Опрос

КУНГУР ЭТО

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_lcap12%Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_rcap 12% [ 18 ]
Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_lcap31%Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_rcap 31% [ 45 ]
Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_lcap10%Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_rcap 10% [ 15 ]
Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_lcap14%Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_rcap 14% [ 21 ]
Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_lcap9%Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_rcap 9% [ 13 ]
Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_lcap14%Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_rcap 14% [ 21 ]
Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_lcap8%Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 I_vote_rcap 8% [ 12 ]

Всего проголосовало : 145

Галерея


Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty
Партнёры
Rambler's Top100 Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Июль 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 16.01.19 12:47

Ю.Хахилев
Кандидат генеалогических наук
"Еренск - это ведь Иренск, отсюда и Ирень, я уже писал, что при оцифровке жителей Еренска назвали "Иренскими людьми""



Ю.Хахилев
Кандидат генеалогических наук: "Не Иренск, и не Еренск, а Яренский уезд.!
Тотальная безграмотность, незнание географии и абсолютная оторваность от реалий того времени. 
Ну что ещё добавить ) 
Кто это написал, и кто это допустил на свой форум, полные дилетанты.
У меня ещё оставалась надежда, что Администрация что-то понимает в истории и подправит сообщения. Но, ошибался.)))"


Речь вроде про ошибки . . . 
Но "ошибки"-ли?
Еренск-Иренск-Яренск-Ёренск,- наберитесь терпения, по-проговаривайте, убедитесь, что артикуляция "Е"-"И"-"Я"-"Ё" буквально одинаковая, а для людей, записывающих эти "разные" названия с незнакомого, для них иностранного говора,-так и совершенно одинаковая
Так что разновариантность - обычное для того времени дело
Похожее и в нашем веке пишется "Holуvood", а читается-говорится Голливуд

Так же и с Пермью . . .
Скандинавы слово "парма",что означает "лес на плакоре" записали как "бьярма" (я уже отмечал как-то, что Петра в АББА зовут Бьорн), а русские у скандинавов услышали и записали "Биармия"
А русские от аборигенов услышали "парма" и записали как "перма" и появилась "Пермь" и стала Великой
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Жалованная грамота царя Михаила Федоровича Андрею и Петру Строгановым подтвердительная на земли и права, коими владел отец их, от 30 июля 1614 года

Сообщение  Алексей Накаряков в 19.01.19 19:13

Божиею милостью Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович всея Руси Самодержец, пожаловали есмя Андрея да Петра Семеновичей Строгановых: били они нам челом и положили пред Нами блаженные памяти царя и великого князя Феодора Ивановича всеа Русии жалованную грамоту навотчину свою, на городки и на остроги, и на всякие угодья, что отца их Семена и их вотчина старинная городок и остроги на Чусовой и на Сылве и с варнцами, и с цырены, и с посадскими дворы, и с деревнями, и с починки, и с мелницами – по Каме реке и по Чусовой в верх по правой стороне и с лучами, и с лесами, и с островы, и со всякими угодьи по писцовым книгам, и с береги пустыми, и с истоки по Каме реке от устья Чусовского вниз по одной по левой стороне до Ласвинского бору, – с речками и с озеры, и с рыбными ловлями, и с пашенными землями, а Чусовою рекою от устья Чусовского в верх по правой стороне до Утки реки и по Сылве реке от Чусовые реки в верх по обе стороны Сылвы реки и с речками, которые в те реки впали, от устья и до вершин, и с озеры, и с рыбными ловлями, и с их дворовыми крепостными всякими людми, и с посадскими людми, и с деревенскими крестьяны и со всяким городовым нарядом, и с хлебом, и с сеном, и с варничными дровы, и с железом, и с лошадьми, и со скотом рогатым, и со всякими их животом, чем отец их Семен преж сего владел порознь своими вотчинами, по деловым, что меж собою отец их Семен с Максимом поделился, и наши всякие доходы платить по писцовым книгам, дань и оброк порознь же, на срок на Благовещеньев день. И блаженные памяти царь и великий князь Феодор Иоаннович всеа Русии их, Андрея да Петра пожаловал – велел им дати свою жалованную грамоту, почему им владети отца их и их вотчиною…
И Яз, Царь и Великий Князь Михайло Феодорович всеа Русии, выслушав блаженные памяти царя и великого князя Феодора Иоанновича всеа Русии и царя Василия Ивановича всеа Русии жалованных грамот, Андрея да Петра Семеновичев Строгановых пожаловал – велел тое жалованную грамоту на их вотчины и на угодья переписати на свое царево и великого князя Михаила Феодоровича всеа Русии имя, и тое у них грамоты рушити не велел ни в чем, и велел им, Андрею да Петру, тою их вотчиною городком и острогом на Чусовой и на Сылве и на Каме – с землями и угодьи владети по сей нашей царской жалованной грамоте и по писцовым книгам, и по своим деловым, как меж ими за их руками писаны деловые, меж отцами их Семеном и Максимом, и посадских людей и крестьян судити им им самим, или кому прикажут, – по прежнему, а пермские и сибирские воеводы и приказные люди Андрея да Петра, и людей их, и посадских людей и крестьян не судят ни в чем и в их вотчину не въезжают и не посылают ни по что, оприче разбоя и татбы с поличным; и сибирских хлебных запасов, и посошных людей, и плотников и подвод, и проводников никому не давати опричь ратного вестового дела; коли мимо поедут городок Чусовую и на Сылву – и нашим пермским наместником и их людем, и сибирским послом, и гонцом всяким кормов никаких не давати, а с пермичи никоторого счету ни в чем не держати, а судом и всякими нашими податьми ведают их на Москве в Приказе Каанского дворца дьяки наши; а платити им в нашу казну, в Каанский и Мещерский приказ, Андрею да Петру с своей вотчины – с городка с Чусовой, и с острога, и с варницы и слобод, и с деревень, и с рек, и слесов, и с озер, и с звериных и с рыбных ловел и со всяких годей дань и оброк по писцовым книгам на срок на Благовещеньев день ежегод, беспереводно.
Дана ся наша царская жалованная грамота на Москве лета 7122 года июля в 30 день.
На подлинной грамоте написано тако:
А подписал Государя царя и Великого князя Михаила Феодоровича всеа России Самодержца диак Петр Микулин.
Да на обороте подписано дьячьею ж рукою: Царь и Великий Князь Михаил Феодорович всеа России самодержец.
У тое же грамоты вислая красная печать (17).
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 20.01.19 15:50

Каким-то образом получается, что полный текст Жалованной грамоты от 30 июля 1614 года размещён только у Андреева, по другим поисковики выдают только упоминания, например Купцов:
1614, 30 июля — грамота царя Михаила Федоровича, жалованная Максиму Яковлевичу Строганову в подтверждение прежней грамоты царя Федора Иоанновича 7099 (1591) года на места по Каме, Чусовой, Обве, Иньве, Косьве и Яйве, чем он владел прежде по деловым с дядей Семеном Аникиевичем (там же); 1614 — грамота царя Михаила Федоровича именитым людям Максиму Яковлевичу и Никите Григорьевичу о том, что за их службу и многие денежные ссуды для избавления Московского государства от польских и литовских людей, велено в грамотах и других бумагах писать к ним и детям их с «-вичем» (там же); (Купцов,Строгановы,с.28)

1614, 30 июля — грамота царя Михаила Федоровича Андрею и Петру Семеновичам Строгановым в подтверждение прежней грамоты 7099 (1591) года на вотчину, городки, остроги и всякие угодья по Чусовой, Сылве и Каме, чем владел отец их по деловой (там же);с.35


Шишонко и Дмитриев эту грамоту не приводят


Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (21.01.19 6:38), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 20.01.19 16:21

■ 4) Слобода Сылва, что нынѣ.¡село Троицкое, на рѣкѣ того же имени, въ 20 верстахъ отъ ея устья, - по тогдашнему счисленію. Грамота о, построеніи ея не,сохранилась. Въ 1579 году округъ,, Сылвенскій заключалъ въ себѣ ,3, деревни, 5 починковъ, X мельницу,, 2847 четей пашенней. земли,' ,222 десятины пашенного лѣсу , 4725 копенъ сѣна.«* А уѣзду къ слободѣ Сылвіѣ отъ рѣки Чусовыя рѣкою Сылврю вверхъ до острогу двадцать верстъ, >а, отъ острогу вверхъ рѣкою же Сылврю  до деревни Верхоілузья > десять верстъ, а,; отъ деревни Верхолузъя до- СсШцкщѣ\ улусовъ . И въ той межѣ по обѣ стороны рѣки Сылвы  берега да островы пустые и рѣчки котррыя впали въ Сылву и до вершинъ, и озерка лѣшіе, съ истоки, ц лѣса дикие Семеновы да Максимовы“ 

 А включая сюда часть Никиты Григорьевича,  т. е. Орловскій Округъ, получимъ для всѣхъ Великопермскихъ вотчинъ Строгановыхъ слѣдующія цифры:
 въ 1579 г. было 4 слободы. 11 деревень. 28 починковъ; 352 двора.- 4Ó6 душъ муж. пола; 1 мелъшща, 4329 четей пашенной земли- 677 десятинъ пашеннаго лѣсу. 17669; копенъ сѣна,
 241 р. 68‘ к. оброковъ и пошлинъ въ казну („Таблицы“ Ѳ. А. Волегова, № 2)
Дмитриев, вып.1,с.115-116

Уважаемого А.Дмитриева явно подводит незнание реальностей жизни.
А каково это - обрабатывать 2000 га(четь=округлённо полгектара) пашни плюс 677 десятин пахотного лесу, заготовлять на 1768 га(1 копна=0,1га) сено, да ещё ВНИМАНИЕ!!! ВЫВАРИВАТЬ сотни тысяч пудов соли, при том, что на каждый пуд соли надо заготовить и привезти к варницам 3-10 кубометров дров на пуд вываренной соли  . . . .
Не только 406 мужиков 4-х и даже 10 тысяч мужиков не хватит для обеспечения выполнения комплекса всех этих работ при тех технических средствах: косьбы горбушами, заготовки дров одним топором, жатва хлеба серпом, обмолот цепами . . .
При том, что львиная доля усилий людей затрачивалась на жизнеобеспечение их самих в суровом уральском климате.

Кто поставил своими руками хотя бы копну сена, заготовил 1 кубометр дров, нажал хотя бы несколько снопов хлеба - должен понять меня с полуслова.

Врали Строгановы в переписях о количестве людей в своих вотчинах, уменьшали, как минимум в 10 раз
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Город Кунгур основан Ермаком

Сообщение  Алексей Накаряков в 23.01.19 14:03

Отослал на "Грибушинские чтения" - 2019

Кунгур основан Ермаком на земле, отданной Иваном Грозным в вотчину Строгановым.
Возвращение «блудного сына» в 1663 году.
Накаряков А.В.
г.Пермь
Так следует из уважаемого исторического источника «Пермская летопись», - «а другіе, на томъ зимовьѣ, при рѣкѣ Сылвѣ жить остались, и сіе было первымъ начаткомъ Кунгурскаго поселенія» (Шишонко,вып.1,с.79).
Бассейн Сылвы за 10 лет до Ермака по царской Грамоте 1568 г. стал вотчиной Строгановых: «Просьба была удовлетворена, и Яков получил в 1568 г. жалованную грамоту на те места; „по реке Чусовой и по впадшим в нее речкам и озерам, с устья и до вершин, по обе стороны, той реки Чусовой» (Шишонко,вып.1,с.57).
То, что Кунгур был в трёх местах упоминается в книге Л.Ю.Елтышевой «Пиликины»,с.103. Второе местоположение обосновано в очерке ординского краеведа Новикова «Ординский район» - на речке Кунгур на месте нынешней Орды (Докладывалось мной на Грибушинских чтениях – 2017). Третье на берегу Ирени, где нынче село Троицк. Ну, а в 1663 Кунгур вернулся на своё исходное место на слиянии Сылвы и Ирени.
Вотчина была подтверждена 1614, 30 июля в грамоте царя Михаила Федоровича Андрею и Петру Семеновичам Строгановым: «и по Сылве реке от Чусовые реки в верх по обе стороны Сылвы реки и с речками, которые в те реки впали, от устья и до вершин, и с озеры, и с рыбными ловлями, и с их дворовыми крепостными всякими людми, и с посадскими людми, и с деревенскими крестьяны и со всяким городовым нарядом, и с хлебом, и с сеном, и с варничными дровы, и с железом, и с лошадьми, и со скотом рогатым, и со всякими их животом, чем отец их Семен преж сего владел порознь своими вотчинами» (Андреев,с.38))
Уместно напомнить, то время - феодализм-абсолютизм Грозный Царь Иван, крепостное право и бассейн Сылвы-Ирени принадлежит Строгановым как наследственная феодальная вотчина, «государство в государстве», с правом суда над жителями. Между 1614 г, владельцы - Строгановы, и 1624 г, перепись Кайсарова, – неопределённость. Полная перепись Кайсарова в источниках не приводится, сгорела в Московских пожарах, или уничтожена «заинтересованными» - неизвестно.
Однако, предрассудки живучи, СМИ и разные издания систематически муссируют небылицу, что «Кунгур основан на земле, купленной у «иренских татар»». Например, такое утверждалось 3 марта 2018 на ТВ «Россия-24» была передача о Кунгуре, и 4 марта в "Искре", публикация "Были и небылицы из истории Кунгура. След Ермака". По времени речь там о 1648 г, о Кунгуре на правом берегу Ирени на две версты выше устья р.Кунгур.
Позволю себе высказаться о «былях и небылицах». Поскольку у Яхонтова Кунгур и Ирень не упоминаются, исходным пунктом следует считать перепись М.Кайсарова 1623/24. В переписи значится так:
«У Карьевскихъ остяковъ, на родничке, на Дышеве **), мельница мутовка. Вотчина последнихъ (т.е. карьёвских остяков, А.Н.) рч. Камгуръ ***) отъ вершины до р. Ирени, по обе стороны, на 10 верстъ и отъ р. Камгура, внизъ по Ирени до Сухово врагу; (Шишонко, вып 1613-1645,с.253).
Примечание: Поскольку у большинства читателей доступа к бумажному варианту «Пермской летописи» нет, но на дворе компьютерный век, проще сверять по поисковикам: «Шишонко, Пермская летопись». Коды доступа не надёжны – линки быстро устаревают.
По М.Кайсарову бассейн р.Камгур записан за остяками, следовательно купленной у «иренских татар» - небылица. Далее оная небылица про «иренских татар» мусолится даже в центральных документах до 1845 года:
1651 год: « "а велѣно Кунгурскимъ и Степанова Городища новоселебнымъ крестьяномъ селитца по прежнему Нашему Великого Государя; указу, на Кунгурѣ, и на Степановѣ Городищѣ на порозшихъ, и на проданныхъ, и на закладныхъ земляхъ и угодіяхъ, которые земли, Сылвенскіе и Иренскіе татаровья, продали и въ закладъ заложили—къ Соли-Камской жильцу Федору Елисееву, да Соликамской Вознесенского Монастыря игумену съ братьею безъ Нашего, Великого Государя, указу — самовольствомъ, чтобъ имъ, Сылвенскимъ и Иренскимъ татарамъ, впредь неповадно было воровать своихъ ясачныхъ земель и угодей, . русскимъ людямъ продавать и въ закладъ давать"» (Шишонко,вып.3,с.296)
"Неповадно воровать" - это к тому, что земли, записанные в налоговой описи как разрешение на охоту и бортничество для сбора ясака,- татары стали "сдавать в аренду и продавать словно землевладельцы".
1845 год: „По указу Е. И. В. Пр. Сенатъ слушали.- Записку изъ апелляціоннаго дѣла о земляхъ, Пермской губерніи, Осинскаго и Красноуфиыскаго уѣздовъ.
Со стороны татаръ представлена въ доказательство, данная имъ 7184 (1676) г., выписка съ писцовыхъ книгъ 7131 и 7132 гг.(1623-1624), въ которой описаны за остяками, а отчасти за татарами и черемисами земли, по живымъ урочищамъ, именно:  . . Ирени, . . .  Камгуру,; документовъ же на то, что земли остяковъ перешли, по какому либо случаю, къ татарамъ—не представлено, . . . . . .   татарамъ Карьевской четверти отъ оной вотчины отказать и селиться не велѣть. . . .»
Аналогично разрешён спор и по другим претензиям татар:
«Межевая канцелярія, разсмотрѣвъ означенные споры, нашла во 1-хъ, что выписи 7184 г. съ писцовыхъ книгъ, на которой основано право Иштеряковск. татаръ на земли и пр. угодья значатся на планахъ, не за татарами, а за остяками и доказательствъ на то, чтобы изъ этихъ земель дано было, что либо татарамъ, нѣтъ». (Шишонко, вып.4,с.6-9)
В.Н.Шишонко приводит источник «выписи Кайсарова»:
«Примечание. Предлагаемая выпись изъ Кунгурскихъ писцовыхъ книгъ Михаила Кайсарова, найдена мною въ Пермскомъ губернскомъ архиве подъ № 6, въ деле подъ названиемъ: «Документы на Кунгурский уездъ». Эти книги написаны на весьма грубой серой бумаге, почеркомъ временъ Екатерины; они помещены въ двухъ тетрадяхъ, каждая въ четверть листа, сшитыхъ, перенумерованныхъ и скрепленных, по средине каждаго листа надписью: « секретарь Ондрей Чебакинъ». Последняя подпись недавнихъ временъ, а въ конце каждой страницы по листамъ написано: «съ подлиннымъ сопрялъ коллеж регистратор Федоръ Ш . . . Копии означенныхъ книгъ выданы просителямъ въ 1679 году 22 августа».
Копии означенныхъ книгъ выданы просителямъ въ 1679 году 22 августа по следующей челобитной:
«били челомъ Великому Государю, Царю и Великому Киязю Федору Алексеевичу, всея Белыя и Малыя, и Великия Poccin Самодержцу, Кунгурскаго уезду, Карьевские *), Верхъ-Иренские **), Бабинше *), Шаквинше **) ясашные,, татары $**), сотникъ Бакбайко Янышевъ съ товарищи:— вотчинные ихъ земли, Вознесенекаго монастыря ****) и съ Кунгурскими крестьяны землями смежно, а у нихъ де Татаръ съ Писцовыхъ книг Михаила Кайсарова и съ Отводныхъ кнйгъ Ивана Поливкина *****), выписей нетъ и владеть имъ, татарами, своею землею не почему,— чтобъ Велимй Государь пожаловали ихъ, татаръ, велЬдъ съ Писцовой книги Михаила Кайсарова и со отводу Ивана Поливкина дать имъ выпись,— почему имъ тою землею владеть,— и по указу Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Федора Алексеевича всея Велиюя, п Малыя, и Белыя России Самодержца, а по помете на выписке дьяка, *), Павла Симонова, велено съ тех книгъ, противъ челобитья, дать выписи». (Шишонко,вып.2,стр.255-257).
Таким образом, по челобитной татар от 1676 г в 1679 г выдаётся «выпись» из переписи Кайсарова, по которой они оспаривают правомерность поселения русских крестьян на р.Кунгур, получают отказ, что воровать нехорошо, далее изготовляется копия «выписи», написанная почерком Екатерины, но якобы выданная в 1679 г, на сто лет раньше времени Екатерины, и представлена в сенат, как высший этап судебной системы Российской империи в 1845 году, а подпись под той бумагой-копией «недавних времён». Средствами массовой информации эта небылица-тяжба муссируется до сих пор.
Что здесь самое интересное? Не то, что Шишонко пустил в печать только выпись из  переписи Кайсарова по Сылвинско-Иренскому поречью, изготовленную и выданную по челобитной татар же (что в общем принято расценивать как дело потенциально-коррупционное), а то, что "выпись" сия выдана в августе 1679 года, после трёх последующих переписей Чемезова-642, Елизарова-1647, Бельского-1678. По общему административному порядку перепись Кайсарова после последующих переписей НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА (ничтожна на языке юристов). Соответственно и все последующие ссылки на Кайсарова и якобы акты купли-продажи с отсылкой права продавать к Кайсарову - ЮРИДИЧЕСКИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ, потенциально-КОРРУПЦИОННЫ.
По описанию похода Ермака очевидная небылица, к сожалению, многими охотно повторяемая, состоит в том, что Ермакова дружина «обмишенилась» и на развилке погребли не по Чусовой, а по Сылве». В 1570 году, за 10 лет до Ермака, Строгановыми на Сылве в 20 верстах от устья поставлен сторожевой острожек «Сылвенский» и дружина, идущая на войну межгосударственного масштаба, никак не могла прогрести «незаметно по ошибке».
Ещё о былях. Главная быль, конечно, в том, что освоение бассейна р.Кунгура (тогда Камгура) – это МОНАСТЫРСКАЯ колонизация и такой характер ей задал сам Аника Строганов, основавший Пыскорский (а можно его называть и Камгорский, коли первозаложен на берегу реки Камгорки) монастырь. Доказательства?  Состав жителей по «Селебным книгам 1648-51 гг.
http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-15-00000001-000-0-0-1501606954
Опять же, поскольку бумажных вариантов нет, а век компьютерный – гуглить по запросу «Селебные книги города Кунгура 1648-51 гг». Источник следует считать серьёзным – в основе микроплёнки из РГАДА.
По р.Кунгуру во всех селениях от д.Казаково до д.Лалетина на устье р.Кунгура «выходцы» из вотчин Строгановых и Пыскорского монастыря. Есть дворы и Вознесенского монастыря и Елисеевых, но единицы.
К небылицам опять же следует отнести что все 1222 душ мужского пола поселились на новом месте за один год. Тогда ведь не было ни ипотеки, ни машин-тракторов-механизмов, - только руки да топор и поставить дворы жители могли только за счёт своего прибавочного продукта, т.е. за время СВЕРХ необходимых усилий на ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЕ семей (поесть, попить, одеться, кров для обогрева, корма и кров для домашнего скота на зиму) по реальному раскладу речь идёт о нескольких поколениях, а значит за исток надо брать Аникино-Ермаково время, конец 16-го века.
Про Ермака главная быль происходит из следующего, систематически цитируемого как несомненного сообщения летописей: «В понедельник, на страстной неделе, к Чердыни рать пришла ис Тюмени, Култук салтан Ивака царёв сын з братьею и з детми». Назначенный Иваном Ш князь В.А.Ковёр «несмотря на полую воду послал в погоню русаков в судах, которые в Сылве на перевозе не только догнали, но и побили заднюю заставу тюменцев». (Шишонко,вып.1,с.34)
Время - 1505 год, а страстная неделя - это неделя перед пасхой, - из чего следует, что татары набегали санным путём и с обозом, лошадкам 5 кг зерна или эквивалентного корма в день не дашь, значит седло на себе потащишь, как Печорин. И многие другие набеги, упоминаемые в источниках до Ермака могли быть только по трассе будущего Сибирского тракта. Трасса эта тогда была давно и надёжно изучена-освоена-наезжена и сено-зерно было у кого добыть, места плодородные. Важно, что в Чердыни знали,- каким путём татары будут убегать из набега и где их можно перенять, иначе не послали бы войско в погоню, мероприятие не из дешёвых.
Вот эти были-факты следует сравнить с небылицей, что Ермак с дружиной на военных стругах, с грузом оружия, продовольствия и прочего снаряжения, в сумме по три веса тела на каждого казака, поднялся по горной части Чусовой, около 350 км участок «В камнях», без коней, на одной мускульной силе казаков. Возможно только по Бажову, если «Ермаковы лебеди» через хребет перетащат.
Былью, опровергающей «Ермакову-Чусовскую небылицу» мог бы стать современный туристский маршрут, но увы: «В 1981 г. несколько хорошо подготовленных отрядов туристов пытались на современных легких лодках с небольшим грузом повторить маршрут Ермака, однако дальше устья р. Серебрянки никому из них за полтора месяца пройти не удалось». (В.А.Оборин, 1990). Единственный в мире «Музей Ермака» не экспонирует туристического маршрута «По пути Ермака» на моторных лодках или снегоходах, в январе 2019 даже «Лыжня Ермака» до Усть-Койвы не состоялась под снегом вода, лёд не надёжен. Курганские же краеведы развивают проект "ПУТЬ ЕРМАКА" по трассе Сибирского тракта https://iskra-kungur.ru/all/2018/06/05/21075/
Также в пользу того, что Кунгур основан Ермаком говорит устойчивый мем «Кунгуряки – ермаковы крестники», многократно отслеженный группой Пермских специалистов-историков и филологов (Чл.корр.РАН, доктора, кандидаты наук) несколько лет работавшей в Кунгурском районе, Подюков И.А. с соавт. Они так отмечают «следы Ермака»:
«На пути следования в Сибирь Ермак устраивал на защищенных природой местах острожки и крепости и оставлял на них по небольшому числу своих ратников, чтобы, в случае возвращения назад, пройденный путь был свободен».
Таковыми острожками следует считать Стефаново городище (нынче Ленск), Никольский острожек (нынче Орда), Торговище – это в Кунгурском крае, а на выходе к Екатеринбургу – Блимбай и Кунгурка
 
Андреев//Строгановы// М.»Белый Волк», 2002 г.
Елтышева Л.Ю. «Пиликины». Пермь, 2013.
Подюков И.А., Поздеева С.М., Хоробрых С.В., Черных А.В. «В каждой деревне че-то да разно». Пермь, 2007 г.

Шишонко В.Н. «Пермская летопись». Вып. 1-7 (Пермь, 1881-1889) . 
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Сергей Королёв в 25.01.19 11:41

Алексей Накаряков пишет:Отослал на "Грибушинские чтения" - 2019
Кунгур основан Ермаком ...
Так следует из уважаемого исторического источника «Пермская летопись», - «а другіе, на томъ зимовьѣ, при рѣкѣ Сылвѣ жить остались, и сіе было первымъ начаткомъ Кунгурскаго поселенія» (Шишонко,вып.1,с.79).
По моим представлениям, этот момент должен вызвать серьезную дискуссию на Чтениях. Если этого не произойдет, можно будет говорить о пассивности заинтересованных лиц.  Лично мне очень интересно узнать мнение заведующей историческим отделом Кунгурского Музея Ларисы Юрьевны Елтышевой. Любопытно также узнать позицию приглашенных на Чтения лиц.

На нашем форуме эта тема вызвала бурную полемику и противостояние. Ядром дискуссии был вопрос о достоверности летописи, на которую опирается Шишонко. Цетральный момент был таким: является ли "Кунгурская Летопись, или Летопись Сибирская краткая Кунгурская" документом, которому можно доверять?

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 392
Очки : 651
Репутация : 41
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 25.01.19 12:29

Сергей Королёв пишет:
Алексей Накаряков пишет:Отослал на "Грибушинские чтения" - 2019
Кунгур основан Ермаком ...
Так следует из уважаемого исторического источника «Пермская летопись», - «а другіе, на томъ зимовьѣ, при рѣкѣ Сылвѣ жить остались, и сіе было первымъ начаткомъ Кунгурскаго поселенія» (Шишонко,вып.1,с.79).
По моим представлениям, этот момент должен вызвать серьезную дискуссию на Чтениях. Если этого не произойдет, можно будет говорить о пассивности заинтересованных лиц.  Лично мне очень интересно узнать мнение заведующей историческим отделом Кунгурского Музея Ларисы Юрьевны Елтышевой. Любопытно также узнать позицию приглашенных на Чтения лиц.

На нашем форуме эта тема вызвала бурную полемику и противостояние. Ядром дискуссии был вопрос о достоверности летописи, на которую опирается Шишонко. Цетральный момент был таким: является ли "Кунгурская Летопись, или Летопись Сибирская краткая Кунгурская" документом, которому можно доверять?

    1.В "Кунгурской летописи" есть небылицы и первая у меня отмечена,- Сылвенский острожек ИСКЛЮЧАЕТ "обмишенились". У меня отмечена и быль - набег 1505 года и многие другие набеги из Сибири "по суху", причём маршруты были очевидно не только по санному пути и "вьючные летом", была и "тележная дорога", иначе "набеги-убеги"  нереальны, не вписываются во времена года. То есть все логические соображения ведут к тому, что Сибирский тракт уже с 1505 г (по летописям) был Сибирским трактом - главной дорогой в Сибирь.
    2. Поход Ермака В ПРИНЦИПЕ нереален на одной мускульной силе казаков. Без коней переход через Урал - басня. На восточном склоне воевать только со стругов с кочевниками - анекдот. Увы, но реально описал не наш Крижанич,- "Со стругов захватывали города и набегами с использованием коней, верхами и на повозках, с использованием пушек и пищалей одерживали победы". Вывод - если Ермак был, воевать он мог только с использованием конной тяги и "вагенбургов" (гуляй-города по русски). Казаки это использовали к тому времени уже много десятилетий, научились у чехов-гуситов.
    3. Летопись - ведь не единственный "след Ермака" в Кунгурском крае, есть и камень Ермак, и Ермаковы хутора и Казакова гора над Ордой и, главное, есть селения Стефаново, Орда, Торговище на местах, подходящих для контроля главных дорог,- осинской-бирской-сибирской. При этом по Торговищу есть и серьёзные письменные подтверждения его основания во время Ивана Грозного, а кроме Ермака отнести это не к кому.
Торговище недооценено из-за зацикленности на варианте пути Ермака "на стругах по Чусововй". 
Мем "Кунгуряки - ермаковы крестники" - тоже не пустое место.
    В совокупности получается Кунгуру быть, как главному речному порту - снабжение хлебом всех вотчин Строгановых, Никольскому острожку (Кунгур-2), как важному пункту, контролирующему осинский-бирский и сибирский тракты и Троицку (Кунгуру-3) как центру организации беглых крестьян в государево тягло. И возвращение Кунгура - центра Уральской провинции, как наиболее подходящего географически в хозяйственно-географических реалиях 17-го века


Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (25.01.19 12:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Сергей Королёв в 25.01.19 12:48

Алексей Накаряков пишет:    3. Летопись - ведь не единственный "след Ермака" в Кунгурском крае, есть камень Ермак, Ермаковы хутора и, главное есть селения Стефаново, Орда, Торговище на местах, подходящих для контроля главнх дорог,- осинской-бирской-сибирской. При этом по Торговищу есть и серьёзные письменные подтверждения его основания во время Ивана Грозного, а кроме Ермака отнести это не к кому.
Торговище недооценено из-за зацикленности на варианте пути Ермака "на стругах по Чусововй". Мем "Кунгуряки - ермаковы крестники" - тоже не пустое место.
Вот эти доводы просятся быть включенными в Ваш доклад как дополнительные аргументы. Либо Вы должны "держать их в кармане" для предстоящей дискуссии.
Кстати, Сергей Останин, известный Вам исследователь Ермака, родился в деревне Ермачата (мы с ним одно время писали друг другу).

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 392
Очки : 651
Репутация : 41
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 25.01.19 13:13

Так вот увы, уроженец Ермачат начисто отверг и Кунгурскую летопись и однозначно признал Путь Ермака по Чусовой на стругах как реальный
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 31.01.19 15:25

Шишонко В.Н., получается,-цитировал без ссылки на автора. О первопоселении Кунгура на нынешнем месте сообщают и Дмитриев и Икосов:
Дмитриев,вып.6,с.-XX-
Имѣетъ значеніе слѣдующая оговорка Икосова, основанная на мѣстныхъ же преданіяхъ (см. ч. I, § 55): „Изъ пришедшихъ съ Ермакомъ много съ Сылвенскаго зимовья бѣжало и померло, а другіе на томъ зимовьѣ при рѣкѣ Сылвѣ жить остались— и сіе было первымъ начаткомъ Кунгурскаго поселенія*. Здѣсь нужно разумѣть русское первоначальное поселеніе на берегахъ р. Сылвы и, можетъ быть, самое основаніе нынѣшней деревни „Хуторовъ Ермаковыхъ". Туземные
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 01.02.19 2:51

Дмитриев,вып.6,с.ХХ

У А.А.Дмитриева много интересных фактов, которые, по впечатлению, недостаточно обсуждаются профессиональными историками, но есть и такие, по которым возникают вопросы, например: 

     1. Икосов - биограф Строгановых и непонятно его упоминание об "ошибочном" повороте Ермака на Сылву,- он не мог не знать о наличии в то время уже специального сторожевого Сылвинского острожка Строгановых . . .
    2. Также по контексту А.А.Дмитриева получается, что Икосов писал о "зимовке" Ермака на Сылве независимо от Ремезова?:

"Теперь считаемъ не лишнимъ сказать нѣсколько словъ о памяти, какую доселѣ хранитъ народъ на Уралѣ о славномъ атаманѣ Ермакѣ и его боевыхъ товарищахъ и о союзѣ ихъ со Строгановыми въ началѣ сибирскаго похода. Въ своемъ мѣстѣ мы привели цѣлый рядъ урочищъ на Чусовой, Сылвѣ и Тагилѣ, несомнѣнно получившихъ названія отъ завоевателя Сибири*). Приведемъ нѣсколько доказательствъ. 
Въ старинной: „Исторіи о родословіи, богатствѣ и отечественныхъ заслугахъ Строгановыхъ", составленной во второй половинѣ прошлаго вѣка Икосовымъ и имѣющейся у меня въ рукописи, между прочимъ приводятся преданія о пребываніи Ермака на р. Сылвѣ, согласныя съ показаніемъ Ремезова, который, какъ достовѣрно извѣстно, нѣкоторое время жилъ въ гор. Кунгурѣ на р. Сылвѣ, гдѣ й могъ еще лично слышать преданія о Ермакѣ. Не даромъ онъ назвалъ свою лѣтопись Кунгурскою. Икосовъ въ 1761 г. писалъ слѣдующее: „Ермакъ, простившись со Строгановыми (въ Орлѣ-городкѣ на Камѣ), въ намѣренной путь отправился внизъ Камою рѣкою и до устья рѣки Чусовой благополучно прибылъ, и вступя въ Чусовую, только едва одинъ день по Чусовой вверхъ ушедши, не зная же совершенно по рѣкѣ Чусовой ходу,—въ правую сторону, въ рѣку Сылву, которая въ ту рѣку Чусовую впала, поворотили; и шол по той рѣкѣ Сылвѣ до вершинъ мимо пустыхъ ненаселенныхъ
*) «Пермск. Стар.» У, 166—167. О соотвѣтственныхъ названіяхъ на Волгѣ см. тамъ же стр. 136.
— XX -


мѣстъ, пока наступившая зима его не удержала. Ермакъ, досадуя на ту свою ошибку, что столько времени потерялъ напрасно, къ тому же разсуждая, ежели идти изъ вершины рѣки Сылвы вверхъ по Чусовой до построеннаго Строгановыми городка, за наступающимъ заморозомъ сдѣлать того не возможно, а какъ уже наступилъ совершенный зимній холодъ, и рѣка Сылва льдомъ покрылась,—то немедленно Ермакъ приказалъ дѣлать казармы и землянки, обнесъ оныя для предосторожности тыномъ, и такъ въ такомъ мѣстѣ и зимовать положили“ *). Это извѣстіе, подтверждаемое и Ремезовымъ по преданіямъ Кунгурскихъ жителей, отвергать нельзя, потому что и доселѣ на р. Сылвѣ у села Тохтарева есть деревня „Хуторы Ермаковы", нынѣ въ Красноуфимскомъ уѣздѣ. Икосовъ, по нашему мнѣнію, совершенно правильно относитъ зимовку Ермака на Сылвѣ къ 1578 —1579 годамъ, а призваніе его Строгановыми съ Волги въ Орелъ на Каму и самый приходъ Ермака—къ лѣту 1578 года. Въ этомъ случаѣ Икосовъ правильнѣе опредѣляетъ время событій, нежели Строгановская лѣтопись (см. въ его трудѣ часть І-ю, §§ 46 и 57).
*) Объ Икосовѣ и его трудѣ ом. «Пермск. Стар.» IV, стран. 3-я. Сравнить приведенныя слова съ Ремезовымъ (тамъ же, стр. 36). Сравнить также со статьею Золотова: «Матеріалы для исторіи Кунгура и его уѣзда» въ «Трудахъ Пермской Ученой Архивной Коммиссіи» .вып. 11, 41—42; еще въ «Пермской Лѣтопиеи», Шишонко, 1, 78; въ «Сибирской исторіи» Фишера, стр. 116. О посылкѣ Ремезова въ Кунгуръ см. грамоту отъ 11 февраля 1703 г. въ «Памятникахъ Сибирской исторіи XVIII в.», т. I, № 47.""
     
Цитированное существенно повышает доверительность к "Кунгурской летописи"  Ремезова
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 07.02.19 4:30

Присутствие Строгановых в Кунгурском крае началось с Нижне-Чусовского городка:

НИЖНЕЧУСОВСКОЙ ГОРОДОК
В районе посёлка Первомайский на острове близ левого берега сохранились остатки Нижнечусовского Городка. Городок был основан Яковом Строгановым в 1568 году на косе между Чусовой и речкой Сылвенкой. Здесь был поставлен острожек, который уже через 14 лет перестроили в мощную крепость по примеру Орла- городка на Каме — с четырьмя башнями, тремя воротами и го- роднями. Крепость «отсекли» от суши рвом, и она со всех сторон оказалась окружённой водой. Берег был укреплён сваями и каменными плитами; особые колодцы осуществляли дренаж по периметру стен. Крепость была исключительно хорошо вооружена: около сотни пушек и пищалей и две сотни «самопалов»-ружей. Вогулы и сибирские татары не смогли взять её ни разу. В самой крепости находились амбары, соляные склады, приказные избы и осадные дворы, дом Строгановых, церкви Рождества Христова и Николая Чудотворца с колокольней в 7 колоколов (по другим источникам — Богоявленская и апостола Петра с двумя приделами московских чудотворцев Ионы и Алексея). Нижнечусовской Городок (до появления Верхнечусовского — просто Чусовской) был центром округа строгановских имений, в котором по переписи Яхонтова 1579 года было: 1 слобода (крепость), 10 деревень, 17 починков и 2 пустоши.
В Нижнем Чусовском Городке в XVII веке появился «престижный» промысел — изготовление изразцов, в том числе и поливных. Нижнечусовские изразцы радовали глаз ярким голубым цветом. Археологические находки говорят о богатстве местных жителей. В 1724 году в Городке строятся каменные Строгановские палаты; в 1742–1765 годах — каменная Богоявленская церковь (они были взорваны в 1953 году). Но в середине XVIII века положение Городка ухудшается. Рассолы иссякают, лес вырублен, и солеварни приходят в запустение. К 1783 году солеварение прекращается. Жители Городка переключаются на промыслы. Ведущими стали кожевенный, бурачный и рогожный. В 1871 году в Городке появилось духовно-приходское училище.
Судьба Нижнечусовского Городка плачевна. К началу XX века он стал всего лишь небольшим посёлком с солеварнями, которые по-прежнему принадлежали Строгановым. В начале 50-х годов посёлок вообще «закрыли» в связи с его будущим затоплением Камским водохранилищем. И через 385 лет после основания Нижний Чусовской Городок ушёл на дно, перестав существовать. Только в низкую воду появляется островок, на котором археологи раскапывают остатки старинного поселения.
А.Иванов "Чусовая"


Интересно что - у Чусовой в притоках три не только Утки, но и Сылвы тоже три, только названия двух других нарочито уменьшительные,- Сылвица и Сылвенка.


И вопрос. Нижний-то Чусовской городок севернее, т.е. на карте выше верхнего
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 07.02.19 19:07

О башкирах в Кунгурском крае
"Г. Головчанский и А. Мельничук в книге «Строгановские города, острожки, сёла» (2005) пишут: «Археологические данные свидетельствуют, что территория формирующейся чусовской вотчины Строгановых была на самом деле крайне слабо заселена. Древние коми-пермяки здесь уже не обитали. Все городища и селища, принадлежавшие им, оказались заброшены уже в эпоху раннего Средневековья, в IX–X вв. Это было связано с тем, что в южные районы Прикамья проникают воинственные кочевые племена предков башкир, которые активно осваивали Сылвенско-Иренское поречье, что вызвало отток древних коми-пермяков в северные районы. Лишь небольшая группа пермского населения жила в районе современного города Чусового».
Археологам, конечно, виднее, но каким же образом здесь тогда появились манси, которых застали первые русские писцы, и куда делись «предки башкир», которых русские писцы не застали?
И почему на Чусовой столько названий «вогулка», а «татарок» или «башкирок» нет?
Вогулы, древние манси, в XII веке вытеснили с Чусовой древних пермяков. Река полностью стала вогульской — такой и застали её русские.
А в 1237 году под ударом монголов погибла и Волжская Булгария"
А.Иванов "Чусовая",часть 3,"Камень дыроватый"

Авторам надо бы пояснить, - как кочевые скотоводы-башкиры устроились на землях, непригодных для кочевого скотоводства, а это обстоятельство почему-то никем не обсуждается.
Неволинцы ведь были оседлые скотоводы-земледельцы. Вытеснившие их манси-вогулы были охотники-рыболовы, но и отчасти оседлые скотоводы-земледельцы
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 10.02.19 0:00

Алексей Накаряков пишет:
Авторам надо бы пояснить, - как кочевые скотоводы-башкиры устроились на землях, непригодных для кочевого скотоводства, а это обстоятельство почему-то никем не обсуждается.
Неволинцы ведь были оседлые скотоводы-земледельцы. Вытеснившие их манси-вогулы были охотники-рыболовы, но и отчасти оседлые скотоводы-земледельцы
  Возможно причина в Средневековом климатическом оптимуме (потеплении в северном полушарии в X-XIII веках).
  Другой вариант: теплая средневековая климатическая аномалия (Medieval Climate Anomaly) в период с 950 по 1250 годы. (Доклад Межправительственной группы экспертов по изменению климата, англ. IPCC  2013 года).
  Степи сдвинулись немного к северу.
Дмитрий Трясцин
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 125
Очки : 149
Репутация : 10
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 11.02.19 9:38

Дмитрий Трясцин пишет:
  Другой вариант: теплая средневековая климатическая аномалия (Medieval Climate Anomaly) в период с 950 по 1250 годы. (Доклад Межправительственной группы экспертов по изменению климата, англ. IPCC  2013 года).
  Степи сдвинулись немного к северу.
Дискуссионный вопрос
14 век считается наступлением "Малого ледникового периода в Европе".
К.и.н. Пастушенко и д.и.н. Макаров описали 13 век как начало заселения края русскими . . .
А.Иванов недоумевает - если башкиры были, почему русские писцы 16 века их не зафиксировали, а зафиксировали только писцы века 17-го.
И по топонимике башкиры как-то не смотрятся в междуречье пермяцких по названию Сылвы и Тулвы
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Строгановы многие годы содержали в Кунгуре военный гарнизон

Сообщение  Алексей Накаряков в 25.02.19 4:45

Шишонко,вып.5,с.604.  Жалованная Грамота 1692 г. 25 июля
Объединительная грамота за 150, практически лет деятельности Строгановых на Урале

"Да въ жалованной же грамотѣ отца нашего великихъ государей блаженныя жъ памяти великаго государя царя и великаго князя Алексѣя Михайловича всея великія и малыя и бѣлыя Россіи самодержца 181(1673) года написано: Пожаловалъ онъ великій государь, но своему царскому милосердому осмотрѣнію, въ своихъ государствахъ имянитаго человѣка Григорія Дмитріевича Строганова, за службу имянитыхъ же людей дѣда его Андрея Семеновича да отца его Дмитрия Андреевича Строгановыхъ, что они въ междоусобную брань и въ смуту, будучи у Соливычегодской, предкамъ нашимъ государскимъ служили и прямили, и отъ Московскаго государства не отступали и къ Польскимъ и къ Литовскимъ людямъ и къ Русскимъ ворамъ не приставали, и противъ Польскихъ и Литовскихъ людей и Русскихъ воровъ стояли крѣпко, и ратныхъ .многихъ людей противъ воровъ посылали и поморскіе и Казанскіе города отъ шатости укрѣпляли; да у Андрея Строганова во время мимошедшее, какъ стояли подъ Москвою бояре наши и воеводы князь Дмитрій Пожарскій и ГІроконій Ляпуновъ, а по городомъ взяты у него Андрея многія деньги ратнымъ людямъ на жалованье; да прадѣдъ же его Григорьевъ, (То есть патриарх рода Аника) служа и радея предкамъ нашимъ государскимъ и намъ великимъ государямъ, призвалъ съ Волги атамановъ и казаковъ Ермака со товарищи, ратныхъ многихъ людей наймывалъ и всему войску помочь чинилъ, и деньги, платье и боевое ружье и порохъ и свинецъ и всякой запасъ къ воинскому дѣлу изъ заводовъ и изъ своихъ пожитковъ давалъ и дворовыхъ людей съ ними посылалъ, и Сибирское государство они взяли и подъ нашу великихъ государей высокую руку Сибирцовъ привели; да во 124(1616) году, какъ измѣнили Казанскіе Татарова, Чуваша и Черемиса и Отяки и Башкирцы и стояли под Казанью,
*) Не ошибка ли это? Слѣдуетъ, кажется, читать Чащина деревня, а не Дощанина. В. Шишонко.
— 6 0 5 —
и дед его имянитаго человека Григорья Строганова (т.е. отец Дмитрия Андрей Семёнович), служа и радея предкамъ нашимъ государскимъ и намъ великимъ государямъ, не жалѣя своихъ пожитковъ, наймывалъ своими многихъ людей и посылалъ ихъ подъ осадныя мѣста и запасъ всякой и боевое ружье и порохъ и свинецъ давалъ изъ своей казны и Осу и Сарапулъ выручили и Татаръ многихъ побили и достальеыхъ привели подъ нашу государскую высокую руку; да въ прошлыхъ же годѣхъ при царѣ и великомъ князѣ Еванѣ Васильевичѣ всея Россіи, и послѣ въ Московское раззореніе бояра наши и воеводы князь Дмитрій Тимоѳеевичъ Трубецкой да князь Дмитрій Михайловичъ Пожарскій, да думной дворянинъ Козьма Миничъ да Прокопій Ляпуновъ у прадѣдовъ и у дѣдовъ его, послѣ смутнаго времени, я при дѣдѣ нашемъ великихъ государей при великомъ государѣ царѣ и великомъ князѣ Михаилѣ Ѳеодоровичѣ всея Россіи самодержцѣ и при отцѣ нашемъ великихъ государей при великомъ же государѣ царѣ и великомъ князѣ Алексѣѣ Михайловичѣ всея великія и малыя и бѣлыя Россіи самодержцѣ, у Андрея и у Петра и у Максима и у дядьей его у Ѳедора и у Данила и у отца его Григорья Дмитріевича у Дмитрія Строгановыхъ пятинныхъ и запросныхъ денегъ и солдатскихъ и Нѣмецкихъ кормовъ и посошныхъ людей и подымныхъ денегъ съ вотчинъ, и соляныхъ двугривенныхъ и алтынныхъ пошлинъ съ ихъ промысловъ, и платья и жемчугу и сосудовъ серебреныхъ и хлѣба и соли и всякихъ пожитковъ взято съ Московскаго раззоренія по 158(1650) годъ въ казну четыреста двадцать три тысячи семь сотъ шесть рублевъ; а что при царѣ и великомъ князѣ Васильѣ Ивановичѣ всея Россіи у гостей деньги иманн, и даваны имъ въ томъ изъ казны Заклады жемчугомъ и золотомъ и сосудами серебреными, и Нижегородцы посадскіе люди тѣ свои деньги изъ таможенныхъ и изъ кабацкихъ доходовъ взяли назадъ, а прадѣды и дѣды его изъ нашихъ великихъ государей казны закладовъ и тѣхъ денегъ не имали и въ томъ прибыли себѣ не искали, и служили и работали намъ великимъ государямъ и всему Московскому государству вѣрою и правдою во всемъ; да во 158(1650) году, въ Смоленскую службу, отецъ его Григорья Дмитріевича Дмитрій Андреевичъ и дядя его Ѳедоръ и братъ его Данила и онъ Григорій Дмитріевичъ, не жалѣя своихъ пожитковъ, дали въ нашу великихъ государей казну ратнымъ людямъ на жалованье пятинныхъ и десятой и пятнадцатой денегъ и соляныхъ и гривенныхъ пошлинъ и данныхъ и оброчныхъ денегъ по 181(1673) годъ четыреста осмнадцать тысяча пятьдесятъ шесть рублей девять алтынъ; да въ Смоленскую же службу у отца его Дмитрія Андреевича и дяди его Ѳедора и у брата его Данила Строгановыхъ съ Пермскихъ и Усольскихъ вотчинъ взято съ тѣхъ же по-
— 606
морскихъ ихъ вотчинъ съ пяти дворовъ по человѣку, и были на Кунгурѣ и на Степановѣ городищѣ многіе годы на ихъ проторяхъ; и отецъ нашъ великихъ государей блаженныя памяти великій государь царь и великій князь Алексѣй Михайловичъ всея великія и малыя и бѣлыя Россіи самодержецъ, по своему царскому милосердному осмотрѣнію имянитаго человѣка Григория Дмитріевича Строганова пожаловалъ: по прежнимъ жалованнымъ грамотамъ царя и великаго князя Василія Ивановича всея Россіи 114(1606) и 118(1610) годовъ, каковы даны имянитому человѣку Петру Строганову, да по жалованной же грамотѣ дѣда нашего великихъ государей блаженныя памяти великаго государя царя и великаго князя Михаила Ѳеодоровича всея великія Россіи самодержца, что дана отцу его Григорьеву во 149(1641) году, велѣлъ его Григория изо всѣхъ приказовъ въ своихъ великаго государя грамотахъ и въ наказахъ, за службы прародителей его, прадѣдовъ и отца его Дмитрія и дяди его Ѳедора и брата его Данила Строгановыхъ, боярамъ и дворецкимъ и окольничьимъ и казачьимъ и думнымъ дворянамъ и дьякамъ и всякимъ приказнымъ людямъ, на Москвѣ и всего Московскаго государства по всѣмъ городамъ, во всякихъ дѣлахъ писать его Григория и дѣтей его съ вичемъ;"


Для темы важно, что прямо указывается отношение Строгановых и к Кунгуру и к Степанову городищу, как местам МНОГОЛЕТНЕГО содержания Строгановыми гарнизонов за свой счёт 
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Село Кунгурка основано выходцами из Кунгура по приказу Татищева в 1740 г

Сообщение  Алексей Накаряков в 28.02.19 7:35

П.П.Бажов написал не толькол про "Ермаковых лебедей", но и про Кунгур - тоже.

А.Иванов, Чусовая", ч.3, П.П.Бажов, боец Баба-Яга
"Наиболее интересна огромная Земляная Кошка из сказа «Кошачьи Уши». Она живёт под землёй, «по пескам, где медь золотыми крапинками». Наружу она выставляет только огненные уши, которых боятся волки. По образу жизни она очень напоминает Подземного Зверя Мамонта.
«Сказание о Звере Мамонте» записал в Кунгуре В. Н. Татищев. В сказе «Змеиный след» упоминается деревня Кунгурка, которая находится недалеко от места действия сказа «Кошачьи Уши». Если Кунгурку основали выходцы из города Кунгура, то они могли принести с собой и предание о Звере Мамонте. Этот Мамонт тоже живёт под землёй; когда движется, оставляет за собой ходы-проходы; когда выходит на поверхность, то появляются «следы Зверя Мамонта» — огромные воронки. Традиционно считается, что в образе Зверя Мамонта древние финно-угры воплотили своё объяснение явления карста и находок мамонтовых костей по берегам рек. Объяснение вполне убедительное. Само же слово «мамонт» (правильно — «маммут») тоже финно-угорское.
    Но в общем Зверя Мамонта и Земляную Кошку объединяет только подземный образ жизни"


В 1740 г Кунгур был столицей Урала

Тема "Татищев-Бажов-Кунгур-Золотая лихорадка на речке Кунгурке близ Екатеринбурга" явно просит более пристального внимания
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 03.03.19 18:35

А.Иванов,"Чусовая",ч.4.
ДЕРЕВНЯ КАМЕНКА
Деревня находится на левом берегу Чусовой в 14 км ниже Коуровки. Каменка — одно из старейших поселений на Чусовой.
20 июля 1573 года сибирский царевич хан Маметкул обрушился с набегом на строгановский Чусовской Городок. Городок сумел выстоять, хотя земли по Чусовой были разорены. И для предупреждения о новых набегах Строгановы выносят высоко вверх по Чусовой свой форпост, сторожевую заставу — Каменку. Её поставили в устье небольшой речки Каменки, длина которой всего 15 км. В 1574 году Каменский острожек был крайним восточным пунктом фактических владений Строгановых. Неизвестно, подвергалась ли Каменка осадам сибирцев. Главное — она уцелела, явила собою пример того, что на Чусовой можно жить. И вслед за ней, под её прикрытием на Чусовой появляются новые селения, далеко «оторвавшиеся» от строгановских крепостей."
Известна Жалованная грамота 1574 года, по которой Строгановым отданы земли до Тобола и Оби. Логично получается, что Каменка - опорный и сторожевой пункт на пути к тем территориям. А в 1703 Каменка уже описывается как казённая пристань, как она стала НЕ Строгановской А.Иванов не указывает. и в принципе это важнейшее обстоятельство в истории рода Строгановых остаётся самым неясным и непонятным, ведь 1703 год - вершина могущества Г.Д.Строганова на Урале.
"В 1703 году в Слободе начала активно действовать первая на Чусовой пристань — Уткинская. Поначалу она вполне справлялась с потоком грузов. Но уральские заводы росли в числе, и для сплава их продукции требовалось всё большее количество барок, которых Уткинская пристань построить уже не могла. Появилась необходимость во второй пристани. В 1723 году приказчику Уткинской Слободы шведу Алексею Шедалю было поручено найти место для строительства лесопильной мельницы, и он указал на устье речки Каменки. Реку в устье перегородили плотиной «высотой 9 сажен и длиной 60 сажен» (то есть высотой больше 15 м и длиной больше 100 м). Образовался пруд шириной около 300 м и длиной более полукилометра. В 1726 году на пруду уже была построена и пристань. К пристани была приписана (Старо-) Уткинская «лесная дача», откуда брали лес на строительство барок.
Каменка была большой казённой пристанью с прудом, с плотиной со шлюзом и лесопильной мельницей с водяным колесом к двум пилам. За сутки мельница распиливала 60 сажен бревен. Доски шли на большие плотбища у себя и на Уткинской пристани. На Чусовой очень уважали бурлаков из Каменки; их ласково называли «камешки»"
А далее,- как Строгановы получили Сылву и призвали казаков для исполнения Царской Жалованной грамоты 1574 г.
"В 1577 году умерли старшие братья Строгановы Григорий и Яков. Место Григория занял его 18-летний сын Никита. Яков же завещал свои владения сыну Максиму (ему 20 лет) и брату Семёну: у Максима — правый, «сибирский» берег Чусовой (который назывался «Усолошная» сторона), у Семёна — левый берег Чусовой и нижняя часть Сылвы. А в 1578 году закончилась 20-летняя льгота, и люди начали бежать со строгановских земель: податей стали брать много, а защиты от татар не имелось.
Семён Аникеевич пытался спасти своё положение тем, что подал Грозному челобитную на реку Сылву: новые земли — новые льготы. В 1579 году царь даровал Семёну Строганову Жалованную грамоту на реки Сылву, Ирень и Бабку. Положение Семёна было спасено. Никита Строганов владел Камой и Орлом-городком; он тоже не очень страдал от набегов. Хуже всего пришлось Максиму Яковлевичу" . . .
По Жалованной грамоте 1568 года Сылво-Иренское поречье было строгановской вотчиной как часть бассейна Чусовой, а в 1579 г, перед походом Ермака, была  дана особая Жалованная грмота на бассейн Сылвы.
"На семейном совете Строгановы принялись сообща искать выход из создавшегося положения. Одна голова — хорошо, а три — лучше некуда. И эти три головы нашли-таки гениальный выход. 6 апреля — по строгановской легенде — Максим отправил грамоту пяти волжским разбойным атаманам: Ермаку Тимофеевичу, Ивану Юрьеву (Кольцо), Якову Михайлову, Никите Пану и Матвею Мещеряку. Строгановы пригласили их к себе на службу.
Поразительно! План сработал! В конце июня на камский створ против Орла-городка выплыла флотилия стругов под разбойными парусами. Четыре атамана (кроме Ивана Кольцо) пришли к Строгановым. С самым уважаемым из атаманов — Ермаком Максим Яковлевич начал разрабатывать план «сибирского взятия»."


Последний раз редактировалось: Алексей Накаряков (07.03.19 17:39), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Состав населения кунгурского уезда по исходной принадлежности в 1648 году

Сообщение  Алексей Накаряков в 06.03.19 9:43

А.Дмитриев,вып.8,с.128.
"Послѣ Кайсарова слѣдующія по времени переписныя книги по Кунгурскому уѣзду составлены были въ 1648 г., по наказу воеводы Елизарова, который, какъ мы знаемъ, переписывалъ, подобно Кайсарову, и Пермь Великую. Но онъ не самъ составлялъ книги, а поручилъ ихъ составленіе по Кунгурскому уѣзду, при самомъ основаніи Кунгура, выборному Соликамскому посадскому человѣку Ивану Суровцеву и съѣзжіе избы подъячему Антипѣ Вахутину, какъ видно изъ предисловія къ книгамъ. Имъ велѣно было переписать и вы- веети за государя на Кунгуръ и на Степаново Городище на жительство, а затѣмъ и тягломъ обложить всѣхъ вятчинъ, кайгородцевъ, чердынцевъ и усольцевъ и другихъ городовъ людей, которые будутъ прибраны къ поселенію на Кунгурѣ. Въ составленныхъ Суровцовымъ и Вахутинымъ книгахъ подробно перечислены сначала государевы крестьяне, а затѣмъ ч/отдѣльно бѣглые и бобыли, которые подлежали выселенію на Кунгуръ и Степаново Городище. Приведемъ здѣсь въ особой таблицѣ общій итогъ изъ „селебныхъ“ переписныхъ кунгурскихъ книгъ Прокопія Елизарова 1648 года.
Откуда выведеныГосударственных крестьянБеглых и бобылейИтого муж. пола
СемейЛюдейСемейЛюдейСемейЛюдей
1) Из-за Пыскорского монастыря1354421242147484
2)  «    «  Вознесенского монастыря6721922676245
3)  «   «   Фёдора Строганова4612772153148
4)  «   «   Андрея Строганова15233201843
5)  «   «   Томила Елисеева60205165976264
6)  «   «   Ивана Суровцева7198191538
Итого
330
1035
53
187
385
1222
Всѣмъ выведеннымъ на Кунгуръ и Степаново Городище людямъ тогда же дано было земли подъ дворы и подъ огороды, и подъ пашни 1047 четвертей въ полѣ, а въ дву потому же, да сѣнныхъ покосовъ отъ Кунгура вверхъ по р. Ирени по обѣ ея стороны и между полъ 10470 копенъ. А государевыхъ податей и со всякими доходами послѣ льготныхъ лѣтъ (льгота дана на 4 года) велѣно платить имъ по окладу по 132 рубля по 9 алтынъ по 2 деньги на годъ".

По жалованной Грамоте 1614 года Бассейн Сылвы-Ирени был вотчиной Строгановых, отсюда понятна через 34 года принадлежность крестьян Пыскорского монастыря и Строгановых, частично понятен Вознесенский монастырь. Суровцева можно объяснить - он производил перепись, а "своя рука - владыка".
Откуда зялись Елисеевы - пока не понятно
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Алексей Накаряков в 19.04.19 14:09

По Жалованной Грамоте царя М.Ф.Романова от 1614г бассейн Сылвы принадлежал Строгановым на правах феодальной частной собственности, со всеми угодьями, крепостным населением и домашним скотом: 
" по Сылве реке от Чусовые реки в верх по обе стороны Сылвы реки и с речками, которые в те реки впали, от устья и до вершин, и с озеры, и с рыбными ловлями, и с их дворовыми крепостными всякими людми, и с посадскими людми, и с деревенскими крестьяны и со всяким городовым нарядом, и с хлебом, и с сеном, и с варничными дровы, и с железом, и с лошадьми, и со скотом рогатым, и со всякими их животом, чем отец их Семен преж сего владел порознь своими вотчинами"


Это в 1614 году, а уже через Восемь лет, в 1622 авторитетами описывается такое:

Кроме перечисленных выше отхожих пашен и починков Кайсаров указывает еще „починок оброчный Усольца Федора Елисеева с братиею на реке на Сылве, против Кишерти, что он, Федор, купил у Сылвенскаго татарина у Турсунбайка Терегулова во 130 (1622) году“. В починке было 5 исполовничих дворов и в них жило 6 человек, пашни было 13 четей с пол-осьминою в трех полях[1]. Кайсаров приводит и подробныя границы этой Кишертский вотчины Терегулова „чем дед и отец его и он, Турсунбайко, владел на Сылве реке". Таким образом это была колония Усольцев в чуждом им крае. Такия же колонии имели там в ХѴІІ в. и монастырь Пыскорский (Рождественскую пустынь) и Соликамский Вознесенский (Воздвиженскую пустынь[2]. Елисеевы вскоре продали свою Кишертскую дачу Строгановым[3]. источник: Пермская старина. 1891 г. Вып.3, стр. 125-126

Источник: http://zz-project.ru/permskaya-starina-vyp-iii/865-pochinok-eliseevykh-na-r-sylve-protiv-kisherti#1_ref-3
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

Строгановская земля успела побывать у татарина Терегулова (по косьвенным признакам он остяк), куплена Елисеевыми и снова Строгановыми . . .
 А.Дмитриев, автор и составитель "Пермской старины" и сам в недоумении, что у Усольцев Елисеевых - колония "в чуждом им крае"

Шарада до сих пор историками не разгадана
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 434
Очки : 463
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгура - Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края - Страница 2 Empty Re: Ермак и Строгановы в истории Кунгура и Кунгурского края

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения