Опрос

КУНГУР ЭТО

Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_lcap12%Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_rcap 12% [ 17 ]
Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_lcap32%Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_rcap 32% [ 44 ]
Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_lcap10%Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_rcap 10% [ 14 ]
Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_lcap14%Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_rcap 14% [ 20 ]
Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_lcap9%Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_rcap 9% [ 13 ]
Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_lcap14%Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_rcap 14% [ 20 ]
Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_lcap8%Происхождение названия города - Страница 2 I_vote_rcap 8% [ 11 ]

Всего проголосовало : 139

Галерея


Происхождение названия города - Страница 2 Empty
Партнёры
Rambler's Top100 Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Май 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Происхождение названия города

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 13.10.14 14:24

Вот прочитал сейчас эти 2 страницы наших рассуждений. Что-бы понять, почему такое название у реки, надо быть татарином и жить 400 лет назад. Вышел человек на берег этой речки весной, во время половодья, назвал бы "мутной". Появился бы под осень, назвал бы "русой". Т.к. по берегам, местами, растет ковыль и он так колышется на ветру, как длинные русые волосы.
Я два раза был на этой реке. Один раз ниже Орды, другой раз - выше. Оба раза вода в реке была чистой и прозрачной. Да все наши речки такие. Только весной и после сильный дождей вода становится грязной.
Ну вот назвали её так, Кунгур, зачем голову ломать о причине?
Обычная речка Кунгурской лесостепи, но и в то же время - колыбель Кунгурского уезда.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 51

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 13.10.14 19:29

Юрий Хахилев пишет:
Ну вот назвали её так, Кунгур, зачем голову ломать о причине?
Справедливый вывод с которым я полностью согласен, однако необходимо понять, почему люди ломают голову над этим вопросом. Выскажусь по этому поводу позже, а сейчас продолжу свою мысль.

Слово "Кунгур" пытались исследовать (к сожалению не припомню кто), как состоящее из двух корней: "гур"- могила и "кун"-корень тюркского слова гость и всего, что связано с гостями, отдыхом и.т.д. Получалось не очень хорошо: "отдых в могиле".

Теперь проделаем тоже самое, но со словом "Камгур".Смотрим Татарско-русский словарь под ред.М.М.Османова: "КАМ уст. шаман, кам."
"Кам", устаревшее слово, которым раньше называли шамана. Теперь получается "могила шамана". По моему терпимо, вполне сойдет за одну из версий.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1847
Очки : 2312
Репутация : 158
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Сергей Королёв в 14.10.14 13:06

Алексей Ершов пишет:Юрий Хахилев пишет:
Ну вот назвали её так, Кунгур, зачем голову ломать о причине?
Справедливый вывод с которым я полностью согласен, однако необходимо понять, почему люди ломают голову над этим вопросом.
На мой взгляд, ученые занимаются этим вопросом чисто профессионально, в силу того, что это их работа.
Движущей силой любителя-краеведа может быть обыкновенное честолюбие - ведь человек, чья версия будет принята официальными властями и историками Кунгура (а вдруг?!), волей-неволей войдет в историю города и его имя будет упоминаться в различных источниках.
Одной из причин может являться и чисто творческий интерес как и в любом другом деле.
Здесь также просматривается активная позиция автора-исследователя - можно читать что пишут другие, а можно и самому углубиться и написать.
Мое отношение к таким исследованиям позитивное в силу того, что автор изыскания занимает активную творческую позицию!
Тут имеется и чисто философский момент - человеку почему-то в отдельных случаях хочется понять причину чего-либо. В том числе и на этом строится наука.
Хотелось бы услышать критические замечания по поводу высказанных соображений.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 371
Очки : 625
Репутация : 38
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Перенос сообщений в новую тему

Сообщение  Сергей Королёв в 17.10.14 12:49

Так получилось, что текущая тема оказалась довольно-таки размытой различными версиями. Поэтому все сообщения, следовавшие за предыдущим были перенесены в отдельную новую тему "Старославянская версия названия города": http://kungur.forum2x2.ru/t290-topic
От пользователя demiter прозвучал упрек в том, что мы создали свои правила и "пляшем" по ним. В действительности, никаких правил и нет в помине, есть только обращение-пожелание к участникам форума. А если бы эти правила и были, то в этом нет ничего плохого - во многих областях жизни мы следуем правилам и законам.
К слову сказать, наш форум является достаточно либеральным по отношению к пользователям - за все время существования нашего ресурса не был запрещен ни один пользователь, кроме одного, который давал ссылки на вредоносные сайты, связанные с вымоганием денег.
Мы всегда приветствуем появление новых участников форума и искренне желаем им плодотворной творческой деятельности.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 371
Очки : 625
Репутация : 38
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 14.12.14 13:23

Название города точнее всего отражено в версии Л.Н.Лелюхова, директора Кунгурского музея в 1941-43 годах - "Центр сбора ясака", с уточнением, что основная денежная единица Руси при Андрее Боголюбском до Василия Дмитриевича называлась "КУНА".
Как неосновная единица "КУНА" ходила и позднее, до ХУП века и по контексту она же использована в широко известной писцовой книге М.Кайсарова
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 414
Очки : 442
Репутация : 16
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 16.12.14 20:06

Название города точнее всего отражено в версии Л.Н.Лелюхова...

Алексей, откуда Вам известна версия Л.Н.Лелюхова? Нельзя ли поточнее указать ссылку на источник?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1847
Очки : 2312
Репутация : 158
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 17.12.14 9:31

Алексей, откуда Вам известна версия Л.Н.Лелюхова? Нельзя ли поточнее указать ссылку на источник?
Леонид Николаевич ведь был директор музея, от Кунгурского музея и известна версия "Кунгур - куний город. Центр сбора ясака" . . .
А также из личного общения с С.Ф.Николаевым и В.А.Обориным
Ну, а "В основе названия Кунгура старая денежная единица Руси КУНА",- это моя добавка, в таком виде я её нигде не встречал

Кстати, из "куны" следует, что русские в Кунгурском крае с ХП века, со времени Андрея Боголюбского, когда русские рати совершили поход на Булгар в ответ на захват Мурома и похищение запасов пушнины, собранных в Муроме, а совсем не с ХУП, как повторяют многие . . .
Стало быть и земля эта - русская, а не татарская
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 414
Очки : 442
Репутация : 16
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 17.12.14 18:55

Стало быть и земля эта - русская, а не татарская

А кто сказал , что земли бывшего Кунгурского уезда ( в границах до 1783г.) это татарские земли? Я этого не говорил. Мы тут начали обсуждать автореферат  ученого историка И.Ю.Пастушенко.Он утверждает, что коренным населением Сылвенско-Иренского поречья являются т.н. "остяки".
По версии И.Ю.Пастушенко остяки, это башкиры остававшиеся язычниками к началу XVII века.Татары же на башкирские земли начали переселяться после взятия Казани, это такая общепринятая версия. Таким образом татары в Кунгурском уезде появились в конце XVI началеXVII веков.

Что касается Л.Н.Лелюхова , то его исследования нигде не публиковались, говорят, по причине трудного прочтения его рукописей.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1847
Очки : 2312
Репутация : 158
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 17.12.14 19:35

Алексей Ершов пишет:
Стало быть и земля эта - русская, а не татарская

А кто сказал , что земли бывшего Кунгурского уезда ( в границах до 1783г.) это татарские земли? Я этого не говорил. Мы тут начали обсуждать автореферат  ученого историка И.Ю.Пастушенко.Он утверждает, что коренным населением Сылвенско-Иренского поречья являются т.н. "остяки".
По версии И.Ю.Пастушенко остяки, это башкиры остававшиеся язычниками к началу XVII века.Татары же на башкирские земли начали переселяться после взятия Казани, это такая общепринятая версия. Таким образом татары в Кунгурском уезде появились в конце XVI началеXVII веков.

Что касается Л.Н.Лелюхова , то его исследования нигде не публиковались, говорят, по причине трудного прочтения его рукописей.
Да не рядовой человек пишет, а со справкой из ВАКа
 Писцовой книге имеются материалы по началу русской колонизации татарских земель Пермского края.
Публикацию подготовил Файзулхак Ислаев, доктор исторических наук
Прямая ссылка не крепится
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 414
Очки : 442
Репутация : 16
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 17.12.14 19:59

Да не рядовой человек пишет, а со справкой из ВАКа
Писцовой книге имеются материалы по началу русской колонизации татарских земель Пермского края.

Может быть здесь?
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2008_1/02/02_3/
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1847
Очки : 2312
Репутация : 158
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  АГ в 27.04.16 22:34

С большим интересом читал!  Всем спасибо.
Вставлю свои 2 коп.
Профессионально сталкиваюсь с топонимами во многих странах.
Всегда следует исходить именно из той логики, о которой говорит Юрий.
Народ дает названия только тем местам, которые несут какую-то функцию.  Традиционные названия всегда описательные, они возникают из необходимости описать путь (выпасы, кочевки, броды и т.д.).  Из всех топонимов самыми устойчивыми являются именно гидронимы - они самые древние, и не всегда связаны с ныне или недавно населяющими регион народами. (Так, почти все самые главные российские гидронимы - дославянские.) Названия рек практически всегда (во всем мире) связаны либо с цветом, либо с качеством воды. "Конгур" и "конгыр" - это один из вполне распространенных тюркских топонимов - от Урала до Хотана. "Конгырт", по-татарски, означает "карий", см. многоч. словари. Можно с большой долей уверенности предположить, что имелось в виду именно "мутная" река. Вполне возможно, что идея была отразить то, что вода "и не белая, и не черная". Причина того, что в тюрских регионах одна половина рек называются "Аксу", а другая - "Карасу", очень проста. Белая - означает бурная, а черная - медленная, стоячая. Это описывает возможность переправы, сплава, качества воды. И т.д.
Такое мое мнение.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 56
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 29.04.16 20:56

Согласен с Вами. Скорее всего верна официальная версия предложенная В.Н.Шишонко. Недоверие к этой версии происходит по причине неудачного перевода тюркского слова "конгырт" на русский язык. Шишонко перевел его как "смуглый". В русском языке прилагательное "смуглый" применяется исключительно для описания внешности человека и никогда не применяется для описания неодушевленных предметов. "Смуглая река" по русски звучит нелепо и сразу же вызывает сомнение в правильности перевода.
Еще нужно обратить внимание на произношение слова "конгырт". Ни разу не слышал как оно правильно произносится. Важно то, как русский человек попытается слово это воспроизвести и как он его при этом исковеркает.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1847
Очки : 2312
Репутация : 158
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  АГ в 29.04.16 21:26

Интересная идея.  Там должно быть такое носовое-гортанное сочетание фонемы "нг".
Когда я произношу вслух по-тюркски слово "конгырт" (ну, как могу, не по-татарски, а, скорее, по-киргизски), то звучит очень похоже на "кунгыр".
И еще. По мере продвижения на юг, мы видим, что это слово вообще трансформируется в "кангур". Один из известных мне топонимов, который сразу приходит на память, это "Кангуртаг" (бурая гора) - это местечко в восточном Синьцзяне.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 56
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  АГ в 30.04.16 6:26

Алексей, я поделал небольшое разследование. Интересная штука.
Смотрим «Этимологический словарь тюркского языка до-XIII в.» сэра Глаусона, Оксфорд, 1972. И он нам рассказывает, что основное значение слова «конур, конгур» - это «каурый».  Причем в форме «конгур» оно произносилось чагатайскими тюрками (староузбекский, староуйгурский, караханидский). А старотатарский язык как раз развивался на основе чагатайского языка.  (Варианты произношения – «конур», с носовым «н», как бы смятое «нг». Так произносят киргизы и узбеки.)
А происходит это слово от древнемонгольского "конгор" - бурый.


Происхождение названия города - Страница 2 KungurPages-from-Clauson_EDT




Любопытно. Смотрим «Киргизско-русский словарь» проф. К.К. Юдахина, Фрунзе, 1985. И вот проф. Юдахин дает нам весь спектр значений этого древнего слова. Выводы делать легко, как мне кажется.


Происхождение названия города - Страница 2 Kungur_Pages-from-kyrgyz_dictionary1


Я много чего этимологического нашел, но это самые интересные находки.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 56
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 30.04.16 17:55

Замечательное исследование! Вам удалось заметить здесь нечто новое. Результат исследования опять не в пользу официальной версии. Русское слово "каурый" заимствовано из тюркских языков, скорее всего это татарское слово.
Вот именно так предки наши произносили татарское слово "конгур" или "конур".
То есть, "н" и "г" в середине слова русские люди просто не заметили. 
В таком случае, если бы "темно бурый", то не Кунгурка была бы, а какая нибудь "Коуровка". Да и по поводу какой то мутности и бурости реки Кунгур я ничего сказать не могу. Река как река, ничего особенного. В четверг спрошу у ординских, они реку Кунгур видят ежедневно.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1847
Очки : 2312
Репутация : 158
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  АГ в 30.04.16 20:38

Я пытался вам намекнуть, что речь шла скорее о переносном смысле, как у проф. Юдахина: спокойная, мягкая, приятная река.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 56
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 08.12.16 8:54

Добавлю ещё одну версию происхождения топонима "Кунгур". Взята из булгарских летописей, отсюда http://сувары.рф/ru/content/dzhagfar-tarihy-tom-1
" А от мензеля Ладж ехали к мензелю Сузбай на реке Сузбай, от нее — к мензелю Тура на реке Тура, от нее — к мензелю Тагыл на реке Тагыл, основанному сыном Мала бием Тагаем. От Тагыла ехали к Чильбя-су, на которой был мензель Кунгур, что на хонском языке означало «Ночлежный двор». А отсюда уже по Чулману и Агидели ехали к Болгару..."  
Хонский язык - язык Гуннов.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 51

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 08.12.16 15:40

Оттуда же:
"А потомки Асада, сопровождавшего еще Микаиля в его поездках на Восток, владели добычей и перевозкой большей части добываемых на Урале металлов и драгоценных камней. Асады владели домами в Буляре, Болгаре и Нур-Суваре, но главным домом их был мензель Стерле у устья этой реки. Отсюда во все стороны уходили дороги..."
Вот такая версия мне больше нравится. По официальной истории, к нам торговцы ехали за пушниной, как будто на земле, богатой полезными ископаемыми, больше взять нечего.
По тем же летописям, меха покупали на севере и в Сибири.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 51

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.12.16 3:05

АГ пишет:Я пытался вам намекнуть, что речь шла скорее о переносном смысле, как у проф. Юдахина: спокойная, мягкая, приятная река.
Сначала надо бы проясниь откуда у реки взялось название "Кунгур",- у Кайсарова река названа "Камгур", а более ранние источники не упоминаются
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 414
Очки : 442
Репутация : 16
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.12.16 3:48

Юрий Хахилев пишет:Оттуда же:
"А потомки Асада, сопровождавшего еще Микаиля в его поездках на Восток, владели добычей и перевозкой большей части добываемых на Урале металлов и драгоценных камней. Асады владели домами в Буляре, Болгаре и Нур-Суваре, но главным домом их был мензель Стерле у устья этой реки. Отсюда во все стороны уходили дороги..."
Вот такая версия мне больше нравится. По официальной истории, к нам торговцы ехали за пушниной, как будто на земле, богатой полезными ископаемыми, больше взять нечего.
По тем же летописям, меха покупали на севере и в Сибири.
В молодости облазил с рюкзаком все прииски Урала
Увы, старт добычи камней на Урале - это 1670, а расцвет пришёлся на "бабий век", Екатерина 1, Анна Иоановна, Елизавета Петровна, Екатерина Вторая, когда о пушнине уже только вспоминали, её заготовители добрались уж до Аляски
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 414
Очки : 442
Репутация : 16
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 09.12.16 5:33

Ваш личный опыт - это 20-ый век.
Вы, видимо, не читали авторов 18-го, Лепехина, Рычкова. Там неоднократно упоминаются следы древних разработок, так называемые "чудские копи".

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 51

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.12.16 12:48

Юрий Хахилев пишет:Ваш личный опыт - это 20-ый век.
Вы, видимо, не читали авторов 18-го, Лепехина, Рычкова. Там неоднократно упоминаются следы древних разработок, так называемые "чудские копи".
Так похоже - это Вы не читали, у них речь о медных и железных рудах
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 414
Очки : 442
Репутация : 16
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 09.12.16 13:29

Алексей Накаряков пишет:
Юрий Хахилев пишет:Ваш личный опыт - это 20-ый век.
Вы, видимо, не читали авторов 18-го, Лепехина, Рычкова. Там неоднократно упоминаются следы древних разработок, так называемые "чудские копи".
Так похоже - это Вы не читали, у них речь о медных и железных рудах
А это реально, облазить все прииски Урала с рюкзаком? Думаю, тут одной жизни мало. Кроме больших, промышленных разработок, у нас есть ещё огромное кол-во мелких месторождений.
И как Вы определили, что там не было древних разработок?

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 51

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.12.16 13:38

Юрий Хахилев пишет:
Алексей Накаряков пишет:
Юрий Хахилев пишет:Ваш личный опыт - это 20-ый век.
Вы, видимо, не читали авторов 18-го, Лепехина, Рычкова. Там неоднократно упоминаются следы древних разработок, так называемые "чудские копи".
Так похоже - это Вы не читали, у них речь о медных и железных рудах
А это реально, облазить все прииски Урала с рюкзаком? Думаю, тут одной жизни мало. Кроме больших, промышленных разработок, у нас есть ещё огромное кол-во мелких месторождений.
И как Вы определили, что там не было древних разработок?
Были договоры с "Уралзолото" и "Уралалмазом", естественно, имеются в виду действовавшие прииски и рудники, НО изучал и фонды, а там про историю - обязательно, НО допуск 2
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 414
Очки : 442
Репутация : 16
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 09.12.16 19:26

Юрий Хахилев ссылается текст размещенный на сайте "Сувары". Еще раз ссылка на источник: http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/dzhagfar-tarihy
Это  Джагфар Тарихы, свод древних булгарских летописей . Однако следует обратить внимание предисловие здесь же к этому тексту:
"Джагфар Тарихы («История Джагфара») — спорный текст, введенный в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Существует только в виде списков, сделанных Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Большинство историков оценивают свод как современную подделку."

Первый раз в жизни слышу об этом источнике и посмотрел , что есть о нем в Интернете.В основном , споры ведутся по поводу подлинности документа, много и откровенных насмешек. 
Но ни сторонники ни противники не отрицают того факта, что оригинального текста физически не существует, а есть только перевод. Последнее слово здесь, конечно, за специалистами по Булгарии.

Мы же попробуем разобраться в том что тут написано. Участникам обсуждения предлагаю ответить на вопрос, что означает "Чильбя-су"?
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1847
Очки : 2312
Репутация : 158
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города - Страница 2 Empty Re: Происхождение названия города

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения