Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 15 ]
32% 32% [ 34 ]
11% 11% [ 12 ]
14% 14% [ 15 ]
9% 9% [ 10 ]
13% 13% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 107

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Февраль 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Календарь Календарь


Происхождение названия города

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 13.10.14 14:24

Вот прочитал сейчас эти 2 страницы наших рассуждений. Что-бы понять, почему такое название у реки, надо быть татарином и жить 400 лет назад. Вышел человек на берег этой речки весной, во время половодья, назвал бы "мутной". Появился бы под осень, назвал бы "русой". Т.к. по берегам, местами, растет ковыль и он так колышется на ветру, как длинные русые волосы.
Я два раза был на этой реке. Один раз ниже Орды, другой раз - выше. Оба раза вода в реке была чистой и прозрачной. Да все наши речки такие. Только весной и после сильный дождей вода становится грязной.
Ну вот назвали её так, Кунгур, зачем голову ломать о причине?
Обычная речка Кунгурской лесостепи, но и в то же время - колыбель Кунгурского уезда.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 456
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 13.10.14 19:29

Юрий Хахилев пишет:
Ну вот назвали её так, Кунгур, зачем голову ломать о причине?
Справедливый вывод с которым я полностью согласен, однако необходимо понять, почему люди ломают голову над этим вопросом. Выскажусь по этому поводу позже, а сейчас продолжу свою мысль.

Слово "Кунгур" пытались исследовать (к сожалению не припомню кто), как состоящее из двух корней: "гур"- могила и "кун"-корень тюркского слова гость и всего, что связано с гостями, отдыхом и.т.д. Получалось не очень хорошо: "отдых в могиле".

Теперь проделаем тоже самое, но со словом "Камгур".Смотрим Татарско-русский словарь под ред.М.М.Османова: "КАМ уст. шаман, кам."
"Кам", устаревшее слово, которым раньше называли шамана. Теперь получается "могила шамана". По моему терпимо, вполне сойдет за одну из версий.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1727
Очки : 2168
Репутация : 136
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Сергей Королёв в 14.10.14 13:06

Алексей Ершов пишет:Юрий Хахилев пишет:
Ну вот назвали её так, Кунгур, зачем голову ломать о причине?
Справедливый вывод с которым я полностью согласен, однако необходимо понять, почему люди ломают голову над этим вопросом.
На мой взгляд, ученые занимаются этим вопросом чисто профессионально, в силу того, что это их работа.
Движущей силой любителя-краеведа может быть обыкновенное честолюбие - ведь человек, чья версия будет принята официальными властями и историками Кунгура (а вдруг?!), волей-неволей войдет в историю города и его имя будет упоминаться в различных источниках.
Одной из причин может являться и чисто творческий интерес как и в любом другом деле.
Здесь также просматривается активная позиция автора-исследователя - можно читать что пишут другие, а можно и самому углубиться и написать.
Мое отношение к таким исследованиям позитивное в силу того, что автор изыскания занимает активную творческую позицию!
Тут имеется и чисто философский момент - человеку почему-то в отдельных случаях хочется понять причину чего-либо. В том числе и на этом строится наука.
Хотелось бы услышать критические замечания по поводу высказанных соображений.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 218
Очки : 396
Репутация : 16
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Перенос сообщений в новую тему

Сообщение  Сергей Королёв в 17.10.14 12:49

Так получилось, что текущая тема оказалась довольно-таки размытой различными версиями. Поэтому все сообщения, следовавшие за предыдущим были перенесены в отдельную новую тему "Старославянская версия названия города": http://kungur.forum2x2.ru/t290-topic
От пользователя demiter прозвучал упрек в том, что мы создали свои правила и "пляшем" по ним. В действительности, никаких правил и нет в помине, есть только обращение-пожелание к участникам форума. А если бы эти правила и были, то в этом нет ничего плохого - во многих областях жизни мы следуем правилам и законам.
К слову сказать, наш форум является достаточно либеральным по отношению к пользователям - за все время существования нашего ресурса не был запрещен ни один пользователь, кроме одного, который давал ссылки на вредоносные сайты, связанные с вымоганием денег.
Мы всегда приветствуем появление новых участников форума и искренне желаем им плодотворной творческой деятельности.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 218
Очки : 396
Репутация : 16
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 14.12.14 13:23

Название города точнее всего отражено в версии Л.Н.Лелюхова, директора Кунгурского музея в 1941-43 годах - "Центр сбора ясака", с уточнением, что основная денежная единица Руси при Андрее Боголюбском до Василия Дмитриевича называлась "КУНА".
Как неосновная единица "КУНА" ходила и позднее, до ХУП века и по контексту она же использована в широко известной писцовой книге М.Кайсарова
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 16.12.14 20:06

Название города точнее всего отражено в версии Л.Н.Лелюхова...

Алексей, откуда Вам известна версия Л.Н.Лелюхова? Нельзя ли поточнее указать ссылку на источник?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1727
Очки : 2168
Репутация : 136
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 17.12.14 9:31

Алексей, откуда Вам известна версия Л.Н.Лелюхова? Нельзя ли поточнее указать ссылку на источник?
Леонид Николаевич ведь был директор музея, от Кунгурского музея и известна версия "Кунгур - куний город. Центр сбора ясака" . . .
А также из личного общения с С.Ф.Николаевым и В.А.Обориным
Ну, а "В основе названия Кунгура старая денежная единица Руси КУНА",- это моя добавка, в таком виде я её нигде не встречал

Кстати, из "куны" следует, что русские в Кунгурском крае с ХП века, со времени Андрея Боголюбского, когда русские рати совершили поход на Булгар в ответ на захват Мурома и похищение запасов пушнины, собранных в Муроме, а совсем не с ХУП, как повторяют многие . . .
Стало быть и земля эта - русская, а не татарская
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 17.12.14 18:55

Стало быть и земля эта - русская, а не татарская

А кто сказал , что земли бывшего Кунгурского уезда ( в границах до 1783г.) это татарские земли? Я этого не говорил. Мы тут начали обсуждать автореферат  ученого историка И.Ю.Пастушенко.Он утверждает, что коренным населением Сылвенско-Иренского поречья являются т.н. "остяки".
По версии И.Ю.Пастушенко остяки, это башкиры остававшиеся язычниками к началу XVII века.Татары же на башкирские земли начали переселяться после взятия Казани, это такая общепринятая версия. Таким образом татары в Кунгурском уезде появились в конце XVI началеXVII веков.

Что касается Л.Н.Лелюхова , то его исследования нигде не публиковались, говорят, по причине трудного прочтения его рукописей.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1727
Очки : 2168
Репутация : 136
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 17.12.14 19:35

Алексей Ершов пишет:
Стало быть и земля эта - русская, а не татарская

А кто сказал , что земли бывшего Кунгурского уезда ( в границах до 1783г.) это татарские земли? Я этого не говорил. Мы тут начали обсуждать автореферат  ученого историка И.Ю.Пастушенко.Он утверждает, что коренным населением Сылвенско-Иренского поречья являются т.н. "остяки".
По версии И.Ю.Пастушенко остяки, это башкиры остававшиеся язычниками к началу XVII века.Татары же на башкирские земли начали переселяться после взятия Казани, это такая общепринятая версия. Таким образом татары в Кунгурском уезде появились в конце XVI началеXVII веков.

Что касается Л.Н.Лелюхова , то его исследования нигде не публиковались, говорят, по причине трудного прочтения его рукописей.
Да не рядовой человек пишет, а со справкой из ВАКа
 Писцовой книге имеются материалы по началу русской колонизации татарских земель Пермского края.
Публикацию подготовил Файзулхак Ислаев, доктор исторических наук
Прямая ссылка не крепится
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 17.12.14 19:59

Да не рядовой человек пишет, а со справкой из ВАКа
Писцовой книге имеются материалы по началу русской колонизации татарских земель Пермского края.

Может быть здесь?
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2008_1/02/02_3/
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1727
Очки : 2168
Репутация : 136
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  АГ в 27.04.16 22:34

С большим интересом читал!  Всем спасибо.
Вставлю свои 2 коп.
Профессионально сталкиваюсь с топонимами во многих странах.
Всегда следует исходить именно из той логики, о которой говорит Юрий.
Народ дает названия только тем местам, которые несут какую-то функцию.  Традиционные названия всегда описательные, они возникают из необходимости описать путь (выпасы, кочевки, броды и т.д.).  Из всех топонимов самыми устойчивыми являются именно гидронимы - они самые древние, и не всегда связаны с ныне или недавно населяющими регион народами. (Так, почти все самые главные российские гидронимы - дославянские.) Названия рек практически всегда (во всем мире) связаны либо с цветом, либо с качеством воды. "Конгур" и "конгыр" - это один из вполне распространенных тюркских топонимов - от Урала до Хотана. "Конгырт", по-татарски, означает "карий", см. многоч. словари. Можно с большой долей уверенности предположить, что имелось в виду именно "мутная" река. Вполне возможно, что идея была отразить то, что вода "и не белая, и не черная". Причина того, что в тюрских регионах одна половина рек называются "Аксу", а другая - "Карасу", очень проста. Белая - означает бурная, а черная - медленная, стоячая. Это описывает возможность переправы, сплава, качества воды. И т.д.
Такое мое мнение.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 55
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 29.04.16 20:56

Согласен с Вами. Скорее всего верна официальная версия предложенная В.Н.Шишонко. Недоверие к этой версии происходит по причине неудачного перевода тюркского слова "конгырт" на русский язык. Шишонко перевел его как "смуглый". В русском языке прилагательное "смуглый" применяется исключительно для описания внешности человека и никогда не применяется для описания неодушевленных предметов. "Смуглая река" по русски звучит нелепо и сразу же вызывает сомнение в правильности перевода.
Еще нужно обратить внимание на произношение слова "конгырт". Ни разу не слышал как оно правильно произносится. Важно то, как русский человек попытается слово это воспроизвести и как он его при этом исковеркает.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1727
Очки : 2168
Репутация : 136
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  АГ в 29.04.16 21:26

Интересная идея.  Там должно быть такое носовое-гортанное сочетание фонемы "нг".
Когда я произношу вслух по-тюркски слово "конгырт" (ну, как могу, не по-татарски, а, скорее, по-киргизски), то звучит очень похоже на "кунгыр".
И еще. По мере продвижения на юг, мы видим, что это слово вообще трансформируется в "кангур". Один из известных мне топонимов, который сразу приходит на память, это "Кангуртаг" (бурая гора) - это местечко в восточном Синьцзяне.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 55
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  АГ в 30.04.16 6:26

Алексей, я поделал небольшое разследование. Интересная штука.
Смотрим «Этимологический словарь тюркского языка до-XIII в.» сэра Глаусона, Оксфорд, 1972. И он нам рассказывает, что основное значение слова «конур, конгур» - это «каурый».  Причем в форме «конгур» оно произносилось чагатайскими тюрками (староузбекский, староуйгурский, караханидский). А старотатарский язык как раз развивался на основе чагатайского языка.  (Варианты произношения – «конур», с носовым «н», как бы смятое «нг». Так произносят киргизы и узбеки.)
А происходит это слово от древнемонгольского "конгор" - бурый.







Любопытно. Смотрим «Киргизско-русский словарь» проф. К.К. Юдахина, Фрунзе, 1985. И вот проф. Юдахин дает нам весь спектр значений этого древнего слова. Выводы делать легко, как мне кажется.





Я много чего этимологического нашел, но это самые интересные находки.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 55
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 30.04.16 17:55

Замечательное исследование! Вам удалось заметить здесь нечто новое. Результат исследования опять не в пользу официальной версии. Русское слово "каурый" заимствовано из тюркских языков, скорее всего это татарское слово.
Вот именно так предки наши произносили татарское слово "конгур" или "конур".
То есть, "н" и "г" в середине слова русские люди просто не заметили. 
В таком случае, если бы "темно бурый", то не Кунгурка была бы, а какая нибудь "Коуровка". Да и по поводу какой то мутности и бурости реки Кунгур я ничего сказать не могу. Река как река, ничего особенного. В четверг спрошу у ординских, они реку Кунгур видят ежедневно.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1727
Очки : 2168
Репутация : 136
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  АГ в 30.04.16 20:38

Я пытался вам намекнуть, что речь шла скорее о переносном смысле, как у проф. Юдахина: спокойная, мягкая, приятная река.

АГ
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 87
Очки : 103
Репутация : 14
Дата регистрации : 2016-02-13
Возраст : 55
Откуда : Внутренняя Монголия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 08.12.16 8:54

Добавлю ещё одну версию происхождения топонима "Кунгур". Взята из булгарских летописей, отсюда http://сувары.рф/ru/content/dzhagfar-tarihy-tom-1
" А от мензеля Ладж ехали к мензелю Сузбай на реке Сузбай, от нее — к мензелю Тура на реке Тура, от нее — к мензелю Тагыл на реке Тагыл, основанному сыном Мала бием Тагаем. От Тагыла ехали к Чильбя-су, на которой был мензель Кунгур, что на хонском языке означало «Ночлежный двор». А отсюда уже по Чулману и Агидели ехали к Болгару..."  
Хонский язык - язык Гуннов.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 456
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 08.12.16 15:40

Оттуда же:
"А потомки Асада, сопровождавшего еще Микаиля в его поездках на Восток, владели добычей и перевозкой большей части добываемых на Урале металлов и драгоценных камней. Асады владели домами в Буляре, Болгаре и Нур-Суваре, но главным домом их был мензель Стерле у устья этой реки. Отсюда во все стороны уходили дороги..."
Вот такая версия мне больше нравится. По официальной истории, к нам торговцы ехали за пушниной, как будто на земле, богатой полезными ископаемыми, больше взять нечего.
По тем же летописям, меха покупали на севере и в Сибири.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 456
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.12.16 3:05

АГ пишет:Я пытался вам намекнуть, что речь шла скорее о переносном смысле, как у проф. Юдахина: спокойная, мягкая, приятная река.
Сначала надо бы проясниь откуда у реки взялось название "Кунгур",- у Кайсарова река названа "Камгур", а более ранние источники не упоминаются
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.12.16 3:48

Юрий Хахилев пишет:Оттуда же:
"А потомки Асада, сопровождавшего еще Микаиля в его поездках на Восток, владели добычей и перевозкой большей части добываемых на Урале металлов и драгоценных камней. Асады владели домами в Буляре, Болгаре и Нур-Суваре, но главным домом их был мензель Стерле у устья этой реки. Отсюда во все стороны уходили дороги..."
Вот такая версия мне больше нравится. По официальной истории, к нам торговцы ехали за пушниной, как будто на земле, богатой полезными ископаемыми, больше взять нечего.
По тем же летописям, меха покупали на севере и в Сибири.
В молодости облазил с рюкзаком все прииски Урала
Увы, старт добычи камней на Урале - это 1670, а расцвет пришёлся на "бабий век", Екатерина 1, Анна Иоановна, Елизавета Петровна, Екатерина Вторая, когда о пушнине уже только вспоминали, её заготовители добрались уж до Аляски
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 09.12.16 5:33

Ваш личный опыт - это 20-ый век.
Вы, видимо, не читали авторов 18-го, Лепехина, Рычкова. Там неоднократно упоминаются следы древних разработок, так называемые "чудские копи".

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 456
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.12.16 12:48

Юрий Хахилев пишет:Ваш личный опыт - это 20-ый век.
Вы, видимо, не читали авторов 18-го, Лепехина, Рычкова. Там неоднократно упоминаются следы древних разработок, так называемые "чудские копи".
Так похоже - это Вы не читали, у них речь о медных и железных рудах
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Юрий Хахилев в 09.12.16 13:29

Алексей Накаряков пишет:
Юрий Хахилев пишет:Ваш личный опыт - это 20-ый век.
Вы, видимо, не читали авторов 18-го, Лепехина, Рычкова. Там неоднократно упоминаются следы древних разработок, так называемые "чудские копи".
Так похоже - это Вы не читали, у них речь о медных и железных рудах
А это реально, облазить все прииски Урала с рюкзаком? Думаю, тут одной жизни мало. Кроме больших, промышленных разработок, у нас есть ещё огромное кол-во мелких месторождений.
И как Вы определили, что там не было древних разработок?

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 456
Репутация : 37
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.12.16 13:38

Юрий Хахилев пишет:
Алексей Накаряков пишет:
Юрий Хахилев пишет:Ваш личный опыт - это 20-ый век.
Вы, видимо, не читали авторов 18-го, Лепехина, Рычкова. Там неоднократно упоминаются следы древних разработок, так называемые "чудские копи".
Так похоже - это Вы не читали, у них речь о медных и железных рудах
А это реально, облазить все прииски Урала с рюкзаком? Думаю, тут одной жизни мало. Кроме больших, промышленных разработок, у нас есть ещё огромное кол-во мелких месторождений.
И как Вы определили, что там не было древних разработок?
Были договоры с "Уралзолото" и "Уралалмазом", естественно, имеются в виду действовавшие прииски и рудники, НО изучал и фонды, а там про историю - обязательно, НО допуск 2
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 168
Очки : 181
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Алексей Ершов в 09.12.16 19:26

Юрий Хахилев ссылается текст размещенный на сайте "Сувары". Еще раз ссылка на источник: http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/dzhagfar-tarihy
Это  Джагфар Тарихы, свод древних булгарских летописей . Однако следует обратить внимание предисловие здесь же к этому тексту:
"Джагфар Тарихы («История Джагфара») — спорный текст, введенный в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Существует только в виде списков, сделанных Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Большинство историков оценивают свод как современную подделку."

Первый раз в жизни слышу об этом источнике и посмотрел , что есть о нем в Интернете.В основном , споры ведутся по поводу подлинности документа, много и откровенных насмешек. 
Но ни сторонники ни противники не отрицают того факта, что оригинального текста физически не существует, а есть только перевод. Последнее слово здесь, конечно, за специалистами по Булгарии.

Мы же попробуем разобраться в том что тут написано. Участникам обсуждения предлагаю ответить на вопрос, что означает "Чильбя-су"?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1727
Очки : 2168
Репутация : 136
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названия города

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения