Пользователи, открывшие больше всего тем
Алексей Ершов | ||||
Сергей Королёв | ||||
Алина Дием | ||||
Наталия | ||||
galina.kustova | ||||
Геолог | ||||
Галина | ||||
Константин В. | ||||
Дмитрий Трясцин | ||||
Алексей Накаряков |
Поделиться в сетях
Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
Участников: 2
Страница 1 из 1
Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
"Древние венгры происходят из Уральского региона и мигрировали через Среднее Поволжье и Восточно-Европейскую степь в Карпатскую котловину в IX веке нашей эры. Их Родина, вероятно, находилась в южном Зауралье, где распространялась Кушнаренковская культура. В Приуралье Ломоватовская и Неволинская культуры археологически связаны с древними венграми. В данном исследовании мы описываем материнские и отцовские линии 36 представителей из этих регионов и девять человек периода Венгерского завоевания из сегодняшней Венгрии, а также данные о геноме неглубокого покрытия с Зауральского кладбища Уелги. Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги, которое являлось местом захоронения довольно эндогамной популяции. Используя филогенетический и популяционно-генетический анализ, мы демонстрируем генетическую связь между Зауральем, Приуральем и Карпатским бассейном на различных уровнях. Анализ этого нового уральского массива данных заполняет пробел в популяционно-генетических исследованиях Евразии и переосмысливает выводы, сделанные ранее по древним митогеномам 10-11 вв. и Y-хромосомам Венгрии."
Статья: https://www.nature.com/articles/s41598-020-75910-z
Статья: https://www.nature.com/articles/s41598-020-75910-z
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги
Уелги это довольно далеко—Челябинская область. Вот что написано в Википедии:
" У большинства образцов из Уелги определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1-M46, у двух образцов определены Y-хромосомные гаплогруппы G2a2-L1226 и J2b1-M205. Также выявлены митохондриальные гаплогруппы D4j, A12a, C4a1a6, C4a2a1, H3b, H40b, N1a1a1a1a, U4d2, U5."
Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
Алексей Ершов пишет:Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги
Уелги это довольно далеко—Челябинская область. Вот что написано в Википедии:
" У большинства образцов из Уелги определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1-M46, у двух образцов определены Y-хромосомные гаплогруппы G2a2-L1226 и J2b1-M205. Также выявлены митохондриальные гаплогруппы D4j, A12a, C4a1a6, C4a2a1, H3b, H40b, N1a1a1a1a, U4d2, U5."
Не все понятно с двумя путями миграции древних мадьяр через Урал. Большая часть пришла на среднюю Волгу по северным берегам Каспия. И первые носители Неволинской культуры из могильника под Кунгуром были всадниками. Принято считать что они пришли с юга. Что имели ввиду авторы рисуя вторую, северную стрелку с востока в сторону Сылвы? Или они предполагают еще одну группу?
Результаты анализа митохондриальной ДНК скорей всего просто перенесли из предыдущей работы, опубликованной на форуме ранее. Гаплогруппы те же. По ним никаких выводов сделать невозможно. Слишком перемешаны в Евразии митогруппы.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
По Y-хромосомам из Уелги интересно изучить более детально. Может быть что-то есть в публикациях Владимира Волкова.Алексей Ершов пишет:Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги
Уелги это довольно далеко—Челябинская область. Вот что написано в Википедии:
" У большинства образцов из Уелги определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1-M46, у двух образцов определены Y-хромосомные гаплогруппы G2a2-L1226 и J2b1-M205."
Жаль что нет результатов Y неволинцев и ломоватовцев.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
Вот еще интересно: результат тестирования Y-хромосомы короля Венгрии из династии Арпадов, Беллы III (1148-1196гг.) и кого-то еще из той-же усыпальницы загрузили на древо YFull.
Здесь можно посмотреть: https://yfull.com/tree/R-SUR51/?fbclid=IwAR1UiqOybK07N3lyv4NBuMz4WL9veE4wG-HZs9Hm95oBZCBxzBTMYy6KW0c
Его номер на древе SRS6609005
На соседних ветках результаты современных жителей. И у всех указано происхождение Башкирия.
Здесь можно посмотреть: https://yfull.com/tree/R-SUR51/?fbclid=IwAR1UiqOybK07N3lyv4NBuMz4WL9veE4wG-HZs9Hm95oBZCBxzBTMYy6KW0c
Его номер на древе SRS6609005
На соседних ветках результаты современных жителей. И у всех указано происхождение Башкирия.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
Пишут в статье:
Надо понимать так, что в трех образцах из Приуралья удалось определить Y-гаплогруппу, а в остальных имеющихся образцах Y-хромосомный анализ невозможен из за их плохой сохранности. У авторов явно нет полной уверенности в наличии генетической связи Уелгинской культуры и Неволинской, вот и на карте они знак вопроса поставили. А почему? Три образца это мало? Причем три образца, если я правильно понял, из разных могильников.
13 мужских образцов из 19 с Уелгинского кладбища несут
Y-гаплогруппу N с различными классификациями субгаплогрупп, зависящих от сохранения ДНК, в то время как в Приуралье выявлены три Y-гаплогруппы N-M46 (образцы из могильников Броды, Бартым и Баяново). Общая плохая сохранность дальнейших приуральских образцов из Сухого Лога и Бартыма исключила дальнейшую работу на основе Y-хромосомных анализов.
Надо понимать так, что в трех образцах из Приуралья удалось определить Y-гаплогруппу, а в остальных имеющихся образцах Y-хромосомный анализ невозможен из за их плохой сохранности. У авторов явно нет полной уверенности в наличии генетической связи Уелгинской культуры и Неволинской, вот и на карте они знак вопроса поставили. А почему? Три образца это мало? Причем три образца, если я правильно понял, из разных могильников.
Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
Выходит на сегодняшний день прямых связей между захоронениями на озере Уэлги и захоронениями Неволинской и тем более Ломоватовской культур нет. Расчетный возраст определенного снипа из Y-ДНК извлеченного из могильников в Бродах, Бартыме и Баяново N-M46 14 000 лет. Он появился еще до ухода предков индейцев из Сибири. На древе https://yfull.com/tree/N-TAT/ этот снип маркирует древнюю ветку, условно и не понятно почему названную N-TAT. Под ней можно найти представителей многих народов Евразии. От Японии до Швеции.Алексей Ершов пишет:Пишут в статье:13 мужских образцов из 19 с Уелгинского кладбища несут
Y-гаплогруппу N с различными классификациями субгаплогрупп, зависящих от сохранения ДНК, в то время как в Приуралье выявлены три Y-гаплогруппы N-M46 (образцы из могильников Броды, Бартым и Баяново). Общая плохая сохранность дальнейших приуральских образцов из Сухого Лога и Бартыма исключила дальнейшую работу на основе Y-хромосомных анализов.
Надо понимать так, что в трех образцах из Приуралья удалось определить Y-гаплогруппу, а в остальных имеющихся образцах Y-хромосомный анализ невозможен из за их плохой сохранности. У авторов явно нет полной уверенности в наличии генетической связи Уелгинской культуры и Неволинской, вот и на карте они знак вопроса поставили. А почему? Три образца это мало? Причем три образца, если я правильно понял, из разных могильников.
Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (16.11.20 17:50), всего редактировалось 3 раз(а)
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
"...we detected three N-M46 Y-haplogroups (samples from Brody, Bartym and Bayanovo cemeteries)."
Важно понять, обнаружили три разные гаплогруппы под N-M46, или было всего три образца, по одному из каждого могильника, и во всех из них ввиду плохой сохранности удалось определить только базовую N-M46? Очень такая размытая фраза.
Можно из нее наделать поспешных выводов в стиле известного академика.
Важно понять, обнаружили три разные гаплогруппы под N-M46, или было всего три образца, по одному из каждого могильника, и во всех из них ввиду плохой сохранности удалось определить только базовую N-M46? Очень такая размытая фраза.
Можно из нее наделать поспешных выводов в стиле известного академика.
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.
Оказывается вся информация есть в приложении, в таблице на второй вкладке.
Из Бродов один мужчина: Углеродный анализ 1759+-24 лет назад. Предположительно 1-я фаза Неволинской культуры.
МтДНК: D4j2 (вероятность 96,07%)
Y-ДНК: N1a1 M46 ...Y9022 (вероятность 98,7%) Вот эта ветка: https://yfull.com/tree/N-Y9022/
Из Бродов один мужчина: Углеродный анализ 1759+-24 лет назад. Предположительно 1-я фаза Неволинской культуры.
МтДНК: D4j2 (вероятность 96,07%)
Y-ДНК: N1a1 M46 ...Y9022 (вероятность 98,7%) Вот эта ветка: https://yfull.com/tree/N-Y9022/
Дмитрий Трясцин- Исследователь-ДНК-генеалог
- Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь
Похожие темы
» Юбилей Уральского генеалогического общества
» Ищу биографические данные на купеческую вдову
» История населения бассейна р. Сылвы в первой половине второго тысячелетия н.э.
» Результаты исследований.
» РГАДА (Российский государственный архив древних актов)
» Ищу биографические данные на купеческую вдову
» История населения бассейна р. Сылвы в первой половине второго тысячелетия н.э.
» Результаты исследований.
» РГАДА (Российский государственный архив древних актов)
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
02.12.24 7:00 автор soojes
» Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края
29.11.24 12:35 автор Алексей Накаряков
» Старые фотографии Кунгура
21.11.24 16:47 автор Геолог
» Поездка на Белую гору.
21.11.24 16:42 автор Геолог
» «Капитан Татищев. Приказы и письма. 1720-1723»
19.11.24 11:28 автор Геолог
» Учебные заведения Кунгурского уезда на карте 1876 года
18.11.24 18:05 автор Геолог