ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_lcap13%Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_rcap 13% [ 27 ]
Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_lcap32%Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_rcap 32% [ 64 ]
Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_lcap10%Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_rcap 10% [ 21 ]
Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_lcap14%Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_rcap 14% [ 28 ]
Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_lcap8%Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_rcap 8% [ 16 ]
Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_lcap13%Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_rcap 13% [ 27 ]
Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_lcap9%Суковы и Кузнецовы в Кунгуре I_vote_rcap 9% [ 18 ]

Всего проголосовало : 201

Галерея


Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Ноябрь 2022
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Участников: 2

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 13.10.19 9:59

Добрый день. Занимаюсь изучением своей родословной.
Знаю, что предки мои по бабушкиной линии жили в г. Кунгуре.
Мой прадед Суков Алексей Афанасьевич 11.02.1866 - 25.01.1925, 
его родители: Афанасий Андреевич Суков и Татьяна Андреевна
моя прабабушка: Сукова (Кузнецова) Елизавета Алексеевна 24.04.1873- 10.01.1944,
ее родители:Алексей Григорьевич Кузнецов и Анисия Алексеевна.
Дальше тупик. Ничего не могу найти.
Ни род занятий семьи, ни происхождение фамилии. Фамилия Суковы достаточно редкая. В интернете нет данным по ней. Очень много представителей этой фамилии встречается в метрических книгах г. Кунгура. Все представители - мещане.
Очень хочу знать происхождение фамилии, нициональность, род занятий семей: Суковы, Кузнецовы.
Спасибо!

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 13.10.19 10:34

Суковы это старинная кунгурская фамилия.
Е.Н.Полякова в "Словаре пермских фамилий" пишет:
"СУКОВ. Житель г.Кунгура Федор Федоров сын Суков. 1685. КА.53;"
[Е.Н.Полякова. Словарь пермских фамилий. с.363]

Полякова утверждает, что Федор Суков упоминается в "Кунгурских актах". Если это действительно так, то Суковы жили в Кунгуре с самого основания города.
Надо посмотреть "Кунгурские акты" и "Кунгур.Материалы для истории города".

Суковы это и мои предки тоже. В этой теме буду выкладывать все что найду про них.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 13.10.19 10:47

Спасибо огромное. Буду ждать с нетерпением. Очень приятно, что у нас общие предки. а где можно ознакомится с этим изданием? (Е.Н.Полякова. Словарь пермских фамилий.)

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 13.10.19 11:15

Надо посмотреть "Кунгурские акты" и "Кунгур.Материалы для истории города".
Правда, есть такая запись в "Кунгурских актах":
"Дв. Федор да Иван Федоровы дети Суковы, у федора сын Фома 3 лет; у Семена сын Сисой году."
[ А.А.Титов. Кунгурские акты XVII века.(1668-1699г.)" с.53]
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 13.10.19 11:19

Ольга, здесь еще надо посмотреть:

https://kungur.forum2x2.ru/t303-topic

Это документ 1780г. с указанием занятий.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 13.10.19 11:24

Ольга Белехова пишет:
а где можно ознакомится с этим изданием? (Е.Н.Полякова. Словарь пермских фамилий.)

На "Пермском книгоеде" в библиотеке на букве "П":
https://perm-book.ru/book/opr/


Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 13.10.19 15:35

Спасибо. Посмотрела. Но между ними и известными мне большой провал. Кто предки не понятно. Они были с основания Кунгура. Откуда , интересно, они появились в Кунгуре?
Алексей, а своих Суковых Вы знаете?

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 13.10.19 16:44

Ольга Белехова пишет:
Но между ними и известными мне большой провал. Кто предки не понятно.

Ольга, а ревизские сказки по Кунгуру Вы уже смотрели?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 13.10.19 16:50

Да, смотрела. Тоже несколько звеньев не хватает. Там за определенный период.

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 13.10.19 17:00

В 10-ревизии нашли что нибудь?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 13.10.19 17:04

Не знаю номер ревизии. Ф.585, оп. 1, дело 232 смотрела

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 13.10.19 17:13

Ф.585,Оп.1. Д. 263 это 9-я ревизия, 1850 год.
В Кунгурском архиве есть ревизские сказки 1790, 1834, 1850 и 1857гг.
Если там нет никаких сведений об Афанасии Андреевиче Сукове, то он наверно в мещанство был причислен после 10-й ревизии. То есть он приезжий.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 13.10.19 17:18

Есть запись в МК о его браке в 1850 г. с Татьяной Андреевной. Там он кунгурский мещанин

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 13.10.19 17:26

Я ошиблась. Запись о браке я не видела. Не могу вспомнить почему решила, что брак был в 1850 г.

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 13.10.19 17:31

Да. эту информацию я нашла в ревизских сказках 1850 г. Но там я не разобралась с возрастами. Какие то несостыковки по возрастам детей

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 13.10.19 17:45

Да. эту информацию я нашла в ревизских сказках 1850 г. Но там я не разобралась с возрастами. Какие то несостыковки по возрастам детей

А в чем именно заключаются несостыковки?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 13.10.19 18:02

Я поняла возраст на момент ревизии и на момент последней ревизии. Но арифметически не сходится.
И еще у Андрея - сын Афанасий (мой прапрадед) а его Сын Алексей там написано, что ему 3 года, а он родился в 1866. Может Другой конечно. Но всё вопросы и вопросы

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 13.10.19 18:20

И еще у Андрея - сын Афанасий (мой прапрадед) а его Сын Алексей там написано, что ему 3 года,

Запись об Афанасии Андреевиче должна быть и в 1857 и в 1850гг.
Вы просто нашли запись о других Суковых. Надо еще смотреть ревизские сказки.
В Кунгурском архиве также можно посмотреть Обывательские книги за 1828-1834гг.
в обывательской книге приводится очень подробная информация о человеке и его семье.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 14.10.19 6:01

Спасибо большое! А Вы не знаете, есть ли сканы этих книг в Пермском архиве? Дело в том, что я в Перми и работаю. И это нужен отпуск. Причем не день. Заказать, посмотреть, что я и делала, когда смотрела ревизские сказки. И еще и зависла в 1866...

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 14.10.19 8:13

В ГАПК имеются ревизские сказки по г.Кунгуру:
1. Ревизская сказка по г.Кунгуру 1834г. Фонд 111. Опись 1. Дело 1934.
2. Ревизская сказка по г.Кунгуру 1834г. Фонд 111. Опись 1. Дело 1935.
3. Ревизская сказка по г.Кунгуру 1858г. Фонд 111. Опись 1. Дело 1956.
Надо позвонить им в читальный зал и спросить, отсканировали они эти дела или нет.
Дела могут быть отсканированы но в Интернете они пока не выложены.
Пока что на вкладке "Ревизские сказки" стоит ноль:
https://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/31


Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 14.10.19 18:35

Спасибо огромное! Вы мне так помогли! Спасибо за Ваш труд!

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 14.10.19 19:04

Спасибо огромное! Вы мне так помогли! Спасибо за Ваш труд!

Рад был помочь Вам! Если что-то Вы найдете то сообщите, пожалуйста, в этой теме.

Кстати, я тут говорил о Суковых среди моих предков. У Емельяна Борисовича Юхнёва была жена Прасковья Андреевна Сукова:
https://kungur.forum2x2.ru/t46-topic

29.14 Емельян Борисович Юхнёв *1786-+?. жил в Кунгуре, имел кожевенный промысел.(6).
Ж. Прасковья Андреевна Сукова *1787-+?(6)

Емельян Борисович Юхнёв это прадед моего прадеда. По своим предкам Суковым я никакой поиск не делал и ничего пока не знаю.

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 14.10.19 20:01

Да. Получается далекие далекие общие предки.
Обязательно сообщу, если что найду. Только метрические книги Кунгура уже все досмотрела до 1865 года. Дальше книг нет. Тупик. Особенно не могу найти дальше фамилии, кроме Кузнецовы. Посмотрю ревизские сказки еще раз.

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Ольга Белехова 18.10.19 5:58

Алексей, здравствуйте.
Поясните мне, пожалуйста, если не сложно, понятие мещанин. 
Из интернет источников я поняла, что это человек четко приписанный к одному месту, занимающийся на нем ремеслом или мелкой торговлей... Отсюда и кунгурский мещанин, пермский мещанин...
Мой прадед, уже Алексей Афанасьевич Суков, во всех МК обозначаемый как кунгурский мещанин, действительно с 1866 г. жил в Кунгуре, там и женился в 1893 на кунгурской мещанской девице. Начали рожать детей в 1894..
Потом след их в Кунгуре пропадает и в 1907 они появляются в Перми, продолжая рожать, в том числе мою бабушку в 1915. Эту историю я раскопала от обратного и до сих пор не могу найти их следы с 1894 по 1907...
Мой вопрос такой. Мог ли и по какой причине Кунгурский мещанин переехать в другой город (ту же Пермь)?
Спасибо!

Ольга Белехова
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 29
Очки : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-10-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Алексей Ершов 18.10.19 18:39

Ольга Белехова пишет:
Поясните мне, пожалуйста, если не сложно, понятие мещанин.
Из интернет источников я поняла, что это человек четко приписанный к одному месту, занимающийся на нем ремеслом или мелкой торговлей... Отсюда и кунгурский мещанин, пермский мещанин...
Это сложный вопрос.
В Российской империи отношения между сословиями регулировались Сводом законов о состояниях, где было положение О мещанах:

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?empire
В этом положении написано:

572. Мѣщанинъ,  желающій перейти изъ одного общества въ другое, а
равно въ другія бывшія податныя сословія,  обязанъ испросить  на  то
увольнительный  отъ своего общества приговоръ,  въ коемъ должно быть
объяснено:
  1) что  на перечисляющемся не состоитъ ни недоимокъ,  ни частныхъ
долговъ;
  2) что перечисляющійся не состоитъ подъ судомъ и слѣдствіемъ;
  3) что на перечисленіе уволяняемаго,  если онъ несовѣшеннолѣтній,
изъявили согласіеего родители, или же, что родителей его нѣтъ болѣе въ живыхъ;
  4) что если одна часть семейства остается въ обществѣ,  то въ сей
послѣдней  нѣтъ  малолѣтнихъ  и  такихъ,  которые  остались  бы безъ
средствъ пропитанія (а).
  Примѣчаніе. Приписанныя  къ  мѣщанскимъ  обществамъ,безъ согласія
оныхъ, лица  (ст.  564)  могутъ  переходить  въ  другія  общества  и
сословія безъ увольнительныхъ приговоровъ, по однимъ удостовѣреніямъ
Мѣщанскихъ Управъ или городскихъ общественныхъ управленій  въ  томъ,
что  указанныхъ  въ  сей  (572)  статьѣ  препятствій къ перечисленію
означенныхъ лицъ не имѣется (б).

Однозначно, мещанин имел возможность переехать из одного города в другой, но с разрешения общества к которому он был причислен.
Как мы можем видеть, общество отвечало даже за частные долги мещанина!
Но если мещанин не сбегал от долгов или от семьи, то общество не имело права  удерживать его.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (18.10.19 19:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Суковы и Кузнецовы в Кунгуре Empty Re: Суковы и Кузнецовы в Кунгуре

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения