ИСТОРИЯ И ГЕНЕАЛОГИЯ КУНГУРА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Опрос

КУНГУР ЭТО

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_lcap13%Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_rcap 13% [ 27 ]
Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_lcap32%Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_rcap 32% [ 64 ]
Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_lcap10%Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_rcap 10% [ 21 ]
Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_lcap14%Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_rcap 14% [ 28 ]
Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_lcap8%Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_rcap 8% [ 16 ]
Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_lcap13%Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_rcap 13% [ 27 ]
Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_lcap9%Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 I_vote_rcap 9% [ 18 ]

Всего проголосовало : 201

Галерея


Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty
Партнёры
Free counters!
Поделиться в сетях
Ноябрь 2022
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Кунгур и Ермак

+5
Сергей Королёв
Администрация форума
Галина
Ю.Хахилев
Алексей Накаряков
Участников: 9

Страница 19 из 21 Предыдущий  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21  Следующий

Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 23.11.19 21:21

Алексей Накаряков пишет:
Владения не Кучумовы, тут историки плутают в трёх соснах,- это лесная зона, непригодная для зимовки степных кочевников

Владения может и не Кучумовы, но р.Тура течет в его владения.
Я так думаю, что Кучуму хорошо были известны возможности строгановского ополчения и по этой причине он не придал значения строительству стругов.
Кучум не боялся строгановских наемников и может быть думал, что добыча сама плывет к нему в руки.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 29.11.19 19:44

Алексей Накаряков пишет:
Также очевидно, что Строгановы заранее заготовили струги где-то в своих вотчинных владениях на восточной стороне и Ермак погрузился на готовые струги.

Вот что сказано в Есиповской летописи:
"В лето 7089, при державе благочестиваго царя государя и великаго князя Ивана Васильевича приидоша воини с Волги реки в Сибирь. приидоша ж и в слободы Никиты Строганова, и оттоле поидоша в Часовую рекою до волоку. И ту к ним присташа многие пермичи. И приидоша на реку Тагил, а до Тагила суды через волок провадили, а иные струги тут на волоку строили. И поплыли Тагилом рекою и в Пелынскую землю пришли."
[ПСРЛ. Том 36.с.120]

Это Лихачевская редакция Есиповской летописи и в ней упоминается строительство новых стругов и не упоминается река Серебряная.


Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 29.11.19 20:06

На Тагиле пороги, непроходимые для больших деревянных лодок
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 01.12.19 21:36

Алексей Накаряков пишет:
На Тагиле пороги, непроходимые для больших деревянных лодок

Важно, в каком месте находятся эти пороги. Ведь не на всем же течении р.Тагил?
В районе тагильского "Ермакова городища" есть эти пороги?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Пороги на реке Тагил

Сообщение  Алексей Накаряков 01.12.19 21:53

Пороги существенно ниже Нижнего Тагила, два перед устьем Салды и десять - ниже
http://egiki.ru/viewtopic.php?t=4021
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 02.12.19 20:57

Тогда наверно, нужно рассмотреть вариант которым воспользовались Избрант Идес и Адам Бранд. Избрант Идес пишет:

"Выехав 10 июня из Утки на телегах и лошадях, проехали мы мимо слободы Аятской и пересекли огибающую ее реку Нейву. Далее мы последовали вдоль реки Режи до слободы Армашевой и оттуда до Невьянского острога на вышеупомянутой реке Нейве.
...
От Невьянска я вновь отправился вниз по реке.
...
21 июня мы добрались до рекиТуры, притока текущей с запада реки Тобол."
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 03.12.19 4:40

Да,остаются Нейва и Аят, больше признаков, что Аят-Реж (это одна река, на границе районов Невьянского и Режевского название меняется) . . .
Встречал, в примечаниях к Избранту что упоминаемая им Аятская слобода, "огибаемая рекой Нейвой" - это другая слобода, не та, что нынче село Аятка на реке Аят.
Аятка была базой моей экспедиции в 1972-2004 годах, но в этом обстоятельстве противоречия не проясняются, Избрант не поднимался до Утки по Чусовой, шли тележным ходом по Сибирскому тракту, верховья Сылвы буквально рядом с Чусовой, при Демидове железо с Сылвенского завода возили на Уткинскую пристань
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Ермак шёл из Кунгура в Сибирь по Сибирскому тракту. Версия и доказательства

Сообщение  Алексей Накаряков 04.12.19 16:36

Продукция заводов "Суксунского горного округа" сплавлялась по Чусовой от Старо-Уткинской пристани.

А.Иванов "Чусовая":
ПОСЁЛОК СТАРОУТКИНСК
Староуткинск — посёлок городского типа в Шалинском районе Свердловской области. Он вытянулся по обоим берегам Чусовой на 3 км.
По территории будущего Староуткинского завода ещё в XVI и XVII веках проходил строгановский «тайный тракт». Этим трактом купцы в обход таможен везли товары в Сибирь. Староуткинский чугуноплавильный и железоделательный завод, основанный Акинфием Демидовым на речке Утке, был пущен в работу 1 сентября 1729 года. Он стал первым в бассейне Чусовой предприятием с полным металлургическим циклом, то есть с доменным и молотовым производством. Высокая, заросшая травой плотина и дощатые водосливы, некоторые производственные строения на территории завода и, самое главное, домна «Самовар» — уникальные памятники промышленной архитектуры XVIII века. В 1745 году завод посетил генерал-майор А. Ф. Томилов — президент Берг- коллегии, то есть начальник всех горных заводов России.
Зимой 1774 года Старая Утка стала ареной ожесточённой борьбы между заводскими рабочими и повстанцами Пугачёва. После тех сражений Демидовы посчитали, что им проще продать расстрелянный из пушек завод, чем восстанавливать его заново. (Это не помешало Демидовым выколотить из правительства ассигнования на восстановление заводов.) В 1775 году они продали Старую Утку заводчику А. Г. Гурьеву. Гурьев понял, что ему всучили «кота в мешке», и вскоре тоже перепродал Старую Утку графу С. П. Ягужинскому. У Ягужинского не нашлось капиталов на восстановление, и в 1778 году завод купил Савва Яковлев. Яковлевы владели заводом больше века.
В 1891 году Старая Утка была куплена С. А. Строгановым у графини Стенбок-Фермор, наследницы Саввы Яковлева. К тому времени завод стал уже технически отсталым предприятием. Чугун его был слишком дорогой и потому неконкурентоспособный, а рудная и угольная базы находились слишком далеко. Однако строгановские капиталовложения помогли заводу устоять. (По преданию местных жителей, Строганов хотел построить себе в Старой Утке дом с золотой крышей, но ему царь запретил.) От тех времён в посёлке осталось несколько старинных зданий и церковь в стиле классицизма, ныне перестроенная под клуб. В начале XX века при заводе было 17 рудников (действующих и законсервированных). В заводском посёлке проживали 4,5 тысячи человек. В 1916 году к заводу протянули 18-километровую узкоколейку от станции Уткинский Завод Западно-Уральской ветки железной дороги.
Со строительством этой ветки «умерла» пристань Старой Утки. С этой пристани на барках сплавлялась продукция самой Старой Утки и заводов Суксунского горного округа. Управляющий заводом Иван Филатов в 1899 году докладывал об этой пристани Д. И. Менделееву: «Заводская местная пристань на реке Чусовой и при ней гавань находится от действующего завода в расстоянии 250 сажен».

По правилам логистики маршрут Ермака с Волги в Сибирь от Кунгура до Утки (что  описана у Избранта) во много раз выгоднее пути на стругах вверх по горной Чусовой. Этот путь на стругах по горной Чусовой выглядит как сказка, что и отражено в сказе П.П.Бажова "Ермаковы лебеди". 

Почему в наше время в СМИ муссируется сказочная версия, что Ермак шёл по Чусовой на стругах, а не по Сибирскому тракту на телегах,- вопрос к психиатрам.
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 04.12.19 21:05

Алексей Накаряков пишет:
Избрант не поднимался до Утки по Чусовой, шли тележным ходом по Сибирскому тракту

Адам Брант пишет о своем путешествии до Уткинской слободы:

"...26 мая миновали оставшуюся вправо маленькую речку шириной примерно в 15 саженей, именуемую Сылва; около полудня опять таки справа мы оставили маленькую речку Кумыш. а к вечеру слева реку Серебрянку, 28-го числа миновали мы с левой стороны Межевую Утку и реку Сулей, 29-го— слева реку Утка-Средняя и справа Дарью-реку."
[Избрант Идес и Адам Бранд. Записки о русском посольстве в Китай(1692-1695).с.77]
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 05.12.19 10:49

Сказка прям по Карамзину, от Камы до Серебряной за 4 дня, по Серебряной за 2 дня. Какая "Сылва" имеется в виду непонятно, есть Сылвица, но она впадает с той же стороны в Чусовую, что и Серебряная и Межевая утка. Расстояние между устьем Сылвицы и устьем Межевой Утки примерно 100 км.
Сравните с Иренью, от пос. Иренский до Кунгура примерно 100 км, ребята на байдарке ВНИЗ плыли ШЕСТЬ дней. 
http://tourism.perm.ru/html/otchet/iren96.htm
При этом падение Ирени на этом участке примерно в 3 раза меньше, чем у Чусовой от Сылвицы до Межевой утки, т.е. Чусовая на этом участвке в среднем втрое быстрее. 
А каково вверх? Мой личный опыт 4 км от Чикалей до усадьбы заказника университета "Предуралье" 6 часов вдвоём, меняясь -  и мозоли.

Как ни крути, сказка получается типа "Ермаковых лебедей" П.П.Бажова
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 05.12.19 18:57

И тем не менее Адам Бранд так описывает свои злоключения на реке Чусовой:
"Мы провели на реке Чусовой в общем более трех недель и каждый раз должны были выполнять невообразимо тяжелую работу, чтобы при помощи весел, шестов и канатов идти вверх по течению, ибо река здесь необыкновенно быстрая и извилистая, так что когда мыбыли в одной излучине,  где. как нам казалось, река кончилась, оказывалось, что мы были в самой ее середине, откуда течение сносило нас прямиком в другую излучину, отсюда нам приходилось выгребать на другую сторону реки, где бОльшая глубина, но там мы не могли шестами достать дна, что создавало новые трудности.
Грести мимо каменных скал было не столько опасно сколько невозможно, так как течение несло нас с такой быстротой от утесов, с такой силой и бешенством, что мы чувствовали себя, ка будто посреди великого океана, если же мы гребли на другую сторону, то силой течения нас относило на добрую четверть мили назад, и таким образом, нам часто приходилось по два трираза на день подвергаться такого рода опасностям."
[Избрант Идес и Адам Бранд. Записки о русском посольстве в Китай(1692-1695).с.84]
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 05.12.19 19:10

А вот какие сведения Избрант Идес сообщил о Кунгуре:

"Река Кугур. река Кугур на берега которой лишь недавно переселились уфимцы.
берет свое начало в уфимских степях, между реками Чусовая и Уфа, и впадает в Каму.

Уфимские и башкирские татары. На этой реке лежит город Кунгур, где его царское величество содержит гарнизон."
[Избрант Идес и Адам Бранд. Записки о русском посольстве в Китай(1692-1695).с.276]

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 06.12.19 20:48

Адам Бранд пишет:

"около полудня опять таки справа мы оставили маленькую речку Кумыш. а к вечеру слева реку Серебрянку"

Померял по Яндекс-карте, получилось расстояние 86 километров, наверно 90 или чуть больше. Это расстояние от устья р.Кумыш до устья р.Серебрянки они прошли часов за десять. Значит они двигались со средней скоростью 9 километров в час.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 07.12.19 9:31

Алексей Ершов пишет:Алексей Накаряков пишет:
Избрант не поднимался до Утки по Чусовой, шли тележным ходом по Сибирскому тракту

Адам Брант пишет о своем путешествии до Уткинской слободы:

"...26 мая миновали оставшуюся вправо маленькую речку шириной примерно в 15 саженей, именуемую Сылва; около полудня опять таки справа мы оставили маленькую речку Кумыш. а к вечеру слева реку Серебрянку, 28-го числа миновали мы с левой стороны Межевую Утку и реку Сулей, 29-го— слева реку Утка-Средняя и справа Дарью-реку."
[Избрант Идес и Адам Бранд. Записки о русском посольстве в Китай(1692-1695).с.77]
Где-то годиков 7-10 назад я просматривал оных идеса и брандта, счёл что это тарабарщина  . . .
Сия ясно и из приведенного: Сылва справа - речка не маленькая, а самый большой приток Чусовой, почти равна ей при слиянии
Упоминалась ещё Сылвенка, но по ходу вверх она слева и от неё больше 100 км до р.Кумыша
"Нижний Чусовской городок. Первое русское поселение русских на р. Чусовой. Был заложен Яковом Строгановым в 1568 г. в 90 верстах от устья р. Чусовой на ее левом берегу, под горой, напротив Успенского монастыря. Нижний Чусовской городок — это первая русская крепость на берегах р. Чусовой, административный, хозяйственный, торговый и военный центр 345южной части строгановских владений в XVI—XVII вв. Он поднялся на косе, образованной р. Чусовой и речкой Сылвенкой. http://togeo.ru/main/Chusovoj/Chusovoj/route/1.html "
Есть и р.Сылвица, но она впадает не выше, а ниже Кумыша, где-то км на 50 по реке . . .
Никак не походит на путевые заметки, чистая тарабарщина
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 07.12.19 10:24

Адам Бранд ошибся только с Сылвой. Сылва никак не может быть шириной в 15 саженей, это была какая то другая река. Но Адам Бранд вряд ли перепутал дату прибытия в Уткинскую слободу.
Скорость перемещения кажется фантастической, но это от того, что нам неизвестны технические характеристики используемых судов.
Надо задать вопрос тому кто в этом разбирается.

Я предлагаю вернуться к Ермаку.
Допустим, в верховьях Нейвы Строгановы организовали судоверфь и построили там флотилию для Ермака, но тогда на месте этой верфи должен остаться мощный и довольно специфический культурный слой.
Алексей Васильевич, где бы Вы предложили копать археологам чтобы найти место этой судоверфи?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 10.12.19 21:07

Алексей Ершов пишет:Адам Бранд ошибся только с Сылвой. Сылва никак не может быть шириной в 15 саженей, это была какая то другая река. Но Адам Бранд вряд ли перепутал дату прибытия в Уткинскую слободу.
Скорость перемещения кажется фантастической, но это от того, что нам неизвестны технические характеристики используемых судов.
Надо задать вопрос тому кто в этом разбирается. 
Вряд-ли технические характеристики были другие, чем ранее Адам писал
"От Соликамска до Утки считается 70 миль и от Утки сухопутьем до Верхотурья — 50 миль."

Вблизи города течет река Вологда, уходящая в северозападном направлении и далее сливающаяся с рекой Двиной"

Вологда примерно половина Ирени, впадает она в Сухону, а уж Сух.она через 500 км (как от Кунгура до Тюмени) сливается с Вычегдой и образует Двину

"22-го числа мы вновь взялись за приготовления к отъезду. И после того как все было сделано, [мы тронулись в путь] и 23 марта увидели Шуйский Ям, где нам предоставили свежие подводы.
Пообедав, мы вновь двинулись отсюда в путь уже на судах по Верхней Сухоне, что явилось приятной переменой после долгой поездки на санях. "

"К вечеру 26 апреля покинули мы Каму и достигли лежащей по левую руку небольшой, но быстрой реки Усолки, откуда нам оставалось 7 верст до Соликамска 19. Так как пришлось подниматься против течения, то судно тащили бурлаки, и таким путем 27-го числа мы прибыли в город Соликамск на реке Усолке."

7 вёрст по Усолке они пробирались полный день. И по горной част Чусовой от Кумышадо Серебряной 90 вёрст - тоже день.

"B ночь с 3 на 4 мая выпал глубокий снег, и при этом был такой мороз, какой бывает в середине зимы, что доставило нам большое беспокойство, так как мороз продолжался до 6 мая.
Поскольку мы уже отдыхали здесь семнадцать дней (каковое время мы провели сверх всякой меры весело), а вода изо дня в день все более заливала землю, мы уже не могли продолжать наше путешествие по сухопутью (а нам хотелось посмотреть порт Сибири Верхотурье с его русским воеводой, хотя, как мы слышали, город невелик и дома в нем низкие), и нам пришлось ехать водой, что мы 14 мая и сделали. У нас было пять небольших судов с пятью рабочими-гребцами на каждом, которые и доставили нас в Уткогород. Так как нас атаковал довольно сильный ветер и на реке Усолке погнал вновь вниз по течению, мы опять попали на Каму. [70]"

23 марта они якобы плыли по Сухоне на судах, а с 2 по 6 мая стояли морозы как в середине зимы.
То есть явная тарабарщина, сказка про путешествие одного типа с "Ермаковыми лебедями" П.П.Бажова
И ещё ...
"Адам Бранд
От Соликамска до Верхотурья считается 50 миль. 16 мая пошли мы вверх по небольшой и узкой реке Чусовой, держась левой ее стороны. От Соликамска до этой речки считается 30 миль, а от него до Утки — 40 миль. [75]"
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 12.12.19 9:56

Алексей Ершов пишет:Смышляев написал:
"  Барки с железом и маслом сплавлялись по Каме и Волге до Дубовского посада; здесь товар выгружался, барки разламывали, и все это перевозили на волах, чрез волок в 60 вер., доКачалинской станицы. Здесь барки снова сколачивались, нагружались товаром и следовали уже безостановочно до места назначения» [Смышляев, 1891, с.161]"
А.Иванов "Чусовая",Ч.6,гл.Деревня Курья:
"Сначала из длинных досок (лыжин) выкладывалось днище барки. Носовые и кормовые закругления назывались «плечи». Их было, соответственно, четыре. Носовые плечи были на 15–20 см шире кормовых — их загружали больше, чтобы барка на плаву держала курс и не рыскала.
Затем поперёк днища укладывали кокоры (другое название — корги). В носу и в корме кокоры лежали более часто. Кокора — это среднего размера бревно с частью корня. Кокоры укладывались в шахматном порядке — то на один борт корнем, то на другой. К днищу их «пришивали» деревянными гвоздями. К обрубкам корня кокоры вертикально крепились стойки из брёвен — огнива. Огнив было по два на плечо (всего 8); они служили уключинами для вёсел, и на них наматывались тросы (снасти). На носу и на корме стоймя укреплялись более высокие и крепкие брёвна — пыжи. Это был «скелет» барки.
«Скелет» обшивали досками различной толщины, ширины и профиля — «порубнями», «бортовинами», «гарпинами», «поесьями», «боковнями» и тому подобное. Доски тоже прикреплялись к огнивам, кокорам и пыжам деревянными гвоздями. Получался «короб» барки. Днище перекрывали поверх кокор настилом — «подмётом». Иногда изнутри барку оббивали железными листами; тогда она служила до десяти навигаций"

Трудно представить как такую барку можно разобрать, а потом снова собрать на деревянных гвоздях
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Попытка подняться по горной части Чусовой на пароходе

Сообщение  Алексей Накаряков 12.12.19 15:34

А.Иванов "Чусовая", ч.7,гл."Соперники караванов"

"В бассейне Чусовой первый пароход был построен в 1841 году на Сылве, на демидовском заводе Суксун. Пароход этот назывался «Никита Демидов». Он имел две паровые машины мощностью по 40 лошадиных сил и металлический корпус (это был первый железный речной пароход в России). Он обслуживал заводы Суксунского горного округа. С Сылвенского и Староуткинского заводов в Суксун везли железо, грузили на баржу, и пароход тащил баржу до пристани Лёвшино на Каме. В 1844 году хозяева решили упростить дело и направили «Никиту Демидова» из Суксуна вниз по Сылве до её впадения в Чусовую и вверх по Чусовой прямо в Старую Утку. Но такой переход судёнышку оказался не по силам. За 24 дня пароход прошёл вверх по Чусовой всего 200 вёрст. На Вашкурском переборе (возле бойца Гребешок) его снесло течением и ударило о проплывавшую мимо барку. Попытка подняться по Чусовой провалилась. Пароход вернулся на Сылву и в дальнейшем ходил только по Сылве, Нижней Чусовой, Каме и Волге."


Об Этом докладывал на "Грибушинских чтениях-2019", но народ как-то вяло реагирует, никто не возражает, но и просмотров мало и примечаний тоже не лишка. Бывший муфтий Пермского края обещал написать, но так и не написал.
Проектор ППГУ проф. Белавин обозвал "Дурью краеведческой", но во подтверждение указал букварь, - писания про Ермака питерского проф.Скрынникова
Ю-туб доклада на Грибушинских чтениях:


https://www.youtube.com/watch?v=FK6aP3h2epI
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 12.12.19 19:29

Напомню что написал Скрынников:
"Студенты Пермского университета провели эксперимент. Они повторили на лодках путь Ермака, и на это у них ушло четыре месяца. Их пример, увы, подтвердил, сколь ограниченны возможности проведения эксперимента в истории. Оценивая их опыт, надо учесть, что за прошедшие четыреста лет уральские и сибирские реки сильно обмелели. Лодки студентов — не быстроходные казачьи струги, да и студенты — не казаки."

То что "студенты — не казаки" это конечно, нелепый довод. Утверждение о том, что реки за четыреста лет обмелели тоже сомнительное.
Но в одном Скрынников прав—студенты провели некорректный эксперимент.
Адам Бранд подробно описал "технологию" перемещения вверх по Чусовой. Он пишет, что гребцы отталкивались шестами от дна и при этом они избегали мест с сильным течением. Легко предположить, что при таком способе перемещения, гребцов в лодке должно быть не менее четырех человек. Адам Бранд пишет о пяти гребцах, так что все сходится.

То же самое в случае с пароходом. Пароход вынужден двигаться по фарватеру где скорость течения максимальна.




Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 13.12.19 4:40

Алексей Ершов пишет:Напомню что написал Скрынников:
"Студенты Пермского университета провели эксперимент. Они повторили на лодках путь Ермака, и на это у них ушло четыре месяца. Их пример, увы, подтвердил, сколь ограниченны возможности проведения эксперимента в истории. Оценивая их опыт, надо учесть, что за прошедшие четыреста лет уральские и сибирские реки сильно обмелели. Лодки студентов — не быстроходные казачьи струги, да и студенты — не казаки."
Я лично общался с руководителем турклуба ПГУ, но тому уж минуло ок. 35 лет, он в середине 80-х ушёл на работу в ЦК ВЛКСМ. 
4 месяца - это Скрынников переборщил, там речь о 2-х на маршрут от г.Чусового до р.Серебряной, дальше не пошли, каникулы кончились. Помнится, и Вы цитировали Оборина, что 2 месяца, а не 4 и что шли студенты на лёгких лодках и БЕЗ ГРУЗА.
 Самое важное в этом обстоятельстве то, что у А.И.Оборина при редактировании вычеркнули ВЫВОД, что такие результаты похода студентов ОПРОВЕРГАЮТ саму возможность похода Ермака на стругах ВВЕРХ ПО ГОРНОЙ реке Чусовой ...

Любопытно и безграмотно, что "реки обмелели" ...
Обмелели ... И что?
Азы гидрологии "Скорость течения потока прямо-пропорциональна КВАДРАТУ добавленного слоя уровня воды в потоке". Выводы очевидны ...
Ну, а про то, что тяжело-гружёные (широко публиковалось - что Строгановы выделили на каждого казака для еды плюс оружие) КАЗАЧЬИ струги быстроходнее байдарок студентов "почти без груза"(еду студенты покупали в приречных селениях)?
Без комментариев ...
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 13.12.19 19:17

Алексей Накаряков пишет:
Азы гидрологии "Скорость течения потока прямо-пропорциональна КВАДРАТУ добавленного слоя уровня воды в потоке". Выводы очевидны ...

Судостроители пишут, что сопротивление воды движению судна пропорционально квадрату скорости.
https://studfile.net/preview/5125446/page:37/

Значит плыть вверх по Чусовой нужно при минимальном уровне воды в реке, когда скорость течения так же наименьшая.
Собственно говоря, это касается любой реки. Чем больше в реке воды, тем быстрее течение.



Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 13.12.19 20:10

Потому и Савоська из "Бойцов" Д.Н.Мамина-Сибиряка пережидал, пока вода спадёт, теряя драгоценное время сплава ...
Это же обстоятельство делает нереальным подъём по Чусовой посольства Идеса-Бранта в половодье.
А в межень по Чусовой плавали только на легких лодках - мели на перекатах
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 14.12.19 20:51

Р.Скрынников "Ермак" 2008г. Гл."Трудные вёрсты"

"Когда Камень остался позади, Ермаку пришлось позаботиться об экипажах и грузах с брошенных тяжелых судов. Мелководные ручьи были непригодны для спуска на воду новых стругов. Пришлось наскоро рубить деревья и мастерить небольшие плоты. Люди вздохнули с облегчением, когда за поворотом показалась речка Баранчук. Речка имела протяженность немногим более 65 километров, берега ее отличались крутизной. По Баранчуку флотилия спустилась на Тагил. Тут уже ничто не препятствовало ее плаванию. В ширину Тагил имел до 60–80 метров, в глубину — до полутора метров.
На Тагиле казаки устроили «плотбище» и спустили на воду несколько стругов. По преданию, их лагерь располагался у подножия Медведь-камня поблизости от Магнитной горы".
Вот как такое понять,- профессор уверяет, что казаки наскоро рубят деревья, мастерят из свежесрубленных стволов плоты и казачье войско со всем снаряжением и запасами продовольствия плывёт на этих плотах по  "мелководному ручью" ...
 
Примечание,- читал, что на Енисее есть места, где толщина слоя топляка на дне достигает 10 метров и это при том, что до спуска в воду на сплав стволы год сушились в штабелях
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов 15.12.19 22:34

Мелководные ручьи были непригодны для спуска на воду новых стругов.
Ручей могли использовать в качестве естественной просеки в лесу.
Кладем вдоль русла ручья четыре ровных сосновых ствола и на них катки, и поехали, разные мелкие неровности в этом случае нас уже не интересуют.
Волок из Баранчи в Серебрянную наверно был, летописцы знали о чем писали, но работал он в одну сторону и только в весеннее половодье.

Скрынников пишет:
"На Урале волоков не было. Чтобы добраться до перевала, ермаковцы рубили просеку в чащах и буреломе. У них не было возможности выровнять каменистый путь и волочить суда по земле, используя катки. Пришлось тащить грузы и суда на руках."

Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 3484
Очки : 4380
Репутация : 517
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 61
Откуда : Кунгур

https://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков 16.12.19 16:25

Поздний Скрынников много чего сказочного написал, я уже отмечал несуразность и сказочность плавания на плотах из свежесрубленных стволов по ручьям . . .
Есть слухи, что писал не  он, а "рубили капусту" его ученички, литературные чернорабочие, с целью "поднять бабла" на раскрученном имени ...
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 562
Очки : 597
Репутация : 23
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 78
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Кунгур и Ермак - Страница 19 Empty Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 19 из 21 Предыдущий  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения