Опрос

КУНГУР ЭТО

Происхождение села Неволино I_vote_lcap12%Происхождение села Неволино I_vote_rcap 12% [ 17 ]
Происхождение села Неволино I_vote_lcap32%Происхождение села Неволино I_vote_rcap 32% [ 44 ]
Происхождение села Неволино I_vote_lcap10%Происхождение села Неволино I_vote_rcap 10% [ 14 ]
Происхождение села Неволино I_vote_lcap14%Происхождение села Неволино I_vote_rcap 14% [ 20 ]
Происхождение села Неволино I_vote_lcap9%Происхождение села Неволино I_vote_rcap 9% [ 13 ]
Происхождение села Неволино I_vote_lcap14%Происхождение села Неволино I_vote_rcap 14% [ 20 ]
Происхождение села Неволино I_vote_lcap8%Происхождение села Неволино I_vote_rcap 8% [ 11 ]

Всего проголосовало : 139

Галерея


Происхождение села Неволино Empty
Партнёры
Rambler's Top100 Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Июнь 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Происхождение села Неволино

Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Происхождение села Неволино

Сообщение  Неволин Александр в 30.01.19 20:50

Добрый день,
исследую свою родословную по фамилиям Неволины, Швецовы.
Удалось выстроить деревья по обеим фамилиям до начала 17-го века.
Неволин Прокопий Иванович (прямой, подтвержденный документами, предок) перебрался из Чердыни, в 1673 году объявился в Торговишском острожке. Есть версия происхождения названия села Неволино от Ивашки Неволина. По времени переселения отца Прокопия Ивана очень похоже. 
В 1654-м году Ивашка Калинин размежевал монастырскую Сылвенскую землю при участии татар и старожилов в том числе и села Неволино. Может сохранился список участников межевания. Или у Елизарова (1647 г) была перепись жителей села Неволино? В открытом доступе не могу найти. В РГАДА идти без подготовки тоже не хотелось бы. Буду признателен за любую информацию.

Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 09.02.19 11:40

Александр, перепись Елизарова 1647 года есть на форуме Юрия Хахилева:
http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000008-000-60-0

Деревня Неволина на реке на Ирене. А в ней крестьян.
Во дворе Патрекейко Григорьев сын СЕМИСЫНОВ. У него дети: Ивашко да Онашка (л.331 об.) да Фетка. Соли Камской уезду с Косвы.
Во дворе вдова Маремьянка Артемьевская жена ПЕЛНЕНЕВА. У нее сын Васка Артемьев. Чердынского уезду из Гаен.
Во дворе Ивашко Ярасимов сын КУДРИН, с Нейвы. У него дети: Осипко да Гаврилко. У него ж племянник Ивашко Назаров.
Во дворе Кондрашка Яковлев сын, Чердынского уезду из Вотцково.
Во дворе Васка Спиридонов сын ПШЕНИШНИКОВ. Чердынского уезду из Мошева. У него сын Сысойко. У него ж подворник Гришка Анисимов из Лимеша Чердынского уезду. У Гришки дети: Степанко да Ондрюшка.
Во дворе Панфилко Андреев (л.332) сын ПЕЛНЕНЕВ. У него дети: Ивашка да Ондрюшка. У Ивашка сын Афонка. Чердынского уезду гаенцы.
Во дворе Тимошка, прозвище Замятня, Ермолин сын УЖЕГОВА. Соли Камской уезду инвенец. У него дети: Филка да Мартемьянко.
Во дворе Сенка Иванов сын КОСТАРЕВ. Чердынского уезду с Вильвы.
Во дворе Володимерко Григорьев сын ЛЕОНТЬЕВЫХ. У него сын Васка. Чердынского уезду с Толстика.
Во дворе Ермолка Ефтихеев сын ЛУЗЯНИН. У него сын Елисейко.
Во дворе Степанко Прокопьев сын АРТЕМОВ, обвинец. У него сын Осипко.
Во дворе Якунка Ярасимов сын КУДРИНЫХ. (л.332 об.) У него сын Ивашко.
Во дворе Ивашко Леонтьев сын ВИЛЯЖЕНИН. У него дети: Никифорко да Тимошка, Иевко да Ондрюшка.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Неволин Александр в 09.02.19 22:06

Спасибо, за ответ, Сергей.
Остается вопрос о происхождении села Неволино. Понятно, что к 1647-му году основателя села (если он был, Ивашка Неволин) уже не было в селе.
У Дмитриева А.А. считаются  с. Кишерть -1631 г., с. Крестовоздвиженск (Сылвенск) -1632 г., с. Рождественское (Каширино) - 1636 г. самыми ранними населенными пунктами около современного Кунгура.
Также в ежемесячнике "Кунгурско-Красноуфимской край" за февраль 1925 г.
https://docviewer.yandex.ru/view/363106281/?*=GPzlPXY2JHaKYVJwONflZi9R3Wl7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vK1hHRFlVMU0zREJjYmt2d0Q0S0NYRFR4Vjg1UVdTa3A2cnJFR2tnb2k4MD0iLCJ0aXRsZSI6ImtrazI1XzAyLnBkZiIsInVpZCI6IjM2MzEwNjI4MSIsInl1IjoiNDY3OTM2NjA5MTQ2MDMwOTMxMiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1NDk3NDA4NDc3OTF9
".......со слов старожилов, Неволин из села уехал в Асов."
Интересно, что по переписи Елизарова :
"И всего за Иваном Суровцовым две деревни. .........Пустой один двор. Из него вышел один человек. " - Может это был Неволин?
 Есть ли документы о переписи Асово за этот период? Кто и когда выкупал (или арендовал) землю под с. Неволино у местных татар?
Отцу в этом году исполняется 90 лет. Ответы на все эти вопросы были бы для него прекрасным подарком. Нам удалось проследить с ним всю историю наших предков Неволиных и Швецовых от начала 17-го века до наших дней. Нарисовать "дерево" с. Верх-Тиса. (80% населения села в 19 веке - наши родственники). Буду благодарен за любую информацию.


Последний раз редактировалось: Неволин Александр (15.02.19 18:38), всего редактировалось 1 раз(а)

Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 12.02.19 11:46

Неволин Александр пишет:
Также в ежемесячнике "Кунгурско-Красноуфимской край" за февраль 1925 г.
".......со слов старожилов, Неволин из села уехал в Асов."

 Есть ли документы о переписи Асово за этот период?

Александр, Вы обратили внимание, что статью "Неволинские предания" написал ученик Карыгин Георгий 10 лет? Как в таком возрасте можно написать что-либо серьезное? Здесь какое-то недоразумение.

Что касается Асово, так об этом достаточно подробно написано на форуме Уральской генеалогии:

По моим записям так получается, что Асово и было Асово до постройки церкви:

В письменных источниках Асово упоминается с 1747 года как деревня Ософ, имя получила от реки Асовки, которую в 1623 году называли Осов, в 1625 - Асов от тюркского асау - "горькая, солёная".

1623-1624 гг. впервые упоминается река Осов, а с 1625 года река Асов

Перепись П.К. Елизарова 1647 года вотчины Елисеевых Соликамского уезда села Кишерть с деревнями: Шайдуровы не упоминаются

1679 Перепись Кунгурского уезда
Починок Моргунов селитца на прежнем печище [приход с. Ильинского. Кстати, починок Моргунов и с. Ильинское сейчас это где?]
(в) Федька Елисеев сын Шайдур. У него дети: Микулка, да Тимошка пятнатцати, да Ивашко девяти, да Коземка дву лет. А поселился он в прошлом во 1677/78-м году, вышед ис Кунгурского уезду из деревни Куликовы. [спасибо mostlyautumn]

1686 Перепись. Упоминание в д. Тазовской
1693 Таз Русский - первое упоминание, одно из первых поселений Березовского края, на реке Таз, притоке Сылвы

1703 Перепись Кунгурского уезда:
упоминается д. Таз, принадлежащая приходу с. Покровского (Усть-Кишерти)
Шадуровы упоминаются в д. Сосновская над речкою Бардою приходу с. Спасского (Спасо-Барда?)

1735 году Таз получил статус села и имя – Предтеченское (по церкви Иоанна Предтечи), центр волости

1747 – первое письменное упоминание д. Ософ, приход церкви села Таз
В 1833 году в Асово началось строительство церкви, которая была освящена в 1844 году во имя Святой Живоначальной Троицы.
С тех пор и до 1924 – с. Асово – центр Асовской волости Кунгурского уезда

http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000221-000-30-0

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 12.02.19 11:57

Александр, возможно Вам будет интересна запись в "1703-1704: Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева"
Деревня Патракова
...
(л 88) Во дворе Иван Яковлев сын Неволин 40 родился он в Чердынском уезде в деревне Зукаеве, в деревне Патракове 20 лет
...
http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Происхождение села Неволино

Сообщение  Неволин Александр в 15.02.19 14:01

Сергей, спасибо за замечания и участие в моих любительских поисках. 
Что касается "1703-1704: Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева", то в ней есть мой прямой предок "Прокофей Иванов сын Неволин живет по 703-й год 30 лет …" из Торговищского острожку. Из-за него родилась версия Ивашки Неволина, первого жителя с. Неволино. Прокопий - 13-е колено в моем дереве Неволиных. Но я больше склоняюсь к другой версии. Прокопий ушел из д. Мелентьева на реке Кама .
В переписи 1679 г. Чердынского уезда:
"Деревня Мелентьева на реке на Каме а в ней .....
Двор Федотко Иванов сын Неволских у него сын осипко а живет он на старом пустом месте что был двор пуст Первышки Семенова сына Неволина со 173 году 
Двор Меркушка Леонтьев сын Неволских у Меркушки дети Федка да Митка 10 
Двор Васка Иванов сын Неволских у него дети Гаврилко да Емелка 
Двор Ивашка Леонтьев сын Неволских".

Моя уверенность основывается на том, что по этой же переписи в соседних селениях жили: 
Швецовы
"Починок Алешки Овчинникова (л 498) а в нем жил бобыль Ивашка Иванов сын Швецов с сыном Васкою Ивашка с сыном сошли на Сылву в 171 году а ныне тем починком владеет деревни Щеткины Александрик Никитин сын Щеткин со 181 году " .
 Ивашку Иванова Швецова с сыном Васкою я проследил до моей бабушки Швецовой Анны Ивановны. Ивашка Швецов был переписан еще у Кайсарова в 1623-24 гг в  Погост Губдор и его округ - Поч. Дуброва же на роднике Ивана Швецова.* (1 дв.).
Чипыштановы

"Деревня что был починок на речке на Гилшере а в ней :
Вд Андрюшка да Савка слеп да Гаврилко Марковы дети Чипыштановы у Андрюшки сын Афонка 3 
Вд Федка Марков сны Чипыштанов у Федки дети Федка ж 9 да Трошка 5 да Федка ж 1 
Вд Петрушка Терентьев сын Чипыштанов у него (л 420) сын Мирошка 
Вд Стенка да Трифанко Гавриловы дети Чипыштановы у Стенки сын Амбросимко 3 
Вд Гришка Кондратьев сын Чипыштанов у него дети Андрюшка 9 да Кирилко 2 у него подворник Сенка Иванов сын Каваднев у Сенки сын Ивашка 
Вд Дмитрейко да Ивашка Кондратьевы дети Чипыштановы а живут они на старом пустом месте что был двор пуст Самсонка васильева сына Чипыштанова со 166 году 
Вд Кондрашка Пав(л 420 об)лов сын Чипыштанов у него сын Стенка 12 а живет он на старом пустом месте что был двор пуст Петрушки Васильева сына Чипыштанова со 180 году 
Двор Силка да Ивашка Артемьевы дети Аристовы 
Двор бобыль Васка Максимов сын Чипыштанов у Васки пасынки Елизарко да пронка Петровы дети Чипыштановы у Елизарка сын Дениско 2 а живут они на старом пустом месте что был двор пуст Ивашка (л 421) Васильева сына Чипыштанова со 185 году 
Да по переписным книгам дд ПКЕ написаны были дворы впусте а иные и ныне впусте ж 
Место пустое дворовое что был двор пуст Лаврушки Карпова сына Чипыштанова "

Потомков Мирона  Петровича Чипыштанова я отследил до наших дней. Они были первыми русскими жителями д. Верх-Тиса (одно время называлась д. Чипыштаны). Они мои родственники по браку сестры прадеда Неволиной Домны Ефимовны и Николая Ивановича Чипыштанова.
И Неволины и Швецовы и Чипыштановы вышли из Чердынского уезда (Швецовы через Банное (Филипповка) - Мартьяново, Неволины через Торговищский острожок - Тис) и жили в д. Верх-Тиса, где родился отец.
Хочется двигаться еще глубже в прошлое. Может посоветуете, как поискать  Неволиных  в переписи  1647 г. Елизарова, а может и 1623/24 г. Кайсарова?
У  А. Дмитриева в "Пермской старине" сказано, что двор Швецова Ивана на Губдоре не упоминается в переписи Яхонтова 1579 г.. Жаль, хочется узнать, откуда пришли в Чердынский уезд мои Неволины и Швецовы.
Буду благодарен за любую информацию.


 





Последний раз редактировалось: Неволин Александр (15.02.19 18:15), всего редактировалось 1 раз(а)

Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 15.02.19 17:25

Неволин Александр пишет:Добрый день,
Неволин Прокопий Иванович (прямой, подтвержденный документами, предок) перебрался из Чердыни, в 1673 году объявился в Торговишском острожке.
Александр, давайте сначала определимся с годом рождения Прокопия, в каком году он родился?

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Происхождение села Неволино

Сообщение  Неволин Александр в 15.02.19 18:01

Сергей, вот, что удалось найти на Прокопия:
Перепись 1679 г Торговишский острожек (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 226. Лл. 1 – 279)
"4.      (в) бобыль Пронька Иванов сын Неволин. У него дети Евтюшка четырех лет, (л. 120) да Федотко десяти недель."
1686 год. Перепись Кунгурского уезда. 
"Вд крестьянин Пронка Иванов сын Неволин у него сын Евтюшка 10 "
Выписка сведений из переписной книги 1703-1704 гг. города Кунгура и уезда о переселившихся жителях Чердынского уезда РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.903.
В селе Торговищском острожку во крестьянех
"Прокофей Иванов сын Неволин живет по 703-й год 30 лет …"

По моим подсчетам он родился не позже 1650-го года.

Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Происхождение села Неволино

Сообщение  Неволин Александр в 15.02.19 18:36

Кстати, о Чипыштановых:
1703-1704: Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева"
"Мирон Петров сын Чепыштанов живет по 704-й год 20 лет …"
Получается Мирон ушел из Чердынского уезда в Торговищский острожек на 10 лет позже Прокопия Неволина.

Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 17.02.19 13:43

Неволин Александр пишет: Есть версия происхождения названия села Неволино от Ивашки Неволина. По времени переселения отца Прокопия Ивана очень похоже. 
Эту версию нельзя сбрасывать со счетов. Анализ жителей деревни Неволина по переписи Елизарова 1647 года показывает что 6 человек из 12 пришлые из Чердынского уезду. Другой вопрос, как подтвердить эту версию? Очень большая вероятность, что деревня получила название от человека по фамилии Неволин!

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 17.02.19 15:41

"Неволин Александр"
Отцу в этом году исполняется 90 лет. Ответы на все эти вопросы были бы для него прекрасным подарком. Нам удалось проследить с ним всю историю наших предков Неволиных и Швецовых от начала 17-го века до наших дней. Нарисовать "дерево" с. Верх-Тиса. (80% населения села в 19 веке - наши родственники). Буду благодарен за любую информацию.
Цель Ваша, Александр, весьма и весьма благородная! Подарок Вы можете вместе с отцом сделать себе сами в виде легенды происхождения села Неволино. То есть Вы с отцом можете стать авторами легенды, в то же время продолжая свои исследования и оговариваясь, что это лишь семейная легенда, основанная на мнении жителей села Неволино, опубликованном на официальном сайте Неволинского сельского поселения: http://kungur.permarea.ru/nevolinskoe/istorija_poselenija/12390/
Вставлю еще ради смеха свои 5 копеек о селе Неволино: в 1976 году мы с братом ходили в село Неволино с турбазы "Уральской" за алкоголем, но нам в магазине сказали, что мы еще пацаны и тем более уборочная и алкоголь не продается. Бродили по селу с расспросами кто из сельчан продает самогон, в итоге нашли двух бабушек, которые пили брагу на завалинке. Нам налили по стакашку, но продавать категорически отказались! Вот такие неволинцы - сами варим сами пьем!

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 18.02.19 11:27

Неволин Александр пишет: Может посоветуете, как поискать  Неволиных  в переписи  1647 г. Елизарова, а может и 1623/24 г. Кайсарова  
Из переписи Кайсарова по Соли Камской:
двор Олешка Тиханов сын Кормщиков, да Михалко Савин сын Невольчиков, да Минька Гусин

Источник: http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/390-solikamskiya-pistsovyya-knigi-pisma-i-mery-mikhaila-kajsarova-1623-1624-g
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Неволин Александр в 18.02.19 14:01

Сергей, к сожалению, Прокопий Иванович Неволин, родился в Чердынском уезде. Объявился в Торговищском острожке в 1673-м году. Его предков нужно искать в Чердынском уезде.

Кстати, в Асове были Неволины.
1811 г. Ревизские сказки села Ярославка:
"31. Фрол Лукин Неволин 39 (деревня Асово Асовская волость Кунгурский уезд?) 
Фроловы братья 
Степан 22 
Степан же 20 
Фролов сын 
Калина 9 "

(к информации из "Кунгурско-Красноуфимского вестника" от старожил с. Неволино).
Осталось только найти Неволиных из Асово, взять ДНК-тест и сравнить со своим. (шутка)


Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 18.02.19 14:34

Из книги ШУМИЛОВА Е.Н. "ИСЧЕЗНУВШИЕ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ ПЕРМСКОГО КРАЯ":
Иванаева. Быв. деревня в Кунгур. р-не. Изв. с 1722 г. как д. Неволино. В 1795 г. – д. Неволина, Иванаева тож.
Из этой записи следует, что деревня Неволино в 1795 году имела двойное название Неволино-Иванаева. Думаю, что Иванаева от имени Иван. Таким образом, версия происхождения названия села Неволино от Ивана Неволина становится более убедительной. В "Неволинских преданиях" говорится о старожилах, и не зря, они то помнят предания старины - Иван Неволин был первопоселенцем стало быть. Вопрос только один почему об этом не пишут на официальном сайте Неволинского поселения? Возможно там нет краеведов.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 19.02.19 16:11

Александр, я Вам отправил на электронную почту издание "Косинско-Камское поречье в переписях и ревизиях 16-19 веков". К сожалению фамилия Неволин там не упоминается, а вот Чипыштановы присутствуют. Находящиеся в труде сведения о переписи Кайсарова меня разочаровали. Зато удалось узнать где эта перепись находится - оказывается в Российской государственной библиотеке в Отделе рукописей Фонд 256 Дело 308. Но ведь рукопись надо уметь читать! Боюсь, что без специалиста здесь не обойтись. Есть одна идея, сформулирую ее чуть позже. Подтвердите, что получили письмо, вдруг я ошибся адресом.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty "Косинско-Камское поречье в переписях и ревизиях 16-19 веков"

Сообщение  Неволин Александр в 19.02.19 18:36

Добрый вечер, Сергей! 
Да, эту книгу я уже просматривал раньше, но так как там нет Неволиных, а Швецовых очень много, я ее смотрел невнимательно. Спасибо, подсказали про Чипыштановых, они встречаются в ней 11 раз. Но сейчас мне известен предок Ивана Емельяновича Чипыштанова (1774-1850)(одного из первых русских жителей д. Верх-Чису). 
"1678 год. Перепись Чердынского уезда" --->"Деревня что был починок на речке на Гилшере а в ней  ....Петрушка Терентьев сын Чипыштанов у него (л 420) сын Мирошка " .
  Цепочка: Петрушка Терентьев сын Чипыштанов-> Мирошка->Михаил(1675-1751) 
->Иван(1718)->Емельян(1752)->Иван(1774-1850).
Еще интересно, у М.Е.Мартынова и А.С.Нилогова:
  "Починок на речке Гидшере (Гикшере) (Лимежский стан)  по  данным   первой  ревизии  1720 года  основан Чипыштановыми."
Еще: 1609 Января 12. Отписка Соликамскаго старосты Елисеева Пермскому воеводе Акинфову, об отпуске им ратных людей на подводах и о препятствиях в том со стороны Вильвенских крестьян

Источник: http://zz-project.ru/xvii-vek/497-1609-yanvarya-12-otpiska-solikamskago-starosty-eliseeva-permskomu-voevode-akinfovu-ob-otpuske-im-ratnykh-lyudej-na-podvodakh-i-o-prepyatstviyakh-v-tom-so-storony-vilvenskikh-krestyan
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой написано:


"Да что, государь, был из Чердыни у Соли, у Государевых Сибирских отпусков, в целовалников Василей Чипыштанов, и тот Василей Чипыштанов от Соли, не сказався, съехал и свезл он Усолские книги сметные, что было положено Усолских и Чердынских восмнадцеть рублев денег, и он прошел списать с них списка; и он Василей списка не списал и книги свезл."



Не этот ли Василей жил в соседнем с Петрушкой Терентьевым сыном Чипыштановым дворе: "Двор бобыль Васка Максимов сын Чипыштанов у Васки пасынки Елизарко да пронка Петровы дети Чипыштановы у Елизарка сын Дениско 2 а живут они на старом пустом месте что был двор пуст Ивашка (л 421) Васильева сына Чипыштанова со 185 году ".


Получается, если у Васка Максимова пасынки (дети Петрушки), у пасынков свои дети,то Васка по возрасту вполне подходит.


Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 20.02.19 16:18

Александр, и все-таки давайте вернемся к Неволиным. Мы застряли на переписи Кайсарова 1623 года. Мои попытки найти ее в сети не увенчались успехом. Но есть специалисты, которые отвечают на вопросы по этой переписи. В частности, на форуме Уральской генеалогии отвечает некто Клепинин Аркадий Владимирович:
http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000073-000-10001-0
Там же участвует и Нилогов. Думаю, что Вам надо обратиться к ним. Что-нибудь да должно проясниться. Почитайте по приведенной ссылке и Вам станет понятно положение дел по Кайсарову. Переписи нет в доступе потому что делать сканы с рукописей дело дорогое и, возможно, непозволительное.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 21.02.19 15:57

Как бы там ни было, идем дальше. Приведем сведения из "Словаря пермских фамилий" Поляковой Е.Н.:

НЕВОЛИН. Крестьянин д. Мелентьева на р. Каме Андрюшка Оникиев сын Неволин, 1623. КЧ, 106 об.; Житель г. Кунгура Афонасей Андреев сын Неволин, 1697. КА, 262; Житель поч. Миронов на р. Буб Иван Захаров сын Неволин, 1762. Cmpl, 126; Крестьянин с. Таз Иван Неволин, 1782. Кун1, 579 об.; Житель с. Спасское (Барда) Федор Неволин, 1782. Кун1, 232. Ф. от некаленд, имени или прозв. Неволя, которым могли назвать очень высокого человека. В волж. гово¬рах неволя - 'длинная доска или кол, которыми спихивают с мели барку' (44).

НЕВОЛ(Ь)СКИХ. Житель Лимежского стана Меркушка Невол(ь)ских, 1682. РСЧ, 4, 24; Крестьянин д. Кирьянова Дмитрей Меркурьев сын Невол(ь)ских, 1711. Ч, 84 об.; Житель д. Мелентиева Емельян Ивансиев сын Невол(ь)ских, 1711. Ч, 75. Ф. от прозв. Неволя (НЕВОЛИН) или Невольский из прилагательного невольский 'зависимый, угнетенный', связанного со словом невольство 'насилие, притеснение' (45).

ЧЕПЫШТАНОВ, ЧЕПУШТАНОВ, ЧИПЫШТАНОВ. Крестьянин д. Каипт на р. Каме Ивашка Васильев сын Чепыштанов, 1623. КЧ, 105 об.; Крестьянин Покровского острожка Петр Чепыштанов, 1782. Кун1, 28; Житель Ягошихинского завода Федот Чепуштанов, 1789. Пр1, 409; Житель д. Лимеж на р. Лимеже Первушка Васильев сын Чипыштанов, 1623. КЧ, 90

ШВЕЦОВ. Крестьянин пог. Губдор на р. Каме Овдейко Иванов сын Швецов, 1623. КЧ, 96 об.; Житель Чусовского городка Кирилко Захаров сын Швецов, 1647. Е, 95; Крестьянин д. Треногина Ефим Ульянов сын Швецов, 1678. Даш, 37; Житель г. Кунгура Ивашко Лаврентьев сын Швецов прозвище Щербак, 1686. КА, 80; Крестьянин поч. На Бубу Петр Васильев сын Швецов, 1762. Стр2, 342 об.; Крестьянин с. Кыласово Петр Макаров сын Швецов, 1782. Кун1, 30; Житель г. Перми Савастьян Александров сын Швецов, 1795. Пр1, 101 об. Ф. от прозв. Швец (24) из слова швец 'портной' (51; 39; 38). Житель Усолья Камского Ларион Трофимов сын Швец, 1597. КСГ, 6; Житель Очерского острожка Калинка Федоров сын Швец, 1623. К, 177

Здесь надо обратить внимание на то, что появились сведения из переписи Кайсарова. 1623. КЧ (или К) означает, что сведения взяты из "Писцовая книга Михаила Кайсарова Перми Великой 1623 г. Рукопись. РГБ, отдел рукописей, ф. 256, д. 308.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Крестьянин с. Таз Иван Неволин, 1782. Кун1, 579 об.;

Сообщение  Неволин Александр в 22.02.19 22:01

Сергей, извините, немного отвлекся, учился читать тексты-переписи Кунгурского уезда 1719, 1778 г.г..  Ваше предложение поучаствовать в форуме http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000073-000-10001-0 мне  кажется очень перспективным по вопросу поисков информации о предках Прокопия Неволина. Похоже, у участников форума есть хотя бы частично переписи 1623/24 по Чердынскому уезду. 
Кстати, я потратил 3 дня на изучение переписи 1782 г., и не нашел в ней упоминания о Крестьянин с. Таз Иван Неволин, 1782. Кун1, 579 об.;. 
Вполне возможно, это потомок Ивашки, ушедшего на Асов из Неволино.

Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 23.02.19 11:39

Неволин Александр пишет:Кстати, я потратил 3 дня на изучение переписи 1782 г., и не нашел в ней упоминания о Крестьянин с. Таз Иван Неволин, 1782. Кун1, 579 об.;. Вполне возможно, это потомок Ивашки, ушедшего на Асов из Неволино.
Александр, чтобы правильно ориентироваться в ссылках на источники, Вам надо иметь пол рукой словарь Поляковой. Этот словарь имеется в свободном доступе на сайте "Пермский книгоед": http://perm-book.ru/book/opr/
Под обозначением Кун1 подразумевается: Кун1 - О приписных и государственных крестьянах Кунгурской округи, 1782 г. Рукопись. ГАПО, ф. 111, оп. 3, ед. хр. 374.
Вы этот документ изучали?

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty словарь Поляковой.

Сообщение  Неволин Александр в 23.02.19 17:03

Сергей, с вашей помощью я выхожу на новый уровень. Еще полгода назад я не знал, что такое 8-9-10 Ревизии, а сейчас я начинаю понимать разницу между  К, КС и КЧ. Но видно без этого дальше не двинешься. Кстати, я 3 дня потратил на чтение рукописного текста "1778 год. Перепись Кунгурского уезда" (описался в предыдущем сообщении). Мне важно установить, в каком году появились в д. Верх-Тиса первые Неволины, Чипыштановы и Абросимовы.
Но, конечно, важнее и интереснее двигаться к началу 17 века. Буду регистрироваться на http://rodgersforum.borda.ru.

Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty ШВЕЦОВЫ

Сообщение  Сергей Королёв в 27.02.19 15:44

Не знаю, Александр, поможет ли Вам выпись из книги Шумилова Е.Н. "В поисках своего предка":

Швецов. Более 3000 носителей. Фамилия известна в Осинском, Очерском, Ильинском, Кунгурском, Верещагинском, Карагайском, Суксунском  р-нах. В 1646 г.  в  осинской дер. Семакова жил Игнашко Васильев сын Швец. Его сын Ульянко, обитавший в 1678 г. в дер. Треногина, уже писался Швецовым. После ликвидации дер. Треногина (Треногова) в 1815 г. Швецовы поселились в починке Старый Залесный. Кроме того, они проживали в 1816 г. в дер. Вахова, Симакова и починке Скороходов. В 1686 г. в кунгурском с. Троицкое жил Ивашко Лаврентьев сын Швецов, по прозвищу Щербак. Его потомки обитали здесь же в 1834 г. Карагайские Швецовы ведут родословную от соликамца Сенки Максимова сына Швецова, пришедшего сюда в 1666 г. Швец – человек, занимавшийся портновской работой.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Неволины, Чипыштановы

Сообщение  Неволин Александр в 28.02.19 10:03

Сергей,  
провел совместный анализ источников 
"Шумилов. Исчезнувшие населенные пункты пермского края две части"
"1678 год. Перепись Чердынского уезда" и современной карты.
Оказалось, 
Неволины (Неволских) жили в "Деревня Мелентьева на реке на Каме"
Мелехина. Быв. деревня в Чердын. р-не на р. Кама. Изв. с 1579 г. В тот год в ней проживали Габко (предок мест. Габовых) и Петрушка Мелентьевы. Др. назв. деревни (1623-1624 гг.) –  Мелентьева.
д. Мелехина есть на современной карте.
Чипыштановы жили в "Деревня что был починок на речке на Гилшере" 
Положение этой деревни на карте можно вычислить. По переписи 1678 г. очередность такая:
Деревня Мелентьева ( Мелехина)-Деревня Найданова-Деревня что был починок на речке на Гилшере-Деревня Павлика Черного-Деревня Верхние Исады 
(Исады. Быв. деревня в Чердын. р-не на р. Кама. Изв. с 1623-1624 г. как д. Исада Лимежская. Исада в перм. говорах  – «часть крутого невысокого берега, удобная для причаливания судов».)
На современной карте между д. Найданова  и  д. Исады - 8,3 км.
От "Вд Петрушка Терентьев сын Чипыштанов у него (л 420) сын Мирошка " до Ивана Емельяновича Чипыштанова (одного из первых жителей д. Верх-Тиса ~1780 г.) дерево построено.
"Двор Федотко Иванов сын Неволских у него сын осипко а живет он на старом пустом месте что был двор пуст Первышки Семенова сына Неволина со 173 году 
Двор Меркушка Леонтьев сын Неволских у Меркушки дети Федка да Митка 10 
Двор Васка Иванов сын Неволских у него дети Гаврилко да Емелка ".
Похоже, эти семьи Неволиных и Чипыштановых были знакомы еще с того периода, жили в соседних деревнях.
Возможно Федотко и Васка Ивановы сыны Неволских - родные братья Прокопия Иванова сына Неволина, возраст совпадает. Прокопий ушел из Чердынского уезда до 1673 г. 
Первышка Семенов сын Неволин мог быть дедом Прокопия.
К сожалению, сложно представить ситуацию, при которой Ивашка Первышкин сын Неволин оказался в д. Неволино в 1630-е годы, и более того потом ушел на Асов.
Если только бросил семью.



Неволин Александр

Сообщения : 10
Очки : 12
Репутация : 0
Дата регистрации : 2019-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Сергей Королёв в 01.03.19 11:30

Для наглядности приведем фрагмент археологической карты Чердынского уезда 1911 год. Починок (деревня) на Гилшере находится между деревнями Мелехина и Лимежъ. Действительно, Чипыштановы и Неволины жили рядом. Теперь вижу Вашу логику, Александр.
cherdynskiy-uezd-1911

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 385
Очки : 642
Репутация : 39
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение села Неволино Empty Re: Происхождение села Неволино

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения