Re: Мои Кунгурские предки.

ТАТИВА 13.05.13 18:49

На "Форуме уральской генеалогии" получила от Романа новую информацию!

Кунгур писцовая книга 1704 г.
..."кунгурские посадские люди живут в городе на посаде
...
Во дворе Семен Павлов сын СТОЛБОВ 28 у него сын Василей полутора году да у него ж брат Лука 26 Вахромей 15 да у Луки сын Фотей 1 родился он Семен на Кунгуре."
Значит отец братьев Столбовых поселился на Кунгуре ещё до рождения сына Семена ( 1676 г.). И подтвердилась моя догадка, что Семен старший из братьев.

**Алексей Ершов** 13.05.13 20:25

Кунгур писцовая книга 1704 г.

Татьяна Ивановна, нельзя ли поподробнее узнать об этом документе?

ТАТИВА 13.05.13 22:47

Алексей, я попросила Романа дать ссылку на документ. Это всё что он мне написал.

ТАТИВА 15.05.13 14:27

Алексей, ссылка от Романа. РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.743.
И ещё из Свердловского архива.

"Турьинские рудники (ныне г.Краснотурьинск Свердловской области).
22 мая 1835 г. кунгурского купца 3-й гильдии Абрама Яковлева Мартемьянова дочь, девица Анна (18 лет) сочеталась браком с кунгурским мещанином Петром Евмениевым Столбовым, 22 года, первым браком (ГАСО. Ф.767. Оп.1. Д.8. Листы не пронумерованы).
Интересно, и жених и невеста из Кунгура, а венчаются в Туринске...

**Алексей Ершов** 17.05.13 10:18

Татьяна Ивановна, спасибо Вам за информацию о Писцовой книге и Роману тоже
спасибо. Смотрел сайт РГАДА, описи Фонда 214 там не выложены и неизвестно, будут или нет выложены.

ТАТИВА 08.06.13 12:16

На "Форуме уральской генеалогии" нашла ссылку на "Кунгурские акты 17 века (1668-1699 г.) Титова А.А." и скачала их. Это материалы Кунгурского уездного суда. Много интересного. Есть "Перепись дворов в Кунгуре (1685г.)", список кунгурских воевод с 1668 г. Посмотрела перепись дворов , Столбовых там нет,хотя по Писцовой книге 1704 г. Семен Павлов Столбов 28 лет "родился на Кунгуре"..., а чуть дальше под №36 " 1686г. октябрь 21-декабрь 16. По жалобе кунгурца на бобыля Тохтаревской пустыни о невыполнении им договора".

" Великим государем царем и великим князем Иоанну Алексеевичу , Петру Алексеевичу, и великой государыне благоверной царевне и великой княжне Софье Алексеевне всеа великая и Малая и Белая Росии самодержцем бьет челом сирота ваш, кунгурец Пашка Столбовых. В прошлом 193 г. Кунгурского уезду Тохтаревской пустыни бобыль Яков Иванов, взял у меня сироты вашего 26 алт. 4 д. денег, а за те денги решено ему Якову приплавить к моему дворенку 100 оследей елевых и 8 столбов сосновых на срок того же 193 г. на Николин день вешней. И он Яков за те взятые денги тех оследей и столбов мне сироте вашему не выплавить и по се число, неведомо за что..."
Я думаю, это и есть отец моего предка Семена Павлова Столбова.

ТАТИВА 12.06.13 11:53

Читаю дальше "Кунгурские акты". Ещё в предисловии к ним редактор А.А.Титов пишет: ..." При сборе "государевой казны" с кунгурцев не обходилось, разумеется , и без грехов. Так , например , в 1698 г. сбежал с Кунгура некто Иван Шавкунов, не заплатя " мирских начетных денег".Похождения этого казнокрада и убийцы очень любопытны..." ..." Подъячие устраивали разныя кляузныя дела (№54 ср.127) и притесняли народ. Особенно интересны похождения отставного подъячего Ивана Шавкунова, который между прочим, держал своих супротивников в приказной избе в "железах" (№73 стр.264), другой подъячий Иван Шубин " с людьми своими" занимался грабежом. (стр. 266)."
Дело №73. Ш."С препровождением жалобы кунгурца Флорова на подъячего Шубина в насильственных его вместе с Шавкуновым действиях".
" Великому государю царю и великому князю Петру Алексеевичу ...холоп твой Алешка Калитин челом бьет. В нынешнем в 206 г.генваря в 3 день бил челом тебе великому государю на Кунгуре в приказной избе подал челобитную мне холопу твоему кунгурец посацкий человек Ивашко Флоров. В прошлом де в 201 г. был он Ивашко на Москве Ивана Шавкунова с человеком ево с Сенкой Столбовым, и нашел де него Ивашка приказной избы подъячий Иван Шубин с людьми своими и взял ево Ивашко и Сенку к себе на постоялый двор. и снял с него Ивашка через з денгами, а в том де черезу было денег 25 рублей, а те денги были Ивана Шавкунова человека ево Сенки Столбова, и в тех де денгах он Иван Шавкунов на него Ивашка Флорова и на Сенку Столбова при Гавриле Дубасове на Кунгуре в приказной избе бил челом, и в том де у него Ивашка с Сенкою Столбовым была очная ставка..."

ТАТИВА 12.06.13 22:49

Дело № 74.
1698 г. февраль 26. Отрывок из отписки ( вероятно кунгурского воеводы) по розыску о преступлениях Ивана Шавкунова, обвиняемого в краже казенных денег, в убийстве, в подлогах и т.п. ( без начала).
..." Да в прошлом же , государь, в 205 году, апреля в 16 день, бил челом тебе великому государю, на Кунгуре в приказной избе подал челобитную мне холопу твоему Ивана Шавкунова человек ево Пашка Столбов, а в челобитной ево написано: в прошлом де в 203 году посылал он Иван ево Пашку с Кунгура с товаром в Казань, и на поезде з женой своей дал ему Пашке он Иван продать в Казани воровских животов, жемчуг и серебряную и иную рухлядь, которые животы граблены у тобольского сына боярского у Ивана Полозова. Он де Пашка те ево Ивановы посылные воровские животы в Казани продал и денги ему Ивану отдал. И Иван Шавкунов уведавто ево Пашкино челобитие, с Кунгура бежал неведомо куды. А Пашка Столбов, по твоему великого государя указу и по грамоте, против ево Иванова челобития выслан к тебе великому государю ( имя и титул) к Москве. И того дела мне холопу твоему и ныне на Кунгуре разыскивать некем. И о том, что ты, великий государь, мне холопу твоему укажешь. "

ТАТИВА 12.06.13 23:16

А теперь у меня возникла куча вопросов! Интересно, что стало с Пашкой Столбовым, вернулся он из Москвы? В писцовой книге 1704 года ( т.е через 6 лет) в Кунгуре на посаде живет только его сын Семен Павлов сын Столбов ( Сенка) и его младшие братья...
Что обозначает " человек ево "? Кем были отец и сын Столбовы по отношению к Ивану Шавкунову- его подчиненные, его работники ?
Встречались ли кому-нибудь ещё в документах тех времен фамилии Столбовых и Шавкуновых?
Как я поняла из дела , И. Шавкунов жил в дер. Юмыш ( туда перегоняли краденых для него животов), а через сто почти лет в этой деревне поселяется внук Семена Павлова - Емельян Андреев Столбов со своим многочисленным семейством... Может быть Столбовы и раньше имели какое-то отношение к этой деревне?

**Алексей Ершов** 13.06.13 21:01

В том же списке Мещан и купцов за 1781г. лист 93, записан Иона Тимофеев Шавкунов, 23 лет по 3й ревизии и сын его Ефим 8 лет на 1781г. То есть эти Шавкуновы жили в то время в Юмыше. Сведения об Ионе Тимофееве имеются в
"Материалах для истории города...". Иона Тимофеев это внук того Ивана Шавкунова, который упомянут в Кунгурских актах.
Эти Шавкуновы кроме хлебопашества имели еще "промысел кожевенного мастерства".
Получается так, что потомки Ивана Шавкунова жили в Юмыше более ста лет.
Я думаю. что Столбовы тоже жили в Юмыше все это время и никуда не уезжали.

**Алексей Ершов** 14.06.13 19:20

Что обозначает " человек ево "? Кем были отец и сын Столбовы по отношению к Ивану Шавкунову- его подчиненные, его работники ?

Думаю, что тот Пашка Столбов был либо половником, либо кабальным холопом у Ивана Шавкунова. Одно можно сказать с уверенностью, Иван Шавкунов был кредитором Пашки Столбова. В те времена личная зависимость человека возникала, в том числе, таким образом.
Иван Шавкунов почему-то слишком доверял Пашке Столбову. Пашка же не упустил возможности отделаться от кредитора и донес на Ивана по поводу "воровских животов".
Очень интересная история.

ТАТИВА 14.06.13 22:04

Алексей Ершов пишет:
"Получается так, что потомки Ивана Шавкунова жили в Юмыше более ста лет.
Я думаю. что Столбовы тоже жили в Юмыше все это время и никуда не уезжали."
Про Шавкуновых не могу ничего сказать, а Столбовы по 3-ей ревизии живут в Кунгуре. А в 1781 г. в Юмыше живет только Емельян Андреев Столбов с семьей ( жена и 5-ро сыновей)-занимаются хлебопашеством ,видно не из всех Столбовых купцы получились! А отец его и младшие братья- в Кунгуре... Старшему сыну Емельяна , Козме, в 1781 году- 21 год.А через 20 лет семья Козмы Емельянова -уже в Юговском заводе. Но он и тогда пишется " кунгурским мещанином". Если бы не это - едва ли бы я вышла на кунгурских предков!
Пока первое упоминание Пашки Столбова ,как кунгурца,-это 1686 год, но в писцовой книге 1704 года про Семена Павлова Столбова сказано, что ему 28 лет и родился он в Кунгуре ( 1676 год). А могло быть так, что первоначально Столбовы поселились не в Кунгуре, а в Юмыше, а позднее стали посацкими? Может с тех времен и идет их связь с Шавкуновыми... В бытность подъячим Шавкунов ведь тоже жил в Кунгуре, но у него и в Юмыше видимо было хозяйство, раз туда перегоняли ворованных животов- в других делах есть данные о таких фактах. А история очень интересная! Не думала -не гадала и такое про предков своих узнала! И ведь совершенно случайно нашла эту книгу, говорят, мне везет!

ТАТИВА 16.06.13 10:53

Спасибо nilogov, у меня сегодня богатый на информацию день!

Кунгур 1703-1704

РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.743.

"(л 87об) в Кунгурском уезде на рчке Юмыше двор бывшаго кунгурской приказной избы подьячего Ивана Федорова сына ШАВКУНОВА дети Анфим 13 лет Тимофей 3 Флор полугоду а родился де он Иван на Кунгуре
у него же Ивана дворовые крепостные люди Семен Леонтей Ермолаевы дети ТРЕЩИНЫ женаты на крепостных ево дворовых девках да брат же их Анисим 13
Максим Максимов сын (л 88) СУВОРОВ у него дети Степан 9 Митофан 7
Андрей Евтихиев
Панкратей Леонтьев сын ГОРИН у него сын Савва женат у негоже два сына близнецы Филипп Иван 3 лет оба
Еремей Михайлов женат
Семен Лука Вахромей Павловы дети СТОЛБОВЫ"

Вот и связь Столбовых с Шавкуновым!
Но в этой же книге те же самые Столбовы и в Кунгуре пишутся!

"(л 170об) Во дворе Семен Павлов сын СТОЛБОВ 28 у него сын Василей полутора году да у него ж брат Лука 26 Вахромей 15 да у Луки сын Фотей 1 на Кунгуре"

1679 г.: Переписная книга Кунгурского уезда переписи Дмитрия Романовича Жукова и подьячего Петра Ахматова
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 226.
Кроме Селиверстко Ксенифонтова сына Столбова из дер. Усть-Кишерть, есть ещё его брат в дер. Банной.

Двор Афонка Ксенифонтов сын СТОЛБОВ у него сын Трошка 2 у него же изба скотная а в ней живет бобыль Афонка Павлов сын БАЖУКОВ у него дети Назарко 15 Ивашка 10
(л 195 об).
Вот бы ещё узнать отчество Пашки Столбова, может быть это его братья?

ТАТИВА 17.06.13 16:04

В Переписной книге 1679 г. нашелся и Шавкунов, причем записан он в ней самым первым!
...На Кунгуре на посаде посацкие люди:
Во дворе Ивашка, да Флорка, да Сенка Федоровы дети Шавкуновы...

**Алексей Ершов** 17.06.13 21:57

В "Кунгурских актах", стр.52:" Двор Иван да Флор да Семен Федоровы дети Шавкуновы ..."
Тоже самыми первыми записаны.

ТАТИВА 18.06.13 0:29

Да, видно не последние люди были в Кунгуре на тот момент! А как Иван закончил...

**Алексей Ершов** 21.08.13 23:02

Недавно смотрел МК Вознесенской церкви с.Троельга за 1913г. Юмыш относился к приходу этой церкви. Обнаружил Столбовых в д.Жареной и в д.Вачегиной. Однозначно, это потомки тех Столбовых, которые жили в Юмыше в конце XVII века,так как Юмыш первое поселение в тех краях.
Шавкуновых в той метрической книге не нашел, но нужно будет посмотреть ревизские сказки по Троельжанской волости и более ранние по Кыласовской волости.

ТАТИВА 22.08.13 22:44

Алексей , спасибо! Возможно и сейчас там потомки живут... Но мои уже уехали!

**Алексей Ершов** 22.10.13 22:22

Я написал:

В деревне Юмыше, Емельян Андреев сын Столбов 30 лет (по 3й ревизии), у него
дети Козма 4 года (по 3й ревизии), Иван 2 года (по 3й ревизии), Родион 1/2 года (по 3й ревизии), после ревизии рожденные Максим 11 лет (в1781г.),
Тимофей 7 лет (в 1781г.), они ж хлебопашество производят на росчистных ими и
предками их государственных порозжих так же на уступленных, закладных и
кортомных кунгурского уезда от крестьян землях.

Продолжение, 5я ревизия. 1795г., КГА, Ф.585, Дело 306.:

" Андрей Семенов сын Столбов 46 лет, умре 1786г.
У него дети:
Емельян 49 лет, умре в 1794г.
Афанасей 39 лет, 52 года.
Иван 35 лет, выбыл в екатеринбургское мещанство в1782г.
У Андрея жена Евдокия Якимова дочь 44 года, 57 лет.
У Емельяна жена Настасья Иванова дочь 46 лет, в 1795г.
У них дети написанные в последнюю перед оным ревизию:
Козма 23года, 37 лет.
Иван 21 год, отдан в рекруты в 1788г.
Родион 19и 1/2 года, отдан в рекруты в 1788г.
Максим 14 лет, 27 лет.
Тимофей 8 лет, отдан в рекруты в 1795г.
Дочь Агафья 13 лет, выдана в замужество Аннинского казенного
завода за мастерового Ивана Пинегина.
У Козмы жена Ксения Трофимова дочь 23 года, 36 лет.
У них дочь написанная в последнюю перед оным ревизию
Марья 1 год, 14 лет.
Рожденные после ревизии:
Антон 7лет.
Дочь девка Варвара 11 лет.
У Максима жена Татьяна Епифанова дочь 30 лет,
взята в замужество Осокинского Юговского завода
жителя Епифана Чертозвонова.
У них дети рожденные после ревизии:
Иван 6 лет,
Ларион 4 года.
У Афанасья жена Васса Сисоева дочь 38 лет, 51 год.
У них дети написанные в последнюю перед оным ревизию:
Ксения 10 лет, выдана в замужество за кунгурского мещанина ГерасимаСитникова
Акилина 3 года, 16 лет.
Евдокия 1 год, 14 лет.
У Ивана жена Евдокия Петрова дочь 27 лет, выбыла в екатеринбургское
мещанство в 1782г.
У них сын написанный в последнюю перед оным ревизию:
Андрей 6 лет, выбыл в Екатеринбургское мещанство в 1782г."

Здесь возраст указан по 4й и 5й ревизиям, выбывшим между ревизиями только по 4й ревизии, родившимся между ревизиями только по 5й ревизии.

ТАТИВА 23.10.13 23:28

Алексей, огромное Вам спасибо! Сколько информации! Пока перевариваю...Но сразу и вопрос, где вся семья пишется, в Кунгуре? Какое все же они имели отношение к дер. Юмыш. А 4-я ревизия в архиве есть? Интересно узнать откуда жена Козмы. О ней в Юговских МК я не нашла записей, упоминаются только Козма, Антон и Варвара. Возможно она умерла раньше, чем они переселились в Юг.

galina.kustova 17.06.21 16:29

Хочу продолжить разговор о Столбовых.Павел Столбов-первый предок мой и Татьяны Ивановны.Прочитала в "Кунгурских актах" о том,что по одному делу ,связанному с Шавкуновым Иваном ,его-Павла,отправили в Москву в Новгородский приказ.Я просмотрела все дела Новгородского приказа,чтобы найти его судебное дело.Что с ним стало?Казнили,сослали на каторгу?Но ничего не нашла,кроме допросных речей татарина...о краже лошадей у Павла Столбова.Больше имени Павла Столбова в перписях Кунгура я не нашла.Только его детей.Сейчас просматриваю дела "Кунгурской судной земской избы".В основном нахожу там дела деревень и сел Кунгурского у.Уверена,что где-то:в Сибирском или Новгородском приказах,хранится дело нашего Павла Столбова.Но вот как его найти?Какие это номера и названия фондов?Может,кто работал с такими фондами и назовет их мне?Очень хочется найти продолжение истории первого Столбова в нашем роду и, возможно,углубиться в родословную.Ведь в переписях он только Павел Столбов,да сирота.Да,хотелось сказать,что фамилия Столбовы в нашем роду не потухла.Мой двоюродный брат_Виктор Столбов и у него сыновья и внуки- Столбовы.

**Алексей Ершов** 17.06.21 21:04

Я просмотрела все дела Новгородского приказа,чтобы найти его судебное дело.Что с ним стало?Казнили,сослали на каторгу?Но ничего не нашла,кроме допросных речей татарина...о краже лошадей у Павла Столбова.

Здесь нужно обратить внимание на дату дела о краже лошадей у Павла Столбова.
Пашку Столбова ведь отправили в Москву в 1697г. для следствия по делу Ивана Шавкунова.
ТАТИВА пишет:

А Пашка Столбов, по твоему великого государя указу и по грамоте, против ево Иванова челобития выслан к тебе великому государю ( имя и титул) к Москве. И того дела мне холопу твоему и ныне на Кунгуре разыскивать некем. И о том, что ты, великий государь, мне холопу твоему укажешь. "

Если дело о краже лошадей было позже, то можно уверенно сказать, что Пашка Столбов вернулся домой из Москвы.

**Алексей Ершов** 17.06.21 21:27

Я просмотрела все дела Новгородского приказа,чтобы найти его судебное дело.Что с ним стало?Казнили,сослали на каторгу?Но ничего не нашла,кроме допросных речей татарина...о краже лошадей у Павла Столбова.

Пашка Столбов проходил, вероятно, свидетелем по тяжкому преступлению-грабежу боярского сына Ивана Полозова.
ТАТИВА пишет:

в прошлом де в 203 году посылал он Иван ево Пашку с Кунгура с товаром в Казань, и на поезде з женой своей дал ему Пашке он Иван продать в Казани воровских животов, жемчуг и серебряную и иную рухлядь, которые животы граблены у тобольского сына боярского у Ивана Полозова.

Делами о разбоях и грабежах занимался Сыскной приказ, который существовал до 1701г.

galina.kustova 18.06.21 8:57

Спасибо,Алексей.Ищу сыскные приказы,но ничего толкового не нахожу.АМожет вы знаете фонды ?Сможете назвать?А Павел Столбов домой не вернулся.Я нашла дело татрина,который украл лошадей у Павла Столбова и других крестьян ,оно было годами раньше,чем Павла сослали в Москву.

galina.kustova 21.06.21 16:41

Алексей,нашла я фонды и дела ....на вашем сайте.Чему очень рада.Здесь очень много ценнейшей информации,но ее сложновато находить.Я читаю заголовки и не нахожу то,что ищу.А оказывается надо нажать на одну строчку,чтобы открылось 10. Сейчас я поняла,как искать и просмотрю все.что осталось не увиденным.Еще один вопрос ,Алексей,по поводу Павла Столбова,отправленного в Новгородский приказ свидетелем.Были ли какие-то книги ,куда записывались отправленные из Кунгура и ,соответственно,прибывшие в Москву свидетели по делу или осужденные?Как они добирались до Москвы в конце 17 века?

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30