Сибирский тракт.

galina.kustova 11.08.22 14:43

Всем доброго времени суток.Уважаемые форумчане.у кого есть информация о населенных пунктах,через которые проходит Сибирский тракт.Искала в интернете(может плохо),но нашла только Пермь,Кунгур,Екатеринбург.А вот по Кунгуру -через какие деревни проходил этот тракт? Одну знаю-Кукуштан,сама в детстве там бегала.Дорога эта, в то мое детское время,была устлана мелкими камешками,по-моему,такая прочная была и какая-то особенная.Так я ее воспринимала.Пожалуйста.если через ваши деревни проходил он,напишите название вашей деревни.А,може,кто посоветует книги или какую другую информацию об этом историческом тракте? Всем спасибо и удач!

Сибирячка 11.08.22 21:57

Сайт Красноярского госархива. Система удаленного доступа. Оцифрованные документы о переселении в Енисейскую губернию. Расписаны места остановок, даты и время пути. Свидетельства, предписания, пропускной вид.
Кыласово Кунгурского уезда. Музей истории Сибирского тракта.

**Алексей Ершов** 24.08.22 14:40

Проблема с Сибирским трактом уже решилась или нет?
Рекомендую Список населённых мест по сведениям 1869 года. XXXI. Пермская губерния. — СПб., 1875.
Книга есть на "Пермском книгоеде" на букве "С" и еще много где есть.
В этом списке наиболее полная информация о населенных пунктах на Сибирском тракте.

galina.kustova 24.08.22 16:37

Спасибо,Алексей.Очень полезная информация.

Геолог 19.03.24 14:43

Уважаемая Галина! Вам, чтобы заняться такими изысканиями необходимо искать не по словосочетанию Сибирский тракт. Это собирательный образ и все почему-то используют именно этот термин. Используйте при поисках в архивах: "План Большой почтовой Сибирской дороги". Я в своё время для участка от почтовой станции Каласово (именно так) до Кунгура сделал для себя план размещения деревень и выселок. Что вы хотите получить на выходе? Используйте яндекс-карты для начала и опишите деревни вдоль дороги, прежние названия конечно сильно изменились, но и это решаемо. В списках населённых пунктов (Алексей Ершов вам выше подсказал) можно всё отождествить. Пишите, чем смогу помочь, тем помогу. Вот скажем есть сейчас деревня Лудино около деревни Жилино, а по факту это выселок Лудина около (или от) деревни Жилина. Как и рядом деревня Забабкинская, но в разных источниках она то Межевая, то Подрощинская. Могу ошибаться, путаница была в схемах, тут может более опытные коллеги по форуму подскажут.
Интересный факт, а вот у Курашима, когда ещё работал завод часть почтовой дороги называли заводской дорогой, но это очень локальный топоним.

**Алексей Накаряков** 19.03.24 15:47

Сибирский тракт - это тот самый \"Тайный соляной тракт", по которому Строгановы Возили в Сибирь соль, а обратно - соболей и прочую сибирскую пушнину, рухлядь тогда она называлась. Именно на той пушнине Строгановы сделали громадные деньги, которые пожернтвовали на спасение России в "Смутное время" Своеобразными центрами оборота были Торговище на нашей стороне Урала и Билибино на Сибирской. пишет:Северные дороги для Строгановых были перекрыты Чердынскими Соликамскими воеводами, а Бабиновскую дорогу они сами подсказали, чтобы отвлечь внимание от Тайного соляного тракта,- запугивалли татарами и башкирцами ...

**Алексей Ершов** 19.03.24 19:14

Сибирский тракт - это тот самый \"Тайный соляной тракт", по которому Строгановы Возили в Сибирь соль, а обратно - соболей и прочую сибирскую пушнину, рухлядь тогда она называлась.

Каким образом эта дорога проходила в западном направлении?
Где-то проходила дорога связывающая Кунгур и Осу . В каком месте она проходила?

Геолог 19.03.24 20:05

Дорога на Осу проходила через Бырму. Я, если смогу по занятости своей, то концу недели обстоятельно опишу выходы из Кунгура в сторону Камы, в сторону тракта, который соединял Осу и далее через Пакли на Ольховку.

Добавлю для Галины, вам может и сгодится.
Найдите форум neteron. Там есть раздел велотуризм. В нём интересный материал. Мне ссылки давать пока нет возможно

сти. Прикрепляю скрин.

Геолог 20.03.24 12:53

Алексей Ершов пишет:
Сибирский тракт - это тот самый \"Тайный соляной тракт", по которому Строгановы Возили в Сибирь соль, а обратно - соболей и прочую сибирскую пушнину, рухлядь тогда она называлась.

Каким образом эта дорога проходила в западном направлении?
Где-то проходила дорога связывающая Кунгур и Осу . В каком месте она проходила?

Накидал быстро планчик без "южной" части дорог без Уинского и Суксуна по состоянию на 1788 год. Если интерсно будет, то добавлю на план дорог "южную часть". Года три назад делал копию в тетрадке в архиве. Всё никак нет времени доделать статетейку о транспортном положении "дел" по почтовому тракту.

**Алексей Ершов** 20.03.24 21:05

Я думаю, что дорога вдоль реки Турки, через Карьево, Бажуки, и Верх-Турку самая древняя. С дорогой через Бымовской и Аннинский заводы вопросов нет—она проложена одновременно со строительством заводов.
Предполагаю, что дорога вдоль р.Турки еще до Строгановского водворения или при первых Строгановых. Это прямая дорога в Казань. Где-то поблизости от с.Карьево должен был перекресток от которого начиналась дорога на север до Сылвенского острожка и Чусовских городков и дальше в Строгановские вотчины.
Меня всегда интересовал вопрос о выборе места для строительства г.Кунгура в 1648г. Кунгур ведь замышлялся как центр вновь образованного уезда. Не там ли пересекались дороги?
Еще в документе 1737г. я обнаружил упоминание о некой Аспинской дороге. Такая дорога, правда, есть на карте Стрельбицкого. Еще в документе 1708г. упоминается волок в 20 верстах к западу от деревни Бикбаевой. Что-то выяснить о назначении этого волока пока не удалось. Предположительно, волок соединял водный путь по р.Тулве и р.Тюй и служил для быстрого перемещения в Уфимский уезд. Волок этот был рядом с Аспинской дорогой.

Геолог 21.03.24 8:43

Алексей Ершов пишет:Меня всегда интересовал вопрос о выборе места для строительства г.Кунгура в 1648г. Кунгур ведь замышлялся как центр вновь образованного уезда. Не там ли пересекались дороги?
Еще в документе 1737г. я обнаружил упоминание о некой Аспинской дороге. Такая дорога, правда, есть на карте Стрельбицкого. Еще в документе 1708г. упоминается волок в 20 верстах к западу от деревни Бикбаевой. Что-то выяснить о назначении этого волока пока не удалось. Предположительно, волок соединял водный путь по р.Тулве и р.Тюй и служил для быстрого перемещения в Уфимский уезд. Волок этот был рядом с Аспинской дорогой.

Была дорога от Осы на юг через деревни Барда, Ашап, Секаш на реку Буй и далее на реку Тюй в Уфимский уезд. Увы на плане от 1788 именно Аспинская дорога как топоним не обозначена. Будем искать.

По поводу места выбора для обустройства Кунгура хотелось бы конечно подискутировать, но может в другом месте форума. Скажу одно, что лично для меня весьма странны обстоятельства того, что об этом практически нет печатных упоминаний на момент закладки крепости. А ведь к тому времени рукописные документы вовсю уже сменялись на печатные и ничего? Пара рисунков от руки?
В 1712 году на р. Сылве (ну по одной из версий), по указу князя Гагарина дьяком Окоемовым был построен Кунгурский медеплавильный завод с двумя ручными горнами. И вот вопрос, а где собсно хоть какой-то документ? Я не про объём выплавки или разборок Татищева от имени Берг-Коллегии со Строгоновсками местными "царьками". Где хоть один план, абрис и прочее. Разобрали, перевезли на Ягошиху, вот все сведения...В ГАСО только донесения, а в горном журнале общие слова о сысканных на руду местах.
А место выбрано не только на мой взгляд из-за наличия дорог, но и по наличию места
слияния 4 рек.

Можно уже про завод написать на форуме? Нужны ваши советы и мнения, очень нужны...

**Сергей Королёв** 21.03.24 9:54

Тема интересная. Обязательно нужно написать.

**Алексей Ершов** 21.03.24 14:30

Еще о Сибирском тракте. В XVII и XVIII было две дороги в Сибирь. Вот фрагмент карты 1735г.

Одна дорога через Кайгород, Соликамск и Верхотурье, а другая через Сарапул, Осу и Кунгур. Карту никак нельзя назвать точной, но она необходима для понимания того, как происходило сообщение между разными регионами. Обе дороги ведут в столицу Сибири—в Тобольск.

**Алексей Накаряков** 21.03.24 14:36

Кайгород- один из центров Строгановых, был, но не описан ни у яхонтова, ни у кайсарова

**Алексей Ершов** 21.03.24 19:29

Кайгород- один из центров Строгановых, был, но не описан ни у яхонтова, ни у кайсарова

Еще один фрагмент той же карты.

Современному человеку трудно представить, что когда-то Сольвычегодск, Кайгород, Соликамск, Верхотурье и Тобольск были недалеко друг от друга.

**Алексей Ершов** 21.03.24 20:01

По поводу места выбора для обустройства Кунгура хотелось бы конечно подискутировать, но может в другом месте форума.

Есть подходящее место для обсуждения этого вопроса:
https://kungur.forum2x2.ru/t355p75-topic

**Алексей Ершов** 21.03.24 20:05

В 1712 году на р. Сылве (ну по одной из версий), по указу князя Гагарина дьяком Окоемовым был построен Кунгурский медеплавильный завод с двумя ручными горнами. И вот вопрос, а где собсно хоть какой-то документ?

Надо поискать в РГАДА, ф.271. это Берг-коллегия. Там описи в PDF формате и есть старый указатель.

Геолог 22.03.24 8:59

Алексей Ершов пишет:
В 1712 году на р. Сылве (ну по одной из версий), по указу князя Гагарина дьяком Окоемовым был построен Кунгурский медеплавильный завод с двумя ручными горнами. И вот вопрос, а где собсно хоть какой-то документ?

Надо поискать в РГАДА, ф.271. это Берг-коллегия. Там описи в PDF формате и есть старый указатель.

Там всё пересмотрено. Увы месторасположение осталось пока тёмным вопросом.
Тему пока открыть нет технической возможности, видимо я ещё не набрал очков.

Геолог 27.03.24 12:13

Попался тут один интересный документ из официально опубликованного в книге: 100 и один документ. Нескучные истории, Пермь 2020, которая была издана ГАПК. Там по QR коду доступен архивный материал: Роспись трактов Пермского наместничества 1783 г. ГАПК. Ф. 316. Оп.1. Д.9. Л 190-180 об.

Прилагаю в части касающейся скрин с описанием почтовых станций из и в город Кунгур.

Сибирский тракт. 1

Геолог 01.04.24 14:12

В библиотеке онлайн Царское Село есть интересный труд: Х.Мозель. 1864. Материалы географии и статистики России, собранные офицерами Генерального Штаба. Пермская губерния. Материалы содержат сведения и в том числе по Сибирскому тракту (почтовой дороге). Описание самого тракта, расстояния, паромные переправы, мосты. Прикладываю скрины.

Сибирский тракт. 1

Геолог 02.04.24 8:06

Перезалил сркрины. Движ форума не тянет видимо.

Сибирский тракт. 4

Геолог 02.04.24 8:07

Геолог 16.04.24 14:28

Выкопировка части Почтовой дороги, которая проходила по Кунгурскому уезду.
Датируется источник 1867 годом. ГАПК Ф.279.Оп.1.Д.627.

https://i.postimg.cc/3JnmcRtM/279-1-627.jpg

Сибирский тракт. 279-1-627

Геолог 21.05.24 10:54

В архиве Пермского края была выпущена книга: "Карты земли Пермской: альбом карт и планов". Увы сейчас издание нельзя приобрести, можно только в читальном зале ознакомиться с содержанием и через архивные ссылки просмотреть интересующий вас материал, так как качество передачи реального содержимого очень плохое, практически ничего не видно. Если вдруг надумаете купить её, то нет смысла.
По почтовой дороге или т.н. Сибирскому тракту есть весьма интересные два фонда.
Ф.716. Оп.2 Д.1193 и Ф.716.Оп.2 Д.1194. Планы вновь устраиваемой дороги от г. Перми до г. Кунгура (в соответствии с указом Пермского наместнического правления). Материалы фондов представляют собой сканы планов за 1784 год, достаточно читаемы и самое пожалуй ценное в этих материалах - как планировали провести новую дорогу от Перми до Кунгура взамен существовавшей почтовой дороги.
Существовавший маршрут проходил через следующие населённые пункты (орфографию сохранил, все названия с маленькой буквы). От Муллов дорога шла на Пермь через гарюшки и данилиха далее д.д. евсина, шером и заканчивалась в д. мось.

На отвороте через реку Мулянка на Кунгур нанесены следующие деревни:

вер.мулы,
устинова
нестюкова
бабина
буртым
тасимки (касимово?)
янычева
кылосовска
жилина
Кунгур

На этих планах дороги нанесены и планируемые варианты почтовой дороги с самими почтовыми станциями. Начинается дорога в Перми и следует через деревни Евсина и Шером на Ягошихе. Далее, оставляя справа деревню Мось дорога следует через:

Меркушева
Колцова

По достижении д. Курашим, она (дорога) оставляет село справа и достигает границ Пермской и Кунгурской округ. И далее начинается самое интересное! На плане дорога прямиком идёт на Кочебахтино, оставляя в правой стороне д. Сверкаева и выходит на д. Киселёва и Плотникова. В районе деревнь Кочебахтина и Сверкаева дорога в западном направлении ответвляется на д. Лянгасева и называется дорогой Кунгур-Оханск, где за д. Янычевой делает поворот в сторону реки Камы.
Вот так могли бы построить эту новую дорогу. Я в своих изысканиях о дорогах в Кунгурском месте давненько заприметил характерную нить деревенских дорог от Кыласова на Кочебахтино, но вот вопрос, а как они планировали провести её далее от нынешнего урочища Сверкаево? Видимо сначала вдоль долины реки Сылвы. Я так полагаю, что через Домнинский лог через Жилинский бор сразу на д. Липовая.

Материал по деревням и дорогам я постоянно дополняю, как будет релиз кандидат схемы можно было бы встретиться летом и пообщаться.

Еле вытянул из книги, кликабельно

Сибирский тракт. 1

**Алексей Ершов** 05.06.24 14:23

Геолог пишет:

В архиве Пермского края была выпущена книга: "Карты земли Пермской: альбом карт и планов". Увы сейчас издание нельзя приобрести, можно только в читальном зале ознакомиться с содержанием и через архивные ссылки просмотреть интересующий вас материал, так как качество передачи реального содержимого очень плохое, практически ничего не видно. Если вдруг надумаете купить её, то нет смысла.

Согласен с Вами по поводу содержания книги. Воспроизводить в книге географические карты это плохая идея. Карта для книги должна содержать минимум информации, только необходимую информацию, так чтобы можно было прочесть.
Ценность этого альбома в том, что это хороший путеводитель по архивным картографическим материалам. Если я правильно понял, там ведь приводятся ссылки на каждую карту?
У Вас еще будет возможность посмотреть этот атлас? Хорошо бы узнать, что в этом атласе еще есть и в каких архивах хранится.

Сибирский тракт.

Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Re: Сибирский тракт.

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31