Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Добрый день. Занимаюсь изучением своей родословной.
Знаю, что предки мои по бабушкиной линии жили в г. Кунгуре.
Мой прадед Суков Алексей Афанасьевич 11.02.1866 - 25.01.1925, 
его родители: Афанасий Андреевич Суков и Татьяна Андреевна
моя прабабушка: Сукова (Кузнецова) Елизавета Алексеевна 24.04.1873- 10.01.1944,
ее родители:Алексей Григорьевич Кузнецов и Анисия Алексеевна.
Дальше тупик. Ничего не могу найти.
Ни род занятий семьи, ни происхождение фамилии. Фамилия Суковы достаточно редкая. В интернете нет данным по ней. Очень много представителей этой фамилии встречается в метрических книгах г. Кунгура. Все представители - мещане.
Очень хочу знать происхождение фамилии, нициональность, род занятий семей: Суковы, Кузнецовы.
Спасибо!

Суковы это старинная кунгурская фамилия.
Е.Н.Полякова в "Словаре пермских фамилий" пишет:
"СУКОВ. Житель г.Кунгура Федор Федоров сын Суков. 1685. КА.53;"
[Е.Н.Полякова. Словарь пермских фамилий. с.363]

Полякова утверждает, что Федор Суков упоминается в "Кунгурских актах". Если это действительно так, то Суковы жили в Кунгуре с самого основания города.
Надо посмотреть "Кунгурские акты" и "Кунгур.Материалы для истории города".

Суковы это и мои предки тоже. В этой теме буду выкладывать все что найду про них.

Спасибо огромное. Буду ждать с нетерпением. Очень приятно, что у нас общие предки. а где можно ознакомится с этим изданием? (Е.Н.Полякова. Словарь пермских фамилий.)

Надо посмотреть "Кунгурские акты" и "Кунгур.Материалы для истории города".

Правда, есть такая запись в "Кунгурских актах":
"Дв. Федор да Иван Федоровы дети Суковы, у федора сын Фома 3 лет; у Семена сын Сисой году."
[ А.А.Титов. Кунгурские акты XVII века.(1668-1699г.)" с.53]

Ольга, здесь еще надо посмотреть:

https://kungur.forum2x2.ru/t303-topic

Это документ 1780г. с указанием занятий.

Ольга Белехова пишет:

а где можно ознакомится с этим изданием? (Е.Н.Полякова. Словарь пермских фамилий.)

На "Пермском книгоеде" в библиотеке на букве "П":
https://perm-book.ru/book/opr/

Спасибо. Посмотрела. Но между ними и известными мне большой провал. Кто предки не понятно. Они были с основания Кунгура. Откуда , интересно, они появились в Кунгуре?
Алексей, а своих Суковых Вы знаете?

Ольга Белехова пишет:

Но между ними и известными мне большой провал. Кто предки не понятно.

Ольга, а ревизские сказки по Кунгуру Вы уже смотрели?

Да, смотрела. Тоже несколько звеньев не хватает. Там за определенный период.

В 10-ревизии нашли что нибудь?

Не знаю номер ревизии. Ф.585, оп. 1, дело 232 смотрела

Ф.585,Оп.1. Д. 263 это 9-я ревизия, 1850 год.
В Кунгурском архиве есть ревизские сказки 1790, 1834, 1850 и 1857гг.
Если там нет никаких сведений об Афанасии Андреевиче Сукове, то он наверно в мещанство был причислен после 10-й ревизии. То есть он приезжий.

Есть запись в МК о его браке в 1850 г. с Татьяной Андреевной. Там он кунгурский мещанин

Я ошиблась. Запись о браке я не видела. Не могу вспомнить почему решила, что брак был в 1850 г.

Да. эту информацию я нашла в ревизских сказках 1850 г. Но там я не разобралась с возрастами. Какие то несостыковки по возрастам детей

Да. эту информацию я нашла в ревизских сказках 1850 г. Но там я не разобралась с возрастами. Какие то несостыковки по возрастам детей

А в чем именно заключаются несостыковки?

Я поняла возраст на момент ревизии и на момент последней ревизии. Но арифметически не сходится.
И еще у Андрея - сын Афанасий (мой прапрадед) а его Сын Алексей там написано, что ему 3 года, а он родился в 1866. Может Другой конечно. Но всё вопросы и вопросы

И еще у Андрея - сын Афанасий (мой прапрадед) а его Сын Алексей там написано, что ему 3 года,

Запись об Афанасии Андреевиче должна быть и в 1857 и в 1850гг.
Вы просто нашли запись о других Суковых. Надо еще смотреть ревизские сказки.
В Кунгурском архиве также можно посмотреть Обывательские книги за 1828-1834гг.
в обывательской книге приводится очень подробная информация о человеке и его семье.

Спасибо большое! А Вы не знаете, есть ли сканы этих книг в Пермском архиве? Дело в том, что я в Перми и работаю. И это нужен отпуск. Причем не день. Заказать, посмотреть, что я и делала, когда смотрела ревизские сказки. И еще и зависла в 1866...

В ГАПК имеются ревизские сказки по г.Кунгуру:
1. Ревизская сказка по г.Кунгуру 1834г. Фонд 111. Опись 1. Дело 1934.
2. Ревизская сказка по г.Кунгуру 1834г. Фонд 111. Опись 1. Дело 1935.
3. Ревизская сказка по г.Кунгуру 1858г. Фонд 111. Опись 1. Дело 1956.
Надо позвонить им в читальный зал и спросить, отсканировали они эти дела или нет.
Дела могут быть отсканированы но в Интернете они пока не выложены.
Пока что на вкладке "Ревизские сказки" стоит ноль:
https://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/31

Спасибо огромное! Вы мне так помогли! Спасибо за Ваш труд!

Спасибо огромное! Вы мне так помогли! Спасибо за Ваш труд!

Рад был помочь Вам! Если что-то Вы найдете то сообщите, пожалуйста, в этой теме.

Кстати, я тут говорил о Суковых среди моих предков. У Емельяна Борисовича Юхнёва была жена Прасковья Андреевна Сукова:
https://kungur.forum2x2.ru/t46-topic

29.14 Емельян Борисович Юхнёв *1786-+?. жил в Кунгуре, имел кожевенный промысел.(6).
Ж. Прасковья Андреевна Сукова *1787-+?(6)

Емельян Борисович Юхнёв это прадед моего прадеда. По своим предкам Суковым я никакой поиск не делал и ничего пока не знаю.

Да. Получается далекие далекие общие предки.
Обязательно сообщу, если что найду. Только метрические книги Кунгура уже все досмотрела до 1865 года. Дальше книг нет. Тупик. Особенно не могу найти дальше фамилии, кроме Кузнецовы. Посмотрю ревизские сказки еще раз.

Алексей, здравствуйте.
Поясните мне, пожалуйста, если не сложно, понятие мещанин. 
Из интернет источников я поняла, что это человек четко приписанный к одному месту, занимающийся на нем ремеслом или мелкой торговлей... Отсюда и кунгурский мещанин, пермский мещанин...
Мой прадед, уже Алексей Афанасьевич Суков, во всех МК обозначаемый как кунгурский мещанин, действительно с 1866 г. жил в Кунгуре, там и женился в 1893 на кунгурской мещанской девице. Начали рожать детей в 1894..
Потом след их в Кунгуре пропадает и в 1907 они появляются в Перми, продолжая рожать, в том числе мою бабушку в 1915. Эту историю я раскопала от обратного и до сих пор не могу найти их следы с 1894 по 1907...
Мой вопрос такой. Мог ли и по какой причине Кунгурский мещанин переехать в другой город (ту же Пермь)?
Спасибо!

Ольга Белехова пишет:

Поясните мне, пожалуйста, если не сложно, понятие мещанин.
Из интернет источников я поняла, что это человек четко приписанный к одному месту, занимающийся на нем ремеслом или мелкой торговлей... Отсюда и кунгурский мещанин, пермский мещанин...

Это сложный вопрос.
В Российской империи отношения между сословиями регулировались Сводом законов о состояниях, где было положение О мещанах:

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?empire
В этом положении написано:

572. Мѣщанинъ,  желающій перейти изъ одного общества въ другое, а
равно въ другія бывшія податныя сословія,  обязанъ испросить  на  то
увольнительный  отъ своего общества приговоръ,  въ коемъ должно быть
объяснено:
  1) что  на перечисляющемся не состоитъ ни недоимокъ,  ни частныхъ
долговъ;
  2) что перечисляющійся не состоитъ подъ судомъ и слѣдствіемъ;
  3) что на перечисленіе уволяняемаго,  если онъ несовѣшеннолѣтній,
изъявили согласіеего родители, или же, что родителей его нѣтъ болѣе въ живыхъ;
  4) что если одна часть семейства остается въ обществѣ,  то въ сей
послѣдней  нѣтъ  малолѣтнихъ  и  такихъ,  которые  остались  бы безъ
средствъ пропитанія (а).
  Примѣчаніе. Приписанныя  къ  мѣщанскимъ  обществамъ,безъ согласія
оныхъ, лица  (ст.  564)  могутъ  переходить  въ  другія  общества  и
сословія безъ увольнительныхъ приговоровъ, по однимъ удостовѣреніямъ
Мѣщанскихъ Управъ или городскихъ общественныхъ управленій  въ  томъ,
что  указанныхъ  въ  сей  (572)  статьѣ  препятствій къ перечисленію
означенныхъ лицъ не имѣется (б).

Однозначно, мещанин имел возможность переехать из одного города в другой, но с разрешения общества к которому он был причислен.
Как мы можем видеть, общество отвечало даже за частные долги мещанина!
Но если мещанин не сбегал от долгов или от семьи, то общество не имело права  удерживать его.