ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_lcap14%Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_lcap32%Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_rcap 32% [ 54 ]
Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_lcap10%Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_rcap 10% [ 16 ]
Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_lcap14%Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_rcap 14% [ 24 ]
Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_lcap8%Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_rcap 8% [ 14 ]
Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_lcap13%Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_rcap 13% [ 22 ]
Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_lcap8%Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. I_vote_rcap 8% [ 14 ]

Всего проголосовало : 168

Галерея


Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Апрель 2021
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Дмитрий Трясцин 08.11.20 10:40

"Древние венгры происходят из Уральского региона и мигрировали через Среднее Поволжье и Восточно-Европейскую степь в Карпатскую котловину в IX веке нашей эры. Их Родина, вероятно, находилась в южном Зауралье, где распространялась Кушнаренковская культура. В Приуралье Ломоватовская и Неволинская культуры археологически связаны с древними венграми. В данном исследовании мы описываем материнские и отцовские линии 36 представителей из этих регионов и девять человек периода Венгерского завоевания из сегодняшней Венгрии, а также данные о геноме неглубокого покрытия с Зауральского кладбища Уелги. Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги, которое являлось местом захоронения довольно эндогамной популяции. Используя филогенетический и популяционно-генетический анализ, мы демонстрируем генетическую связь между Зауральем, Приуральем и Карпатским бассейном на различных уровнях. Анализ этого нового уральского массива данных заполняет пробел в популяционно-генетических исследованиях Евразии и переосмысливает выводы, сделанные ранее по древним митогеномам 10-11 вв. и Y-хромосомам Венгрии."


Статья: https://www.nature.com/articles/s41598-020-75910-z
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Алексей Ершов 08.11.20 20:59

Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги

Уелги это довольно далеко—Челябинская область. Вот что написано в Википедии:
" У большинства образцов из Уелги определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1-M46, у двух образцов определены Y-хромосомные гаплогруппы G2a2-L1226 и J2b1-M205. Также выявлены митохондриальные гаплогруппы D4j, A12a, C4a1a6, C4a2a1, H3b, H40b, N1a1a1a1a, U4d2, U5."

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3101
Очки : 3941
Репутация : 469
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Дмитрий Трясцин 09.11.20 10:14

Алексей Ершов пишет:
Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги

Уелги это довольно далеко—Челябинская область. Вот что написано в Википедии:
" У большинства образцов из Уелги определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1-M46, у двух образцов определены Y-хромосомные гаплогруппы G2a2-L1226 и J2b1-M205. Также выявлены митохондриальные гаплогруппы D4j, A12a, C4a1a6, C4a2a1, H3b, H40b, N1a1a1a1a, U4d2, U5."


Не все понятно с двумя путями миграции древних мадьяр через Урал. Большая часть пришла на среднюю Волгу по северным берегам Каспия. И первые носители Неволинской культуры из могильника под Кунгуром были всадниками. Принято считать что они пришли с юга. Что имели ввиду авторы рисуя вторую, северную стрелку с востока в сторону Сылвы? Или они предполагают еще одну группу?

Результаты анализа митохондриальной ДНК скорей всего просто перенесли из предыдущей работы, опубликованной на форуме ранее. Гаплогруппы те же. По ним никаких выводов сделать невозможно. Слишком перемешаны в Евразии митогруппы.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Дмитрий Трясцин 09.11.20 10:22

Алексей Ершов пишет:
Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги

Уелги это довольно далеко—Челябинская область. Вот что написано в Википедии:
" У большинства образцов из Уелги определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1-M46, у двух образцов определены Y-хромосомные гаплогруппы G2a2-L1226 и J2b1-M205."

По Y-хромосомам из Уелги интересно изучить более детально. Может быть что-то есть в публикациях Владимира Волкова.
Жаль что нет результатов Y неволинцев и ломоватовцев.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Дмитрий Трясцин 09.11.20 10:37

Вот еще интересно: результат тестирования Y-хромосомы короля Венгрии из династии Арпадов, Беллы III (1148-1196гг.) и кого-то еще из той-же усыпальницы загрузили на древо YFull.
Здесь можно посмотреть: https://yfull.com/tree/R-SUR51/?fbclid=IwAR1UiqOybK07N3lyv4NBuMz4WL9veE4wG-HZs9Hm95oBZCBxzBTMYy6KW0c
Его номер на древе SRS6609005
На соседних ветках результаты современных жителей. И у всех указано происхождение Башкирия.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Алексей Ершов 15.11.20 21:29

Пишут в статье:
13 мужских образцов из 19 с Уелгинского кладбища несут
Y-гаплогруппу N с различными классификациями субгаплогрупп, зависящих от сохранения ДНК, в то время как в Приуралье выявлены три Y-гаплогруппы N-M46 (образцы из могильников Броды, Бартым и Баяново). Общая плохая сохранность дальнейших приуральских образцов из Сухого Лога и Бартыма исключила дальнейшую работу на основе Y-хромосомных анализов.

Надо понимать так, что в трех образцах из Приуралья удалось определить Y-гаплогруппу, а в остальных имеющихся образцах Y-хромосомный анализ невозможен из за их плохой сохранности. У авторов явно нет полной уверенности в наличии генетической связи Уелгинской культуры и Неволинской, вот и на карте они знак вопроса поставили. А почему? Три образца это мало? Причем три образца, если я правильно понял, из разных могильников.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3101
Очки : 3941
Репутация : 469
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 59
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Дмитрий Трясцин 16.11.20 8:52

Алексей Ершов пишет:Пишут в статье:
13 мужских образцов из 19 с Уелгинского кладбища несут
Y-гаплогруппу N с различными классификациями субгаплогрупп, зависящих от сохранения ДНК, в то время как в Приуралье выявлены три Y-гаплогруппы N-M46 (образцы из могильников Броды, Бартым и Баяново). Общая плохая сохранность дальнейших приуральских образцов из Сухого Лога и Бартыма исключила дальнейшую работу на основе Y-хромосомных анализов.

Надо понимать так, что в трех образцах из Приуралья удалось определить Y-гаплогруппу, а в остальных имеющихся образцах Y-хромосомный анализ невозможен из за их плохой сохранности. У авторов явно нет полной уверенности в наличии генетической связи Уелгинской культуры и Неволинской, вот и на карте они знак вопроса поставили. А почему? Три образца это мало? Причем три образца, если я правильно понял, из разных могильников.
Выходит на сегодняшний день прямых связей между захоронениями на озере Уэлги и захоронениями Неволинской и тем более Ломоватовской культур нет. Расчетный возраст определенного снипа из Y-ДНК извлеченного из могильников в Бродах, Бартыме и Баяново N-M46 14 000 лет. Он появился еще до ухода предков индейцев из Сибири. На древе https://yfull.com/tree/N-TAT/ этот снип маркирует древнюю ветку, условно и не понятно почему названную N-TAT. Под ней можно найти представителей многих народов Евразии. От Японии до Швеции.


Последний раз редактировалось: Дмитрий Трясцин (16.11.20 17:50), всего редактировалось 3 раз(а)
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Дмитрий Трясцин 16.11.20 9:23

"...we detected three N-M46 Y-haplogroups (samples from Brody, Bartym and Bayanovo cemeteries)."


Важно понять, обнаружили три разные гаплогруппы под N-M46, или было всего три образца, по одному из каждого могильника, и во всех из них ввиду плохой сохранности удалось определить только базовую N-M46? Очень такая размытая фраза. 
Можно из нее наделать поспешных выводов в стиле известного академика.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Дмитрий Трясцин 17.11.20 12:55

Оказывается вся информация есть в приложении, в таблице на второй вкладке.

Из Бродов один мужчина: Углеродный анализ 1759+-24 лет назад. Предположительно 1-я фаза Неволинской культуры. 
МтДНК: D4j2 (вероятность 96,07%)
Y-ДНК: N1a1 M46 ...Y9022 (вероятность 98,7%) Вот эта ветка: https://yfull.com/tree/N-Y9022/
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 224
Очки : 253
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх. Empty Re: Генетические данные Уральского региона раннего средневековья в свете археологических свидетельств о древних венграх.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения