 Усть барда относилась видимо к приходу села Рождествено (Комарово)
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
А в переписи 1647 Барда упомянута три раза Починок ниже устья речки Барды, Деревня Малая Барда на реке Сылве, Деревня Большая Барда на реке Сылве одна из них явно Спассо-Барда
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Починок ниже устья речки Барды - это скорее всего Морозково, Большая Барда - Спас Барда. С другими вопросами надо разбираться.Osipov1975 пишет:А в переписи 1647 Барда упомянута три раза Починок ниже устья речки Барды, Деревня Малая Барда на реке Сылве, Деревня Большая Барда на реке Сылве одна из них явно Спассо-Барда
По переписи 1647 года левый и правый берег Сылвы около речки Барды были Елисеевскими. После этого левый берег Сылвы будут заселять государственными крестьянами, а правый останется за Елисеевыми. Потом продадут Строгановым.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
А вот, что есть в переписи 1679 в деревне Усть Барда проживал Афонька Васильев сын Морозков. Деревня Морозково?
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Хотя в 1704 этот самый Моросков сидит в деревне Тюрикова
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Фонд 1015, Опись 1, РГАДА, Кунгурская приказная изба, канцелярия судных и
розыскных дел и земский комиссар (Кунгурская ландратская канцелярия;
Кунгурская приказная изба; Пермская провинциальная канцелярия).
Опись учиненная производившимся в бывшей в Кунгуре приказной избе гражданским делам 1710года.
...
663. ноября 26 дня
По челобитью Кунгурской приказной избы подъячего Ивана Костромина Кунгурского уезду деревни Усть Барды на крестьянина Григорья Шишилова в неплатеже денег на_ _ _
Написано листов 2.
Получается, что Тюриково и Усть Барда существовали одновременно.
розыскных дел и земский комиссар (Кунгурская ландратская канцелярия;
Кунгурская приказная изба; Пермская провинциальная канцелярия).
Опись учиненная производившимся в бывшей в Кунгуре приказной избе гражданским делам 1710года.
...
663. ноября 26 дня
По челобитью Кунгурской приказной избы подъячего Ивана Костромина Кунгурского уезду деревни Усть Барды на крестьянина Григорья Шишилова в неплатеже денег на_ _ _
Написано листов 2.
Получается, что Тюриково и Усть Барда существовали одновременно.
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Ну вот, появился Алексей и окончательно всё запутал.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
А почему тогда Усть Барды нет в переписи 1704?
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Уважаемый, yur441! Ранее Вы упоминали селетебные книги г. Кунгура. Не подскажите за какой период они сохранились? и есть ли в них упоминание о нп Кунгурского уезда?
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Писал выше, полного текста переписи 1703-04 гг нет. Есть только фрагменты. То, что Усть-Барда не попала в эти фрагменты, ещё не значит, что её не было в то время.Osipov1975 пишет:А почему тогда Усть Барды нет в переписи 1704?
С Тюриково как быть?
Может часть крестьян из Усть-Барды переехали в новую деревню?
В любом случае, мало исходных документов. Уважаемый Osipov, ищите следующие после этой переписи. (Кстати, а как Вас зовут по имени?)
Последний раз редактировалось: yur441 (13.04.16 19:31), всего редактировалось 1 раз(а)
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Селитебные книги - это сборник документов по заселению Кунгурского уезда, охватывают период с 1648 по 1651 год. Там нас. пунктов по Барде нет.Osipov1975 пишет:Уважаемый, yur441! Ранее Вы упоминали селетебные книги г. Кунгура. Не подскажите за какой период они сохранились? и есть ли в них упоминание о нп Кунгурского уезда?
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Зовут меня Алексей. А по переписям 18 века по КУ не просветите? Кстати, по поводу селебных книг с 1648 по 1651 нп по Барде нет потому что их не было или нет потому что просто не вошли или не сохранились?
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Кстати, по поводу образования д. Тюриковой. Хотя я как и Вы любитель, но обратил внимание, что в 17 веке основная масса названий населенным пунктам давалась, исходя из следующих соображений: 1) географическое название (речка, гора, церковь, местные так называли), 2) имена прозвища основателей или проживавших 3) географическое название с предыдущего места переселения 4) местная история произошедшая с поселенцами.. Как я вижу из имеющихся документов 1 и 2 пункты вряд ли проходят. Остаётся 3 и 4 п (а тут такая засада жили они получается в Уст Барде и в ранних переписях большинство старожилов указаны как рождённые в КУ)
Может какая-то легенда-история про тюрю в этих краях есть.. Тюря насколько я понимаю вид простой похлебки. Если у Вас есть какие-то догадки по этому поводу рад был бы ознакомиться с ними. Кстати, поэтому и заинтересовался селебными книгами, чтобы понять откуда поселенцы.
Может какая-то легенда-история про тюрю в этих краях есть.. Тюря насколько я понимаю вид простой похлебки. Если у Вас есть какие-то догадки по этому поводу рад был бы ознакомиться с ними. Кстати, поэтому и заинтересовался селебными книгами, чтобы понять откуда поселенцы.
Osipov1975- Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10
Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
Алексей. Перепись 1710 года по Кунгурскому уезду не выявлена.Osipov1975 пишет:Зовут меня Алексей. А по переписям 18 века по КУ не просветите? Кстати, по поводу селебных книг с 1648 по 1651 нп по Барде нет потому что их не было или нет потому что просто не вошли или не сохранились?
1719 год - 1-ая ревизия Кунг. уезда.
1747 год - 2-ая ревизия Кунг. уезда.
1767 год - 3 ревизия Кунг. уезда.
В Селитебных книгах, в основном, вновь образованные деревни, которые появились с 1648 по 51 год.
Тюриков - фамилия, мне встречалась такая, но не помню где.
Юрий Хахилев- Исследователь-краевед
- Сообщения : 403
Очки : 458
Репутация : 39
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56
Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Похожие темы
» История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом
» История населения бассейна р. Сылвы в первой половине второго тысячелетия н.э.
» Источники по истории заселения
» Усть-сысольцы в Кунгуре
» Исторические границы Кунгурского уезда
» История населения бассейна р. Сылвы в первой половине второго тысячелетия н.э.
» Источники по истории заселения
» Усть-сысольцы в Кунгуре
» Исторические границы Кунгурского уезда
Страница 2 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
12.11.24 22:05 автор Алексей Ершов
» Документы о Пугачевщине из разных публикаций
08.11.24 20:16 автор Алексей Ершов
» Богоявленский собор
07.11.24 19:18 автор Алексей Ершов
» Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края
05.11.24 19:51 автор Алексей Ершов
» Старые фотографии Кунгура
26.10.24 11:18 автор Геолог
» Символ эпохи
25.10.24 14:13 автор Алексей Накаряков