ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_lcap13%Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_rcap 13% [ 28 ]
Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_lcap35%Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_rcap 35% [ 75 ]
Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_lcap10%Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_rcap 10% [ 21 ]
Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_lcap13%Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_rcap 13% [ 29 ]
Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_lcap7%Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_rcap 7% [ 16 ]
Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_lcap13%Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_rcap 13% [ 27 ]
Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_lcap9%Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова I_vote_rcap 9% [ 19 ]

Всего проголосовало : 215

Галерея


Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Март 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


План г.Кунгура С.У. Ремезова

+3
Юрий Хахилев
нво
Алексей Ершов
Участников: 7

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 22.06.10 21:57

Первый план г.Кунгура был составлен в 1703г. тогдашним русским картографом Семеном Ульяновичем Ремезовым.
План этот часто представляют в качестве примера отечественной картографии. Сейчас это один из символов города. К сожалению, не смотря на популярность этого исторического документа, на сегодняшний день не опубликована ни одна его читаемая копия. Все, что есть в книгах и выложено в Интернете имеет низкое разрешение и не позволяет прочесть надписи на плане. Остается только ходить в Кунгурский краеведческий музей и переписывать там надписи. Чем и займемся.
Кроме того, имеются вопросы к самому плану – местность изображенная на нем лишь отдаленно напоминает местность на других более поздних планах Кунгура. Причем, дело здесь не в планировке самого города. Рассмотрим план С.У. Ремезова и сравним его, например, с планом Ивана Лема составленным в 1780г.

Вот план Ремезова:

[url=Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова 20298823_s]


А это план Лема:

[url=Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова 20331980_s]

Хорошо видно, что на плане Ремезова река Сылва плавно огибает город. На плане Лема Сылва выписывает гигантскую букву "S", образуя две длинных излучины и узкое междуречье с рекой Иренью.
Я считаю, что на плане Ремезова русло Сылвы изображено так, как оно выглядело в 1703г.
Возможно, в XVIII Сылва проложила новое русло, которое существует по сей день, при этом город оказался разрезан на две части и вероятно, частично разрушен.
Это мое предположение.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (27.01.18 18:43), всего редактировалось 3 раз(а)
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3659
Очки : 4560
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Дмитрий Комаров поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  нво 22.06.10 23:46

Меняла ли Сылва русло, с большой долей вероятности могли бы сказать географы, т. к. должна остаться старица либо в виде протоки, либо цепочки прудов, либо в явно заметной низменности на месте старого русла. Сравнив планы и современное состояние местности, можно ли найти такое понижение? Если оно имеется, значит русло действительно могло поменяться, а если ничего такого нет, то надо искать другую причину различий в картах.

нво

Сообщения : 24
Очки : 24
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-05-31
Откуда : Ярославль

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  нво 23.06.10 1:55

Кстати, еще одно соображение. А точно Ремезов приезжал в 1703 году в Кунгур лично для составления карты? Известно, что он в 1690-х гг. работал в Москве с географическими рукописями, прежними чертежами и описаниями. "Географическо-статистический словарь Российской Империи" (сост. П. Семенов, 1865) сообщает о Кунгуре, что город в 1663 и 1673 гг. менял свое местоположение. А не может оказаться так, что план 1703 года сделан не с натуры, а по каким-то данным ДО 1673 года? Кстати в том же словаре сообщается, что в Кунгуре до начала 19 века (пока не сломали за ветхостью) была деревянная крепость с 8 башнями (на плане так и есть), но ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНАЯ. А на плане она явно другой формы. И еще. Расположение указанных на плане церквей соответствует их современному расположению относительно друг друга? Ведь здания церквей перестраивались, но место редко изменялось, да и посвящения либо оставались прежними, либо прежнее название становилось названием придела. Как в данном случае? Эта версия мне кажется более реалистичной, чем такое кардинальное изменение русла, хотя все могло быть.

нво

Сообщения : 24
Очки : 24
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-05-31
Откуда : Ярославль

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  нво 23.06.10 23:54

Еще одно соображение на эту же тему. На плане Ремезова город нарисован расположенным у слияния рек. А в географических словарях конца 18 века указывалось, что Кунгур находится в 6 верстах от впадения Ирени в Сылву.

нво

Сообщения : 24
Очки : 24
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-05-31
Откуда : Ярославль

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 24.06.10 21:32

Низменных мест указывающих на положение старого русла Сылвы не имеется, но такие места могли быть просто засыпаны.
Сылвенской старицей считают ныне существующее Карасье озеро. Оно находится примерно там, где С.У. Ремезов начертил русло Сылвы.
Еще интересный факт – от Сылвы к Карасьему озеру идет улица Прорывная. Прорывом в старину называли протоку или новое русло, образовавшееся после паводка.
Успенская церковь на плане Ремезова находится слишком далеко от берега Сылвы, а это значит, что река сейчас приблизилась к церкви.
На обоих планах хорошо видна круглой формы старица Ирени – на плане Ремезова она называется Истошным озером. На плане Ремезова Ирень впадает в Сылву близко, не более чем в 100 метрах от Истошного озера. На плане Лема устье Ирени даже не показано – оно далеко, примерно в километре от Истошного озера.
Это доводы в пользу плана Ремезова и в пользу моего предположения об изменении русла Сылвы.

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3659
Очки : 4560
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  нво 24.06.10 23:54

Возможно, Вы правы. Вот только странно, что о переносе города потомки знали и зафиксировали это в словарях, а такое кардинально изменившее вид города событие как изменение русла реки и ее, действительно, прорыв, в центр города, не заметили. А если это было сопряжено с масштабными земляными работами, то и подавно странно. Да и место впадения слишком круто поменяло свое местоположение. Что касается названия улицы Прорывная, то во время половодий (а судя по фотографиям - и достаточно частых наводнений) именно это место как, видимо, особо низменное, затоплялось в первую очередь. И воды реки по весне именно этим путем "прорывались" в Карасье озеро.

нво

Сообщения : 24
Очки : 24
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-05-31
Откуда : Ярославль

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 27.06.10 21:17

Позиции на плане Ремезова.

1. Город малой Кунгур.
2. Церковь каменная Троицкая.
3. Церковь Спасская.
4. Церковь Благовещенская.
5. Часовня Пятницы Парасковии.
6. Приказ.
7. Воевоцкой двор.
8. Анбар со снарядом.
9. Анбар с порохом.
10. Земская изба.
11. Ряды близ тюрмы.
12. Караульна.
13. Спасская проезжая башня.
14. Благовещенская проезжая башня.
15. Тифинской девичь монастырь.
16. Приходская Успенская церковь.
17. Подгорье.
18. Посад стрелецкой.
19. Питейные погребы. Питейной двор.
20. Таможня.
21. Ряды за городом.
22. Улица Большая на Сылву реку.
23. Вал земляной старый.
24. Башня наугольная над рекою Иренем.
25. Знаменская башня проезжая.
26. Башня наугольная над Сылвою.
27. Другой вал земляной.
28. Башня проезжая под каменем над Иренем рекою.
29. Башня наугольная на Золотой горе.
30. Выход.
31. Роскат.
32. Башня проезжая Алексеевская.
33. Бойницы по обе стороны.
34. Другой роскат.
35. Выход.
36. Наугольная башня по краю горы.
37. Башня проезжая под горою Стрелецкая.
38. Башня глухая на краю Сылвы реки.
39. Перевоз через Сылву реку.
40. Мост через реку Ирень.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3659
Очки : 4560
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Дмитрий Комаров поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  нво 27.06.10 21:32

Алексей, а известно, где находился Кунгур до переносов города? Там археологических раскопок не проводилось?

нво

Сообщения : 24
Очки : 24
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-05-31
Откуда : Ярославль

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 29.06.10 21:07

У нас знают только об одном переносе города – с реки Кунгур на реку Сылву к устью Ирени в1663г.
О переносе города после 1663г. ничего не известно.
Вот что по этому поводу сказал В.Н.Шишонко:
«На следующий год, по просьбе жителей, спасшихся от разорения, царь Алексей Михайлович повелел отыскать другое, более удобное место для возобновления Кунгурского острога. Таким образом, разоренный в 1662г. острог построен был на новом месте, в 17 верстах от прежнего. По словам г. Игнатьева, в 1673г. он был опять перенесен, уже на третье место. Но это положительно неверно: в 1675г. грамотой из Новгородского приказа велено было Кунгурскому воеводе починить острог, который, как говорится в грамоте, строен был за 12 лет до того и уже пришел в ветхость (Дополн. К Акт. Историч. т.VI, №130); стало быть, все эти 12 лет он был на одном месте».
В.Н.Шишонко отрицает факт переноса города на другое место в 1673г. и в доказательство ссылается на документ XVII века. В XIX веке откуда-то появились сведения об еще одном переносе города, но они ни чем не подтверждены.
Если бы перенос такой был, то на прежнем месте, разумеется, производились бы раскопки.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3659
Очки : 4560
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Юрий Хахилев 23.12.12 9:41

Ещё существует карта Кунгурского уезда Семёна Ремезова, вот фрагмент этой карты с легендой.


Последний раз редактировалось: yur441 (23.12.12 12:06), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Юрий Хахилев 23.12.12 12:04


Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова 7b57c7f41c38de7a0bf75242dc42c99b
963x555(1.53 MB)
хостинг картинок

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Юрий Хахилев 23.12.12 12:38

Вот Кунгур на этой карте
Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Fb90d43b0a7c24cd4c71f9d75fa1db4f
428x323(405.06 kB)
хостинг картинок

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 23.12.12 21:22

yur441, пожалуйста, если возможно, объясните что это за карта и где находится оригинал?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3659
Очки : 4560
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Юрий Хахилев 23.12.12 21:42

Алексей Ершов пишет:yur441, пожалуйста, если возможно, объясните что это за карта и где находится оригинал?
Эта карта взята из "Служебной чертёжной книги". Подлинник «Книги служебной чертежной, писал Семен Ремезов с детьми» хранится в отделе рукописей Российской национальной библиотеки (Эрмитажное собрание № 237) и представляет из себя огромное собрание карт и чертежей, а также эскизов, проектов и текстов автобиографического характера, созданных в конце XVII — начале XVIII вв. Оно, как и Ремезовская летопись, было приобретено Г.Ф. Миллером и доставлено в Петербург. Первоначально материалы хранились в Эрмитажной библиотеке, а затем поступили в Публичную библиотеку (ныне РНБ). Полностью этот уникальный документ впервые был опубликован в 2006 г. В нем сосредоточен огромный материал по истории и географии Сибири, истории строительства Тобольского кремля, а также биографические сведения о семье авторов этого сочинения – Ремезовых.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 24.12.12 20:45

Второй фрагмент карты уезда я отразил по горизонтали и повернул вверх ногами, и рассмотрел внимательно. Так-то все понятно, читать только неудобно.
Вот на что я обратил внимание: Шаква впадает в Сылву намного ниже по течению, чем Ирень. Сейчас все наоборот - устье Шаквы метров на 500 выше устья Ирени. Вряд ли С.У.Ремезов ошибся. Я думаю, что в то время русла рек были расположены именно так, то есть Ирень впадала в Сылву примерно между нынешними улицами Труда и Детской.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3659
Очки : 4560
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Юрий Хахилев 25.12.12 19:38

Приятно разговаривать с человеком, увлеченным историей Мы привыкли, что на картах север вверху, а юг внизу, но у Ремезова всё наоборот. По поводу Шаквы: сам Семён Ульянович признаётся, что писал чертёж Кунгурского уезда " по дозору урочищ и по сказкам кунгурских всяких чинов русских людей старожилов ведомцов и бывальцев....."(это на первом фото, в легенде) , т.е. где-то был сам, а большую часть рисовал со слов местных жителей. Такой карте нельзя доверять на 100 процентов.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 56

Дмитрий Комаров поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Дмитрий Трясцин 24.01.18 19:29

Уважаемые краеведы, не появились ли планы Кунгура в более высоком разрешении?
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 25.01.18 8:31

Выложил по прежней ссылке план Ремезова. Теперь файл побольше и план вполне читаемый. С планом Лема дело обстоит сложнее, он отсканирован из книги "Хроники старых домов", О.А.Реневой и изображения с большим разрешением у меня нет. План Лема есть в Кунгурском краеведческом музее, но у них тоже чья-то копия и права использования ограничены.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3659
Очки : 4560
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Накаряков 25.01.18 9:49

Алексей Ершов пишет:
Я считаю, что на плане Ремезова русло Сылвы изображено так, как оно выглядело в 1703г.
Возможно, в XVIII Сылва проложила новое русло, которое существует по сей день, при этом город оказался разрезан на две части и вероятно, частично разрушен.
Это мое предположение.

Вряд-ли такое изменение русла возможно.
Засылва ведь своеобразная вотчина Пиликиных и Хлебниковых с начала 18 века, вряд-ли не заметили бы столь важное изменение в Кунгуре. Пиликин Г.И. - автор летописи г.Кунгура.
Опять хе Спасо-Преображенский храм известен с 1723 года.
Важно также, что по царскому указу 1698 г. было отведено место Г.Д.Строганову, вряд=ли такое важное событие не было бы зафиксировано в документах
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 629
Очки : 663
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 79
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Сергей Королёв 25.01.18 10:50

Дмитрий Трясцин пишет:Уважаемые краеведы, не появились ли планы Кунгура в более высоком разрешении?
Здесь можно почитать комментарии Ольги Анатольевны Реневой к плану Лема:
http://reneva.tts.lt/pervaya/pervaya6.html

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 421
Очки : 713
Репутация : 50
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 64
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Дмитрий Трясцин 25.01.18 16:55

Спасибо.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 26.01.18 8:49

Алексей Накаряков пишет:
Вряд-ли такое изменение русла возможно.

Такое изменение русла Сылвы было вполне возможным.
Есть соображения в пользу этой версии, но давайте по порядку.

Во-первых, нет сомнения, что С.У.Ремезов составлял план, что называется "с натуры", то есть он лично присутствовал в Кунгуре во время составления плана.
Конфигурацию городских кварталов и их количество никак невозможно изобразить по чьему-то словесному описанию. Просто не нашлось бы такого человека , который держал в памяти такие подробности и рассказал бы об этом Ремезову.

Во-вторых, при таком подробном изображении городской застройки и улиц невозможно предположить, что Ремезов допустил ошибку при изображении русла Сылвы.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3659
Очки : 4560
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Ершов 26.01.18 11:11

Выше я упоминал улицу Прорывную.
Вот что я имел ввиду:

[url=Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова 20314116_s]

Улица Прорывная идет от Сылвы к Карасьему озеру. Понятно, что улицу неспроста так назвали, там какое-то низменное место. Надо полагать, что в этом месте образовывался "прорыв", сылвенская протока  при сравнительно невысоком паводке, когда остальная часть города не была затоплена.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3659
Очки : 4560
Репутация : 520
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 62
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Алексей Накаряков 26.01.18 12:36

Я 4 года(1958-62) жил в усадьбе Пиликиных, ул.Труда, 71, учился в сельхозтехникуме на Ситникова, 62 
В 1957 было сильное затопление, чуть только меньше, чем в 1979, вал от Труда до Ситникова был свежеподсыпан, по нему ходили 2, а то и 4 раза в день.
Изменение русла не обсуждалось, а ведь Сылва должна была бы протекать как раз где-то по усадьбе Пиликиных. Ириловка, как старое русло Шаквы - обсуждалась.
В университете немножко изучал теорию меандрирования рек, была даже лекция на эту тему по пойменным почвам. 
Возможность обсуждаемого изменения русла не вписывается в теорию. Там ведь струя половодья бьёт в гору и круто поворачивает - выходит на прямую у горнолыжной базы и прямой участок от Прорывной до Ситникова. Т.е. условия такие, что скорее изменение русла было бы таким, что по Прорывной было бы промыто новое русло и осталась старица-подкова, как это и бывает повсеместно со старицами. Скорее в названии улицы отражены вот такие прорывы в весеннее половодье, но не "доведенные до результата"
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 629
Очки : 663
Репутация : 22
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 79
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - План г.Кунгура С.У. Ремезова Empty Re: План г.Кунгура С.У. Ремезова

Сообщение  Дмитрий Трясцин 26.01.18 15:06

Из статьи интернет-издания "Искра", "Читаем Кунгур, как книгу. Городские озёра",  17 марта 2016.
 Автор Сергей Мушкалов, директор Кунгурского музея-заповедника.
 "Карасье озеро. 
Впервые водоём был зафиксирован на чертеже города Кунгура, составленном в 1703 году тобольским картографом С.У. Ремезовым. Правда, следует заметить, что озеро носило тогда совсем другое название – Луговое. Хотя, возможно, что озеро, находившееся далеко от городских кварталов, вообще было безымянным, и первое «имя собственное» придумал ему сам составитель «чертежа». А почему бы и нет? Кто знает? Ясно одно, что в основу топонима были положены обширные заливные луга, простиравшиеся в тот период от горы до берега Сылвы."

Скорей всего прежде чем начать застройку заливных лугов правый берег укрепили насыпью-дамбой. И подсыпали периодически. А у самой горы дамбу промывало талыми водами со склона.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Исследователь-ДНК-генеалог
Исследователь-ДНК-генеалог

Сообщения : 227
Очки : 256
Репутация : 11
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения