Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 15 ]
30% 30% [ 32 ]
11% 11% [ 12 ]
14% 14% [ 15 ]
10% 10% [ 10 ]
13% 13% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 105

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Январь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь


Семовских

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  mavra3 в 23.10.17 14:07

АГ пишет:если месяц потерпите, то я буду раздобывать полностью Кулуйскую волость.
я более не склонен заказывать "выписки".
ошибки в чтении при "выписках" могут накладываться на ошибки писцов. так, во 2-й ревизии по Кулуйской волости сплошь и рядом попадаются указания на неверные записи имен и проч. в предыдущей 1-й ревизии.
абсолютно уверенно не удалось, хотя многое сходится. не исключаю, что уверенно вообще не удастся.
Спасибо, конечно, потерплю

"абсолютно уверенно не удалось, хотя многое сходится" - найти документально подтвержденное родство с предками - крестьянами, жившими  более трехсот лет назад, это, наверное большая редкость и удача.

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 119
Очки : 141
Репутация : 18
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  АГ в 23.10.17 14:19

это, наверное большая редкость и удача
ну, может, и так. Хотя мне кажется, что при минимальном упорстве, в России можно легко проследить предков до 1-й ревизии и, затем, до предыдущего поколения. По иным веткам у нас предки уверенно прослеживаются до 1550-х и даже ранее. В Заволочье проблема в том, что документы дворцового ведомства 17 века сгорели и их практически нет. Однако, важане часто отмечаются в документах архангельских, важских и устюжских монастырей - а их изучение очень трудозатратно.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 55
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Чуды чудные дивы дивные

Сообщение  АГ в 05.11.17 8:52

Вот, из той же переписи 1685 года по Кулуйской волости:


Пустошь Антоновская

Полобжи бес полполтрети. Пашни паханые середней земли пять четей в поле, а в дву по тому ж сена десять копен. Пахали ея наездом из деревни Захаровской Матюшка Никитин <СЕМОВСКИХ> с товарищы, а платили оброк за выделной хлеб, а ныне по дозору тоя пустошы в той Кулуйской волости не сыскано и нет и не было. И по скаске старожилов тоя волости тою пустошью Матюшка Никитин <СЕМОВСКИХ> с товарищи не влаживали и ныне никто ей не владеет. Оброк платили напрасно потому что та пустошь в тех Степановых книгах Жданова объявилась написная и ныне по дозору с тоя написныя пустоши оброк сложен.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 55
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  Сергей Королёв в 05.11.17 12:29

Кто знает, может Матюшка с товарищами от оброка укрывались? Был такой у него участочек земли для подпольного промысла, удобный для сокрытия. А со старожилами можно было договориться, чтобы они не выдавали.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 195
Очки : 361
Репутация : 7
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Захаровская (Семовская)

Сообщение  Сергей Королёв в 15.11.17 17:51

Нашел интересное издание:
Списки населенных мест Российской империи, составленные и издаваемые Центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел : [по сведениям 1859]. - 1861-. - 26-27.
Т. 7: Вологодская губерния. - 1866

Согласно этому изданию В Вельском уезде под номером 2593 числится деревня Захаровская (Семовская) при реке Кулой, число дворов 11, число жителей: 27 мужского пола, 39 женского пола. Т.е. впервые (для меня) в официальном издании упоминается деревня Семовская. На карте Генштаба СССР она ошибочно именована Симовская в скобках.

Что интересно, практически все селения при реке Кулой имеют двойные названия. Как пишется на странице 38 этого издания, двойные (и даже тройные) названия деревень достаточно распространенное явление в Вологодской губернии: одно употребляемое местными жителями, другое - местными властями. Правда речь почему-то идет только о зырянских деревнях.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 195
Очки : 361
Репутация : 7
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Кулуй

Сообщение  АГ в 30.12.17 22:49


АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 55
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  АГ в 31.12.17 9:59

mavra3 пишет: для просмотра этой переписи 1685 года в ОР РНБ в С-Петербурге.

Ну вот они, ваши Антуфьевы...


1719 Кунгур

деревня Брехова
Во дворе Прокопей Феопентов сын Антуфьев, сказал осемдесят ему лет. У него сын Павел 50. У него сын Иван 13.


1685 Кокшенга, Кулуйская волость

деревня Ореховская
Во дворе Феопенко Федоров <АНТУФЬЕВ>, у него сын Пронка 20, тягла под ним полполтрети и полполчети обжи,

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 55
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  Сергей Королёв в 31.12.17 11:46

Блеск, Алексей - отличная работа - это подарок к Новому Году для кунгурских генеалогов. Спасибо! Продолжим исследования.
Вас, Алексей, искренне поздравляю с праздником и дай Вам Бог!

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 195
Очки : 361
Репутация : 7
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  АГ в 31.12.17 20:33

Сергей, спасибо!
И Вас, и всех с Новым годом!

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 55
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  mavra3 в 06.01.18 23:21

АГ пишет:


Ну вот они, ваши Антуфьевы...


Ух, ты, здОрово! Спасибо огромное. Для меня Ваше сообщение является подарком к Рождеству (т.к. раньше не получилось добраться до компьютера)

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 119
Очки : 141
Репутация : 18
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  mavra3 в 11.01.18 22:09

Сергей Королёв пишет:
АГ пишет:
вся перепись кокшенская 1719 года по вышеуказанным волостям с фамилиями, восстановленными по 3-й ревизии сейчас проживает здесь:  http://kadamzhay.com/1719_350_2_460_Kokshenga.htm

Благодарю Вас за проделанный труд!
Вот что нашел там:
деревня Олишина в ней
(л.404об)  Дмитрий Матвеев сын СЕМОВСКИХ 40, у него сын Иван 7.

В 3-й РС в деревне Олискина Заборской волости уже нет ни одного представителя фамилии Семовских:
/217/деревня Олискинская   (Заборская волость, РГАДА 350-2-476)
Илья Васильев Попов  (55) 72; ...
Иван Миронов Гвоздев  (28) 45; ...
Харлам Якимов Гвоздев  (40) 57;...
Фаддей Якимов Гвоздев  (37) умре 1748;...
Михайло Мосиев Шабанов  (30) 47 /217об/ ;...
Михайло Перфильев Шаманин  (50) 67; ...
Петр Павлов Попов  (37) 54; ...

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 119
Очки : 141
Репутация : 18
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  mavra3 в 11.01.18 23:54

Сергей Королёв пишет:
Алексей Ершов пишет: Думаю, что кунгурские Семовских происходят как раз из Кулуйской волости Важского уезда.
АГ пишет:РГАДА 350-2-460  Сказки о государственных, монастырских и архиерейских крестьянах, церковных работниках и бобылях Шенкурской, Верховажской, Подвинской, Коншенской четвертей Важского у., 1719 г.
Козма Федоров сын СЕМОВСКОЙ 37

Спасибо обоим авторам.
Первоначальник кунгурских  Семовских  - Василий Федоров сын Семовской 1682 г.р.
Получается что  Козма и Василий одного года рождения и, возможно, являются братьями. Вполне вероятно, что Василий не попал в Сказку, потому как жил на тот момент уже в Кунгуре. Непонятно как это проверить? Вопрос о происхождении Семовских для меня крайне интересен. Хотелось бы поставить маленькую точку над i.
Проанализировав  выложенную Алексеем Гостевских информацию о Семовских решила изложить свою версию  по Федору Семовских - отцу Василия Федорова сына Семовских:
В самой ранней известной мне переписи 1685  года в деревне Захаровской упоминаются  как минимум два Федора:
- отец Афонки, Якушки и  Антипки Федоровых сыновей (надеюсь, что Федор был отцом для всех троих), который сам в этой переписи не записан  (возможно умер к тому времени, т.к. сыновья уже взрослые, имеют своих детей); 
- Федка Иванов сын, записанный в одном дворе с Антипкой Федоровым (я не думаю, что Федка Иванов является отцом  Антипа Федорова, т.к. если бы Федор  был отцом Антипа, то он был бы записан на первом месте как хозяин двора). У Федора Иванова в 1685 году не указаны дети, хотя его сын Козма Федоров в 1719 году сказал себе 37 лет, т.е. он должен был родиться около 1682 года и попасть в перепись 1685 года. Не раз встречала мнение родоведов о том,  что в 1-й РС  обычно завышен возраст (этот факт  подтверждается и в моей практике). В Переписной  книге 1721 года (сказка города Кунгура о разночинцах)  указан возраст Василия Федорова сына  Семовских - 40 лет. Этот же возраст указан у него и в Окладной книге 1722/3 года города Кунгура. Как мне объяснили на ФУГе   по Ревизии 1719 года и по всем дополнительным и пополнительным переписям к ней возраст  указывался  по сроку на 1719 год (конечно, кроме тех, кто родился после 1719 года), поэтому,  учитывая указанный им возраст, Василий Федорович  должен родиться около 1679 года. Но, скорее всего,  он завысил свой возраст, и родиться он мог не ранее 1685 года. А Козма Федоров,  указавший себе 37 лет, возможно действительно был  младшим братом Василия Федоровича, родившимся на 3 года позже. Именно Козма остался в семье за старшего после ухода старшего брата Василия и смерти их отца Федора Иванова (т.к. в Ревизии 1719 года в деревне Захаровской Федор Иванов уже не записан , а записаны только его младшие сыновья Козма Федоров, Алексей Федоров и внук Прокопей Семенов). Кстати, Василий Федорович Семовских очевидно был ровесником со своим двоюродным братом Иваном Ивановичем Антуфьевым, который в  Окладной книге 1722/3 года города Кунгура сказал себе тоже 40 лет. и с семьей которого он пришел в Кунгур.

mavra3
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 119
Очки : 141
Репутация : 18
Дата регистрации : 2012-12-12
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  Сергей Королёв в 12.01.18 10:10

mavra3 пишет:
В самой ранней известной мне переписи 1685  года в деревне Захаровской упоминаются  как минимум два Федора:
- отец Афонки, Якушки и  Антипки Федоровых сыновей (надеюсь, что Федор был отцом для всех троих), который сам в этой переписи не записан  (возможно умер к тому времени, т.к. сыновья уже взрослые, имеют своих детей); 
- Федка Иванов сын, записанный в одном дворе с Антипкой Федоровым (я не думаю, что Федка Иванов является отцом  Антипа Федорова, т.к. если бы Федор  был отцом Антипа, то он был бы записан на первом месте как хозяин двора).
Уважаемая, Мавра, спасибо Вам за проведенное исследование. Ваши рассуждения интересны и познавательны. Справедливости ради, надо сказать, что упоминается все-таки один Федор (Иванов), которого я также не считаю отцом Антипа (доводы, приведенные Вами ниже по тексту для меня убедительны).
Я продолжаю искать Федора (как бесфамильного человека) в других деревнях Важского уезда, основной критерий поиска возраст его сыновей. По моим представлениям должен найтись некто Федор с неуказанной фамилией, а у него один из гипотетических сыновей с известным нам возрастом.
К сожалению, на данный момент нет времени для углубленного поиска.
Думаю, найдется со временем. Не я так кто-нибудь другой найдет, например, Вы - других интересантов, кроме Вас, Алексея Ершова и АГ не вижу.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 195
Очки : 361
Репутация : 7
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Семовских

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения